Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Выбор оптимальной схемы

Выбор оптимальной схемы

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
терапиясхемывн
968 Сообщения 94 Posters 101.6k Просмотры 85 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S Stuppy

    @васьвась изученности

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #769

    Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

    изученности

    То есть не “стрёмный”, а меньше применяемый по срокам?
    Тогда по твоей шкале Тенофовир и Абакавир - стрёмные. А зидовудин - красавчик. Потому что наиболее изученный. Так?

    S 1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

      изученности

      То есть не “стрёмный”, а меньше применяемый по срокам?
      Тогда по твоей шкале Тенофовир и Абакавир - стрёмные. А зидовудин - красавчик. Потому что наиболее изученный. Так?

      S
      S
      Stuppy
      написал в отредактировано
      #770

      @васьвась нет никакой шкалы, просто стремно 6 млн просто “медленными” нниотами гасить, а до конца непонятным местечковым, про который в мире почти не слыхивали (= нет большой выборки по данным в таких ситуациях) - тем более

      ВасьвасьВ parsekP 2 ответов Последний ответ
      0
      • S Stuppy

        @васьвась нет никакой шкалы, просто стремно 6 млн просто “медленными” нниотами гасить, а до конца непонятным местечковым, про который в мире почти не слыхивали (= нет большой выборки по данным в таких ситуациях) - тем более

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #771

        Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

        в мире почти не слыхивали

        Но тем не менее - “самый стремный”, хотя никто об этом “не слыхивал”. Логика)
        Очевидно что это не так.
        Невирапин и эфавиренз куда стремнее по переносимости, нейро-гепатотоксичности и , уверен, по % первичной резистентности к ним.
        Я тоже Элпиду бы не советовал на такой нагрузке. Но речь не об этом.
        Просто у тебя степень “стремности” явно коррелирует с местом разработки и выпуска препарата.
        А это уже не медицина, а политота.

        S 1 ответ Последний ответ
        1
        • S Stuppy

          @васьвась нет никакой шкалы, просто стремно 6 млн просто “медленными” нниотами гасить, а до конца непонятным местечковым, про который в мире почти не слыхивали (= нет большой выборки по данным в таких ситуациях) - тем более

          parsekP
          parsekP
          parsek
          написал в отредактировано
          #772

          Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

          тем более

          Здесь Абик. А с ННИОТами такие нагрузки не рекомендуются. Эф к примеру.

          Уже 2 недели принимает. Вобщем ни кто там ни чего покупать не будет.
          Анализ покажет.

          Т 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

            в мире почти не слыхивали

            Но тем не менее - “самый стремный”, хотя никто об этом “не слыхивал”. Логика)
            Очевидно что это не так.
            Невирапин и эфавиренз куда стремнее по переносимости, нейро-гепатотоксичности и , уверен, по % первичной резистентности к ним.
            Я тоже Элпиду бы не советовал на такой нагрузке. Но речь не об этом.
            Просто у тебя степень “стремности” явно коррелирует с местом разработки и выпуска препарата.
            А это уже не медицина, а политота.

            S
            S
            Stuppy
            написал в отредактировано
            #773

            Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

            Просто у тебя степень “стремности” явно коррелирует с местом разработки и выпуска препарата.

            Не у меня)

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • S Stuppy

              Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

              Просто у тебя степень “стремности” явно коррелирует с местом разработки и выпуска препарата.

              Не у меня)

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано
              #774

              Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

              Не у меня)

              А у кого еще? У меня самые лучшие препараты АРВТ - американские и европейские. Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

              S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
              0
              • parsekP parsek

                Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

                тем более

                Здесь Абик. А с ННИОТами такие нагрузки не рекомендуются. Эф к примеру.

                Уже 2 недели принимает. Вобщем ни кто там ни чего покупать не будет.
                Анализ покажет.

                Т
                Т
                Таис
                написал в отредактировано
                #775

                @parsek Зачем эти люди вообще что-то спрашивают, если такая степень доверия врачу сц и пофигизм? Остатки ощущения ответсвенности за себя спать мешают чтоли. В целом не только про этот случай, а наверное большинство наших людей

                1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

                  Не у меня)

                  А у кого еще? У меня самые лучшие препараты АРВТ - американские и европейские. Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

                  S
                  S
                  Stuppy
                  написал в отредактировано Stuppy
                  #776

                  Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                  А у кого еще?

                  Я от вича пью препараты российского производства, у меня по этому поводу никаких предубеждений, кроме здоровой настороженности, нет. Об Эльпиде в принципе меньше всего “большой” системной инфы. Её даже в СЦ поголовно не назначают, какой процент людей её пьёт? Где-то в регионах до четверти мб, хз, скорее меньше сильно. Не хочется лезть в закупки воскресным ленивым днем.

                  В общем случае, прочих равных, когда доступна широко альтернатива и что-то не критичное, всегда нероссийского препараты покупаю, да. Нет таких - пью местные, без проблем.

                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • S Stuppy

                    Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                    А у кого еще?

                    Я от вича пью препараты российского производства, у меня по этому поводу никаких предубеждений, кроме здоровой настороженности, нет. Об Эльпиде в принципе меньше всего “большой” системной инфы. Её даже в СЦ поголовно не назначают, какой процент людей её пьёт? Где-то в регионах до четверти мб, хз, скорее меньше сильно. Не хочется лезть в закупки воскресным ленивым днем.

                    В общем случае, прочих равных, когда доступна широко альтернатива и что-то не критичное, всегда нероссийского препараты покупаю, да. Нет таких - пью местные, без проблем.

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    Заблокирован
                    написал в отредактировано Васьвась
                    #777

                    Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

                    Об Эльпиде в принципе меньше всего “большой” системной инфы.

                    Ее хватает, что бы оценить разницу между Элпидой и Регастом. Но “самый стремный” у тебя - Элпида. Эта формулировка странная. Остальное не по теме.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • parsekP parsek

                      @ilya-antipin
                      Илья Игоревич при ВН 6млн назначили Элсульфарин+ Абакавир +Лам.
                      Есть ли риски этой связки Элсульфарин+ Абакавир при такой ВН?
                      ИС 240кл.

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #778

                      Пользователь @parsek написал в Выбор оптимальной схемы:

                      Есть ли риски этой связки Элсульфарин+ Абакавир при такой ВН?

                      Судя по ВН и ИС не в дне – свежее? А если так, то почему бы не тройную с ИИ, бик- или долу-? Как минимум до подавления нагрузки. Было бы очень прямо правильно.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • ВасьвасьВ Васьвась

                        Пользователь @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:

                        Не у меня)

                        А у кого еще? У меня самые лучшие препараты АРВТ - американские и европейские. Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #779

                        Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                        Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

                        Элсульфавирин – брошенка от Рош. По каким причинам – Рош не сказали. Может просто по бизнес-соображениям. И, это наиболее плохо изученный ННИОТ эвер, и идеологически старый, опять же, что может быть и не проблема, а может и нет – не ясно. Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                        S ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                        1
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                          Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

                          Элсульфавирин – брошенка от Рош. По каким причинам – Рош не сказали. Может просто по бизнес-соображениям. И, это наиболее плохо изученный ННИОТ эвер, и идеологически старый, опять же, что может быть и не проблема, а может и нет – не ясно. Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                          S
                          S
                          sven
                          написал в отредактировано
                          #780

                          Пользователь @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                          Элсульфавирин – брошенка от Рош. По каким причинам – Рош не сказали. Может просто по бизнес-соображениям. И, это наиболее плохо изученный ННИОТ эвер, и идеологически старый, опять же, что может быть и не проблема, а может и нет – не ясно. Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                          познавательная история)

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

                            Но именно Элпида явно удачнее некоторых других импортных ННИОТов. Глупо это отрицать.

                            Элсульфавирин – брошенка от Рош. По каким причинам – Рош не сказали. Может просто по бизнес-соображениям. И, это наиболее плохо изученный ННИОТ эвер, и идеологически старый, опять же, что может быть и не проблема, а может и нет – не ясно. Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            Заблокирован
                            написал в отредактировано
                            #781

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                            Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                            Ну у нас и свои глазки есть. По постмаркетингу . Сотня тысяч точно его пьет. Скорее всего больше. Не один год. Были бы проблемы, они бы вылезли.

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ Васьвась

                              Пользователь @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                              Соперничать по качеству исследований с ним только фосфазид может.

                              Ну у нас и свои глазки есть. По постмаркетингу . Сотня тысяч точно его пьет. Скорее всего больше. Не один год. Были бы проблемы, они бы вылезли.

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              Редактор
                              написал в отредактировано Ilya Antipin
                              #782

                              @васьвась

                              Сотня тысяч точно его пьет.

                              Для начала – это мало. Далее – данных то нет нормальных. Далее – сотня? А что не миллионы? Проверим? Отчет ITPCru берем и смотрим.

                              Наряду с препаратами, которые традиционно лидируют по затратам, в 2021 г. на 7-м месте оказался элсульфавирин с суммой в 1,32 млрд рублей. В 2019 г. эта сумма составляла всего 428 млн рублей – в 2021 г. бюджет на элсульфавирин увеличился в три раза. на фоне общего снижения объемов «третьих» препаратов (-23%) он является одним из немногих исключений (+56%). Элсульфавирин применяется исключительно в России и, соответственно, отсутствует в международных рекомендациях. Несмотря на увеличение объема на 56%, цена на него не снизилась и составила 218,17 рубля за таблетку (6 544,8 рубля за упаковку). Стоимость курса элсульфавирина составляет 79 628 рублей в год на пациента.

                              14910bd3-1118-4ce4-8853-9ccf28027ecf-image.png

                              Ой, не сотни. Десяток-полтора в 20 и 21. И это после того, как рост бюджета на элсульфавирин составил 208,2% за три года. То есть вот примерно маргинальное и ничтожное.

                              Были бы проблемы, они бы вылезли.

                              А… вот как это работает. А мужики и не знают, всякие дурацкие КИ делают, чтобы выявлять те самые проблемы.

                              S ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @васьвась

                                Сотня тысяч точно его пьет.

                                Для начала – это мало. Далее – данных то нет нормальных. Далее – сотня? А что не миллионы? Проверим? Отчет ITPCru берем и смотрим.

                                Наряду с препаратами, которые традиционно лидируют по затратам, в 2021 г. на 7-м месте оказался элсульфавирин с суммой в 1,32 млрд рублей. В 2019 г. эта сумма составляла всего 428 млн рублей – в 2021 г. бюджет на элсульфавирин увеличился в три раза. на фоне общего снижения объемов «третьих» препаратов (-23%) он является одним из немногих исключений (+56%). Элсульфавирин применяется исключительно в России и, соответственно, отсутствует в международных рекомендациях. Несмотря на увеличение объема на 56%, цена на него не снизилась и составила 218,17 рубля за таблетку (6 544,8 рубля за упаковку). Стоимость курса элсульфавирина составляет 79 628 рублей в год на пациента.

                                14910bd3-1118-4ce4-8853-9ccf28027ecf-image.png

                                Ой, не сотни. Десяток-полтора в 20 и 21. И это после того, как рост бюджета на элсульфавирин составил 208,2% за три года. То есть вот примерно маргинальное и ничтожное.

                                Были бы проблемы, они бы вылезли.

                                А… вот как это работает. А мужики и не знают, всякие дурацкие КИ делают, чтобы выявлять те самые проблемы.

                                S
                                S
                                Sergey_
                                написал в отредактировано
                                #783

                                Когда начались проблемы с эвиплерой мне прям навязывали элпиду. Усиленно так причем. Отказался, теперь говорят что с нг будет какая то схема где таже элпида но в одной таблетке с ламом и теном. И был убийственный аргумент, ну вы же все равно пили 3 в 1, так какая разница

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @васьвась

                                  Сотня тысяч точно его пьет.

                                  Для начала – это мало. Далее – данных то нет нормальных. Далее – сотня? А что не миллионы? Проверим? Отчет ITPCru берем и смотрим.

                                  Наряду с препаратами, которые традиционно лидируют по затратам, в 2021 г. на 7-м месте оказался элсульфавирин с суммой в 1,32 млрд рублей. В 2019 г. эта сумма составляла всего 428 млн рублей – в 2021 г. бюджет на элсульфавирин увеличился в три раза. на фоне общего снижения объемов «третьих» препаратов (-23%) он является одним из немногих исключений (+56%). Элсульфавирин применяется исключительно в России и, соответственно, отсутствует в международных рекомендациях. Несмотря на увеличение объема на 56%, цена на него не снизилась и составила 218,17 рубля за таблетку (6 544,8 рубля за упаковку). Стоимость курса элсульфавирина составляет 79 628 рублей в год на пациента.

                                  14910bd3-1118-4ce4-8853-9ccf28027ecf-image.png

                                  Ой, не сотни. Десяток-полтора в 20 и 21. И это после того, как рост бюджета на элсульфавирин составил 208,2% за три года. То есть вот примерно маргинальное и ничтожное.

                                  Были бы проблемы, они бы вылезли.

                                  А… вот как это работает. А мужики и не знают, всякие дурацкие КИ делают, чтобы выявлять те самые проблемы.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано Васьвась
                                  #784

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                                  на 7-м месте оказался элсульфавирин с суммой в 1,32 млрд

                                  Это устаревшая информация. Сейчас так:

                                  Кроме того, ФЦПиЛО закупил препарат на основе элсульфавирина от компании «Элпида», где совладельцами являются «Фармстандарт» Виктора Харитонина и «Химрар», на 2,8 млрд руб. Это в 3,2 раза больше, чем годом ранее. Увеличению закупок способствовало включение этого средства в состав предпочтительных схем лечения первого ряда в обновленных клинических рекомендациях по терапии ВИЧ.

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • L
                                    L
                                    ladymusik63
                                    написал в отредактировано
                                    #785

                                    Схема из двух АРВ-препаратов оказывает влияние на … https://life4me.plus/ru/news/ Не очень поняла,они сомневаются в 2-ухкомпонентной схеме? Может опять к тройной придем?..((

                                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • L ladymusik63

                                      Схема из двух АРВ-препаратов оказывает влияние на … https://life4me.plus/ru/news/ Не очень поняла,они сомневаются в 2-ухкомпонентной схеме? Может опять к тройной придем?..((

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #786

                                      Пользователь @ladymusik63 написал в Выбор оптимальной схемы:

                                      оказывает влияние на …

                                      Уже это было. Набери в поиске “испанское воспаление”.

                                      L 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        Пользователь @ladymusik63 написал в Выбор оптимальной схемы:

                                        оказывает влияние на …

                                        Уже это было. Набери в поиске “испанское воспаление”.

                                        L
                                        L
                                        ladymusik63
                                        написал в отредактировано
                                        #787

                                        @васьвась ок наберу ,спасибо.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Пользователь @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:

                                          на 7-м месте оказался элсульфавирин с суммой в 1,32 млрд

                                          Это устаревшая информация. Сейчас так:

                                          Кроме того, ФЦПиЛО закупил препарат на основе элсульфавирина от компании «Элпида», где совладельцами являются «Фармстандарт» Виктора Харитонина и «Химрар», на 2,8 млрд руб. Это в 3,2 раза больше, чем годом ранее. Увеличению закупок способствовало включение этого средства в состав предпочтительных схем лечения первого ряда в обновленных клинических рекомендациях по терапии ВИЧ.

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          Редактор
                                          написал в отредактировано Ilya Antipin
                                          #788

                                          @васьвась это информация 20 и 21 года. 22 у вас уже есть? У меня он еще не закончился. Закончится – обсудим. Это не меняет того, что препарат по уровню исследований – никакой. А то, что по этому году много чего повалится и будет заменяться – так оно и понятно. Ваша цитата из статьи с заголовком “Минздрав снизил долю закупок дорогостоящих импортных препаратов от ВИЧ”. Ну, может год-другой, и кушать это будет те самые 100 тыс, как вы выше потыкали пальцем в небо. Вот только от числа никаких постмаркетинговых данных не получится, т.к. их никто не собирает и не планирует.

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги