Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии

Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
резистентность
286 Сообщения 55 Posters 39.8k Просмотры 32 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @яковлев можно все, чего нет в УК РФ. Другое дело – риски. Да, каждый обрыв терапии и каждое начало, особенно второе, т.е. время, когда есть и препарат в какой-то концентрации и много вируса, который способен реплицировать из-за падения концентрации при отмене или из-за числа при начале, это период рисков возникновения мутаций устойчивости. Однако, нельзя сказать, что он велик. Все же почти все случаи резистентности образуются из-за идиотизма людей, которые принимают терапию не регулярно, и в очень небольшой доле из-за больших периодов стоп-старт, типа вашего.

    По уму бы неплохо на входе сделать тест на резистентность, но и без него вполне начинают в наших широтах, не от хорошей жизни, но большинство все же как-то более или менее живы-здоровы и режимы их эффективны. Принять к сведению. оценить скорость подавления, контролировать ВН и уровень супрессии. Что-то пойдет не так – решать проблему. Скорее всего все пойдет так.

    Я
    Я
    Яковлев
    написал в отредактировано
    #187

    @ilya-antipin спасибо

    V 1 ответ Последний ответ
    0
    • I
      I
      Iskander77
      написал в отредактировано
      #188

      Скажите пожалуйста. Если у человека появилась резистентность к таблеткам,и препараты не работают. Есть ли какие на этот случай варианты, таблетки. Что должны предпринимать врачи?

      D S 2 ответов Последний ответ
      -2
      • I Iskander77

        Скажите пожалуйста. Если у человека появилась резистентность к таблеткам,и препараты не работают. Есть ли какие на этот случай варианты, таблетки. Что должны предпринимать врачи?

        D
        D
        doigralsy
        написал в отредактировано
        #189

        @iskander77 поменять препараты…

        1 ответ Последний ответ
        0
        • I Iskander77

          Скажите пожалуйста. Если у человека появилась резистентность к таблеткам,и препараты не работают. Есть ли какие на этот случай варианты, таблетки. Что должны предпринимать врачи?

          S
          S
          Stuppy
          написал в отредактировано
          #190

          @iskander77 Сделать анализ на резистентность, выявить, к чему она есть, назначить таблетки, которые будут работать

          I 1 ответ Последний ответ
          0
          • S Stuppy

            @iskander77 Сделать анализ на резистентность, выявить, к чему она есть, назначить таблетки, которые будут работать

            I
            I
            Iskander77
            написал в отредактировано
            #191

            @stuppy А если все три препарата вылетели? Принимаю Ралтреглавир, Теноф ,и Гептавир.Какие тогда варианты, есть что в случае резистентности заменить?

            S 1 ответ Последний ответ
            0
            • I Iskander77

              @stuppy А если все три препарата вылетели? Принимаю Ралтреглавир, Теноф ,и Гептавир.Какие тогда варианты, есть что в случае резистентности заменить?

              S
              S
              Stuppy
              написал в отредактировано
              #192

              @iskander77 смотреть в анализ, какие и как (может быть не полностью) вылетели, и подбирать. Всех препаратов больше этих трёх. Просто так рассуждать о названиях смысла нет. Делать - смотреть - подбирать.

              I 1 ответ Последний ответ
              0
              • S Stuppy

                @iskander77 смотреть в анализ, какие и как (может быть не полностью) вылетели, и подбирать. Всех препаратов больше этих трёх. Просто так рассуждать о названиях смысла нет. Делать - смотреть - подбирать.

                I
                I
                Iskander77
                написал в отредактировано
                #193

                @stuppy А примерно по времени, сколько занимает сам процесс сделать анализ и выяснить какие препараты? Месяц больше? Можете сказать.

                S 1 ответ Последний ответ
                0
                • I Iskander77

                  @stuppy А примерно по времени, сколько занимает сам процесс сделать анализ и выяснить какие препараты? Месяц больше? Можете сказать.

                  S
                  S
                  Stuppy
                  написал в отредактировано Stuppy
                  #194

                  @iskander77 От лабы зависит, неделя - полторы - две, ВН нужна больше 1 000 копий/мл, иногда можно попробовать от 500 зацепить

                  I 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • S Stuppy

                    @iskander77 От лабы зависит, неделя - полторы - две, ВН нужна больше 1 000 копий/мл, иногда можно попробовать от 500 зацепить

                    I
                    I
                    Iskander77
                    написал в отредактировано
                    #195

                    @stuppy Спасибо друг за ответ, надеюсь что не все препараты вылетели,и смогут мне что то подобрать… Я до Ралтреглавир был на Тивикай, сначала на тройной, затем на двойную перешёл,со слов врача нагрузки тогда не было.А теперь резистентность. Непонятно как??

                    S 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • I Iskander77

                      @stuppy Спасибо друг за ответ, надеюсь что не все препараты вылетели,и смогут мне что то подобрать… Я до Ралтреглавир был на Тивикай, сначала на тройной, затем на двойную перешёл,со слов врача нагрузки тогда не было.А теперь резистентность. Непонятно как??

                      S
                      S
                      Stuppy
                      написал в отредактировано
                      #196

                      Пользователь @iskander77 написал в Появилась резистентность.:

                      А теперь резистентность.

                      Так а какая у вас нагрузка? Когда вылезла, как росла? С CD4 что? По датам последние анализы

                      I 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • S Stuppy

                        Пользователь @iskander77 написал в Появилась резистентность.:

                        А теперь резистентность.

                        Так а какая у вас нагрузка? Когда вылезла, как росла? С CD4 что? По датам последние анализы

                        I
                        I
                        Iskander77
                        написал в отредактировано
                        #197

                        @stuppy СD4 450 нагрузка несколько тысяч, врач так по телефону сказал, будут перепроверять там. Пол года назад было ВН.0 , CD4 425.,но что то мне подсказывает что и пол года назад нагрузка была.У нас в СПИД центре,не пойми как эти анализы делают,то путают. В платном сдал жду ответа.

                        S 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • I Iskander77

                          @stuppy СD4 450 нагрузка несколько тысяч, врач так по телефону сказал, будут перепроверять там. Пол года назад было ВН.0 , CD4 425.,но что то мне подсказывает что и пол года назад нагрузка была.У нас в СПИД центре,не пойми как эти анализы делают,то путают. В платном сдал жду ответа.

                          S
                          S
                          Stuppy
                          написал в отредактировано
                          #198

                          Пользователь @iskander77 написал в Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии:

                          В платном сдал жду ответа.

                          Правильное действо, дождитесь, очень может быть ошибка

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @евгения-уфа мутантный тип всегда не оптимален. Т.е. это такая третья нога, пятая нога, которая отлично помогает в цирке, но не нужна в жизни. Пока вирус испытывает давление фактора, препарат, например, мутация выгодна, ушел фактор давления – она лишняя, нет смысла ее сохранять, в конкурентной борьбе побеждает вирус максимально близкий к дикому и потом дикий… по факту, некая ультрастабильная версия, единого дикого типа нет.

                            Но тут нужно помнить, что это ДНК-вирус, т.е. если есть мутантная версия, то она есть точно так же и в резервуарах – копии провируса в хроматине наших клеточек где-то заныканы. Чаще все же достаточное количество латентного вируса в мутантной версии есть, как и дикого. И если фактор, который обеспечивал преимущество мутанта вернется, то он возрождается. А в плазме – да, с той или иной скоростью мутации могут теряться и куда быстрее, чем год, но могут быть и куда дольше, чем год.

                            Если мутация существовала очень недолго, а резервуары были истощены, да потом подвымерли прилично… то мутацию можно утерять окончательно, вместе с резервуарами таковой. Где-то мы найдем все равно копии такого рода, но поломанные или в том количестве, из которого уже не получается восстать в силу некоторой лимитирующей математики. Но так бывает сильно реже.

                            parsekP
                            parsekP
                            parsek
                            написал в отредактировано
                            #199

                            @ilya-antipin
                            Илья Игоревич, говорят вот такой аппарат появился в Мурманской обл.
                            http://www.iairas.ru/nanofor05.php#:~:text=НАНОФОР® 05 — это высокопроизводительный,режиме 24 часа в сутки.&text=НАНОФОР® 05 является прибором восьмикапиллярного электрофореза с пятицветной лазериндуцированной флуоресцентной детекцией.
                            Что за зверь такой?

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • А
                              А
                              АннаАнна
                              написал в отредактировано
                              #200

                              Уважаемы форумчане, очень нужен ваш совет.
                              05.2022
                              Вн 221000, cd4 14
                              Назначены: тенофовир ламивудин элпида
                              07.2022
                              Вн 773, cd4----
                              09.2022
                              Вн 35000, cd4 63
                              11.2022
                              Вн 32000, cd4----
                              Замена элпиды на калидавир (сделали тест на резистентность),
                              побочки от препарата (понос, рвота)
                              Замена калетры на интеленс,
                              12 .2022
                              Вн 130000
                              Cd4 65
                              Результаты теста на резистентность:
                              -атазанавир-чувствителен
                              -дарунавир -чувствителен
                              -фасампренавир-чувствителен
                              -индинавир -чувствителен

                              • лопинавир -чувствителен
                                -нелфинавир – чувствителен
                                -саквинавир -чувствителен
                                -типранавир – чувствителен
                                -тенофовир – чувствителен
                                -эмтрицитабин – высокий уровень устойчивости
                              • зидовудин – чувствителен
                              • ставудин – чувствителен
                              • диданозин - возможно низкий уровень устойчивости
                              • ламивудин – высокий уровень устойчивости
                              • абакавир – низкий уровень устойчивости
                              • рилпивирин -средний уровень устойчивости
                              • эфавиренц – возможно низкий уровень устойчивости
                              • этравирин – низкий уровень устойчивости
                              • невирапин – низкий уровень устойчивости

                              Исходные данные: есть проблемы с поджелудочной железой, гастрит, рефлюкс. Прием препаратов без пропусков, разовые задержки приема на 10-30 мин. Макс.
                              На данный момент, врач, уже имея на руках тест на резистентность, назначает еще один анализ на вн и не меняет препараты. Но к ламивудину в тесте обозначен высокий уровень устойчивости – разве не он не дает работать схеме для подавления вирусной нагрузки? При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                              ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • А АннаАнна

                                Уважаемы форумчане, очень нужен ваш совет.
                                05.2022
                                Вн 221000, cd4 14
                                Назначены: тенофовир ламивудин элпида
                                07.2022
                                Вн 773, cd4----
                                09.2022
                                Вн 35000, cd4 63
                                11.2022
                                Вн 32000, cd4----
                                Замена элпиды на калидавир (сделали тест на резистентность),
                                побочки от препарата (понос, рвота)
                                Замена калетры на интеленс,
                                12 .2022
                                Вн 130000
                                Cd4 65
                                Результаты теста на резистентность:
                                -атазанавир-чувствителен
                                -дарунавир -чувствителен
                                -фасампренавир-чувствителен
                                -индинавир -чувствителен

                                • лопинавир -чувствителен
                                  -нелфинавир – чувствителен
                                  -саквинавир -чувствителен
                                  -типранавир – чувствителен
                                  -тенофовир – чувствителен
                                  -эмтрицитабин – высокий уровень устойчивости
                                • зидовудин – чувствителен
                                • ставудин – чувствителен
                                • диданозин - возможно низкий уровень устойчивости
                                • ламивудин – высокий уровень устойчивости
                                • абакавир – низкий уровень устойчивости
                                • рилпивирин -средний уровень устойчивости
                                • эфавиренц – возможно низкий уровень устойчивости
                                • этравирин – низкий уровень устойчивости
                                • невирапин – низкий уровень устойчивости

                                Исходные данные: есть проблемы с поджелудочной железой, гастрит, рефлюкс. Прием препаратов без пропусков, разовые задержки приема на 10-30 мин. Макс.
                                На данный момент, врач, уже имея на руках тест на резистентность, назначает еще один анализ на вн и не меняет препараты. Но к ламивудину в тесте обозначен высокий уровень устойчивости – разве не он не дает работать схеме для подавления вирусной нагрузки? При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                написал в отредактировано
                                #201

                                Пользователь @аннаанна написал в Резистентность на ламивудин, выбор схемы, нужна помощь:

                                При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                                Тивикай+дарунавир 800+ритонавир. И пусть больше врач не мудрит. Уже намудрил.

                                ВасьвасьВ А 2 ответов Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Пользователь @аннаанна написал в Резистентность на ламивудин, выбор схемы, нужна помощь:

                                  При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                                  Тивикай+дарунавир 800+ритонавир. И пусть больше врач не мудрит. Уже намудрил.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  написал в отредактировано
                                  #202

                                  Пользователь @васьвась написал в Резистентность на ламивудин, выбор схемы, нужна помощь:

                                  Уже намудрил.

                                  Замена калетры на интеленс,

                                  То есть схема с Элпидой нагрузку не снижала, но он и дальше продолжил назначать ННИОТ.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • S
                                    S
                                    Stuppy
                                    написал в отредактировано
                                    #203

                                    Подайте уже кто-нибудь с яйцами заявление на этих идиотов-мудаков в белых халатах, пусть посидят за причинение тяжкого. В прокуратуре с ск палке/звездочке только рады будут. Остальным мб наука будет, иначе не поумнеют.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Пользователь @аннаанна написал в Резистентность на ламивудин, выбор схемы, нужна помощь:

                                      При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                                      Тивикай+дарунавир 800+ритонавир. И пусть больше врач не мудрит. Уже намудрил.

                                      А
                                      А
                                      АннаАнна
                                      написал в отредактировано
                                      #204

                                      @васьвась спасибо!

                                      1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • А АннаАнна

                                        Уважаемы форумчане, очень нужен ваш совет.
                                        05.2022
                                        Вн 221000, cd4 14
                                        Назначены: тенофовир ламивудин элпида
                                        07.2022
                                        Вн 773, cd4----
                                        09.2022
                                        Вн 35000, cd4 63
                                        11.2022
                                        Вн 32000, cd4----
                                        Замена элпиды на калидавир (сделали тест на резистентность),
                                        побочки от препарата (понос, рвота)
                                        Замена калетры на интеленс,
                                        12 .2022
                                        Вн 130000
                                        Cd4 65
                                        Результаты теста на резистентность:
                                        -атазанавир-чувствителен
                                        -дарунавир -чувствителен
                                        -фасампренавир-чувствителен
                                        -индинавир -чувствителен

                                        • лопинавир -чувствителен
                                          -нелфинавир – чувствителен
                                          -саквинавир -чувствителен
                                          -типранавир – чувствителен
                                          -тенофовир – чувствителен
                                          -эмтрицитабин – высокий уровень устойчивости
                                        • зидовудин – чувствителен
                                        • ставудин – чувствителен
                                        • диданозин - возможно низкий уровень устойчивости
                                        • ламивудин – высокий уровень устойчивости
                                        • абакавир – низкий уровень устойчивости
                                        • рилпивирин -средний уровень устойчивости
                                        • эфавиренц – возможно низкий уровень устойчивости
                                        • этравирин – низкий уровень устойчивости
                                        • невирапин – низкий уровень устойчивости

                                        Исходные данные: есть проблемы с поджелудочной железой, гастрит, рефлюкс. Прием препаратов без пропусков, разовые задержки приема на 10-30 мин. Макс.
                                        На данный момент, врач, уже имея на руках тест на резистентность, назначает еще один анализ на вн и не меняет препараты. Но к ламивудину в тесте обозначен высокий уровень устойчивости – разве не он не дает работать схеме для подавления вирусной нагрузки? При таких данных, какая схема была бы оптимальной?

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        написал в отредактировано
                                        #205

                                        @аннаанна вариантов тут больше одного, потому, лучше бы не расшифровку, а коды мутаций. По расшифровке особо советов не дать, или они будут весьма общего толка.

                                        А 1 ответ Последний ответ
                                        1
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @аннаанна вариантов тут больше одного, потому, лучше бы не расшифровку, а коды мутаций. По расшифровке особо советов не дать, или они будут весьма общего толка.

                                          А
                                          А
                                          АннаАнна
                                          написал в отредактировано
                                          #206

                                          @ilya-antipin Здравствуйте, Илья Игоревич! При мне медсестра принесла анализ, был лист только с этими данными. На следующей неделе к врачу, обязательно спрошу, но вопрос в том, что скорее всего будут менять терапию, а я уже не уверена в верности назначений препаратов. Сама в теме полностью еще не разобралась.

                                          S M 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги