Нестандартные схемы терапии
-
Пользователь @егор-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
Ну пока это все, что есть.
Интересный случай.
-
Учитывая, что анализ на ВН в другой лабе дал схожий результат, а также, что вероятность выхвата первичной мультирезистентности , а также последовательного возникновения резистентности практически ко всем классам АРВП, при условии хорошей приверженности крайне низка, я был бы склонен доверять лабе и поверить, что вирус действительно дикий.
-
А раз вирус дикий, то вариантов, объясняющих его постоянное присутствие в крови, несмотря на давление АРВТ, остается буквально пара:
А) вирус множится в санктуариях, куда АРВТ, не проникает;
Б) дикий вирус в кровь регулярно выдают резервуары (т.к. ни один класс АРВП транскрипцию остановить не может).
Вариант А) сразу отметаем, т.к. по современным меркам АРВТ проникает практически всюду, где надо.
А вот вариант Б) я бы в данном случае, как раз, предположил. При этом вопрос, либо это (остаточная виремия на уровне 1000копий/мл) происходит просто за счёт очень больших накопившихся резервуаров, либо за счёт активной пролиферации транскрипционно активных инфицированных клеток, либо за счёт того и другого вместе…
Р.S. единственное, что смущает, что уж больно большая остаточная виремия, но если вирус действительно дикий, то других объяснений, данному явлению, по-моему, нет. -
-
@gremlin кривая лаба с анализом на резистентность мб, с мутацией резистентной к ИП изначально хренакнули ATV, и на нагрузке в лям подрубило НИОТы. Ща повторят - мб там букет найдётся. Или в другую лабу попробовать (если в мск - цмд (дешевле, особенно через эйч) или инвитро, наример)
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
и на нагрузке в лям подрубило НИОТы
А что вы имеете ввиду под словом “подрубило”?
-
@егор-0 развилась резистентность к ним - это если предполагать косяк лабы в этом анализе
-
@gremlin Спасибо за развернутый ответ. Правда мне мало, что понятно, кроме того, что случай “дикий”)
-
@gremlin чот сложно, Оккам бы не одобрил
-
@stuppy Правильно я понял версию Вашу. Допускаем, что изначально на 1м уже была резистентность к ИП. Я первую неделю пил атазор-р, в котором 2ИП, которые вероятно не работали. А работали как раз только 2 НИОТа, к которым и могла за это время выработаться резистентность тоже. Верно я расшифровал Вашу теорию?
-
@егор-0 да тут лучше не гадать, это все упражнения теоретические. Дождитесь пока второго анализа, мб понятнее станет
А так да, что-то мб такое, как вариант
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
чот сложно
Да не особо.
Вот, нашёл исследование в пользу версии с диким штаммом: HIV-1 Viremia Not Suppressible By Antiretroviral Therapy Can Originate from Large T-Cell Clones Producing Infectious Virus
Здесь по результатам исследования делается вывод, что виной всему либо пролиферация клеток-клонов с репликативно-компетентным провирусом (репликлонов), либо долгоиграющая, непрерывная, уклончивая от иммунного ответа вирусная персистенция данных репликлонов.
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
@gremlin кривая лаба с анализом на резистентность мб, с мутацией резистентной к ИП изначально хренакнули ATV, и на нагрузке в лям подрубило НИОТы. Ща повторят - мб там букет найдётся.
Не исключено, конечно, но, как раз такой сценарий мне кажется более сложным, ведь L10I все же, скорее, вспомогательная, нежели самостоятельная мутация устойчивости к высокобарьерным ИП. И странно также, что ее лаба уловила, а остальные развившиеся основные мутации резистентности - нет.
-
@ilya-antipin
Всем доброго.
Илья Игоревич давайте разберем, посоветуем.
Хронология.
ВН 3млн. назначена Калетра, тен,лам.
Через неделю выявили туб. Несовместимость с тубовой терой.
Замена на Эф
Два месяца. ВН падает.
Побочки. Замена на Элсульфарин
Месяц,замер ВН 7 000
Следующий замер ВН 40 000
Тест на генотипирование.
Замена на Рал.
Результат
По результатам смена Тена на Зидовудин.
Итого схема: Ралтегравир+Ламивудин+Зидовудин
Замер на этой схеме, через 3 недели ВН 1300коп.
Пропусков ни на одной схеме не было.
Как обыватель, осмелюсь поедположить🙂
Первичная мутация к ННИОТам или к Эфу в частности. Потом полетели НИОТы. Но это не точно.
Что делать.
Рал здесь слабоват. Получается тянет оставшийся не выбитый Зидовудин и Рал.
Как не специалист, заменить бы Рал на Дтг.
И что делать с Зидовудином? На дольняке не желателен он. С ИП пока то же ни как.
Схема тубовая
Что можно здесь исправить?
Что то посоветовать. По кодам мутаций как?
И Зидовудин? Пока оставлять, на время лечения туба? А потом? -
давайте по стэндфордской базе пройдемся…
K65R снижает чувствительность к TDF и ABC в 2 раза, 3TC и FTC примерно в 5-10. Ламивудин тут не имеет смысла уже на этом моменте.
K65R увеличивает чувствительность к AZT, за исключением случаев, когда это происходит в комбинации с Q151M (тут нет ее).M184I обычно появляется раньше M184V, но второе вытесняет первое быстро. M184V/I снижает чувствительность к FTC и FTC более чем в 100 раз. Ламивудин вот тут не имеет смысла уже наглухо. Выкинуть и забыть. При этом M184V/I увеличивает чувствительность к AZT и TDF.
V106I встречается и у наивных, мало влияет, если вообще влияет на чувствительность к ННИОТ.
G190S надежно выбивает (50x) EVF и NVP. Рас пространное в РФ дело, т.к. нашим вариантам до этой мутации одна замена G-2-A.
M230L боле или менее вычеркивает все варианты ННИОТ включая DOR.
L10I – мутная тема, в стенфорде данных мало. Тем более для non-B подтипов.
Итого, пока напрашивается вариант DTG+ZDV+TDF.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Ламивудин вот тут не имеет смысла уже наглухо. Выкинуть и забыть.
Илья Игоревич, вечер добрый.
Придерживался мнения, которое описывается в данной статье: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/
Сейчас каша в голове, после вашего ответа!
Внесите ясность пожалуйста
Если опираться на статью, то в вышеупомянутом случае должна работать и двойная схема dtg + 3tc(ftc)
А вы вообще исключили ламивудин. -
Если опираться на статью, то в вышеупомянутом случае должна работать и двойная схема dtg + 3tc(ftc)
Вот не понял, почему вы такой именно вывод сделали. Раскройте мысль.
ОК, имеем два утверждения
Набор замен N снижает вероятность устойчивости к DTG
В тот же момент, мутации N обуславливают практически нулевую чувствительность к FTC или 3TC.Вывод (как я понимаю) DTG тут будет работать и на поворотах будет надежнее еще, а FTC/3TC бесполезны (с этими данными из статьи или без них). У вас не так вышло?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Вывод (как я понимаю) DTG тут будет работать и на поворотах будет надежнее еще, а FTC/3TC бесполезны (с этими данными из статьи или без них). У вас не так вышло?
Именно.
И, я думаю, лучше всё же, принимать ламивудин, который самый “безобидный” из всего класса. Пускай и не рабочий он практически, но в общей картине результат будет достигнут.
Нежели принимать тенофовир и, Боже упаси, зидовудин. -
@dunhil не вижу логики, если честно.
Ламивудин тут не работает. Есть он или нет – ноль разницы.
Нежели принимать тенофовир – он должен по сумме работать.
Боже упаси, зидовудин – тем более.Тут вопрос в том, шашечки или ехать.
Как вы видите режим то? Я не очень понимаю. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Ламивудин тут не работает. Есть он или нет – ноль разницы.
Я так понимаю, что он, каким то макаром, страхует от возникновения устойчивых штаммов к долутегравиру.
А значит это уже не “моно” dtg. И можно не бояться потерять долутегравир -
@dunhil Верно, я тоже не понимаю логики Ильи Игоревича. Есть конкретные исследования, где мутация 184N, с “нерабочим” ламивудином, очень выгодна для комбинации с долутегравиром, т.к. не даёт к нему выработать устойчивости.
-
Пользователь @dunhil написал в Нестандартные схемы терапии:
Я так понимаю, что он, каким то макаром, страхует от возникновения устойчивых штаммов к долутегравиру.
верно понимаете, при приёме “нерабочего” ламивудина, плодится только мутированный штамм, который сам намного слабее дикого, тем более в меньших репликациях. И с эти дефектным штаммом, легко управляется долутегравир. Ну это я понимаю, как-то так.
-
Есть конкретные исследования, где мутация 184N
Такой мутации не существует. Вы про M184I?
А значит это уже не “моно” dtg.
Нет, это именно моно DTG т.к. супрессии ВИЧ 3TC не дает. Изменение влияния DTG в моно на M184I/V я лично дать не могу.
https://aidsrestherapy.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12981-021-00352-0
15-20% примерно что контроля не будет, если смотреть на это исследование.
А также
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971221002356 смотрите. Если устраивает outcome – вперед.
