Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@roma вот, только вчера писал. У вас нет входных данных по резистентности, как я понимаю. Т.е. – да, можно, в идеале бы – иметь эти данные. Если всегда была хорошая приверженность, было достаточно замеров ВН, по периодичности, и не было вопросов по вирусологической эффективности – не взлетала ВН, то можно и сразу, если есть сомнения, то лучше осмотреться на тройной.
@ilya-antipin
Благодарю. Вначале были проблеммы с приверженностью. Не мог принять диагноз.
Но колебался не долго, месецев 6. То пил, то нет. После всеже взялся заголову и принял диагноз. И уже как года 4 ВН не определяема и принимаю препараты без пропусков. Всеже пока на тройном режиме побуду, а дальше видно будет.
У врача спросил. Она мне сказала, что по Американским рекомендациям, я могу быть на двойно режиме а по российским нет.
Как онамне обьяснила, по российским рекомендациям для двойного режима нужно чтоб ВН была менее 5000 копий вроде, а в идиале не опредиляемой и СД4 выше 500. У меня 350. Ладно присмотрюсь пока на тройном режиме, а дальше видно будет. Спасибо! -
@ilya-antipin
Благодарю. Вначале были проблеммы с приверженностью. Не мог принять диагноз.
Но колебался не долго, месецев 6. То пил, то нет. После всеже взялся заголову и принял диагноз. И уже как года 4 ВН не определяема и принимаю препараты без пропусков. Всеже пока на тройном режиме побуду, а дальше видно будет.
У врача спросил. Она мне сказала, что по Американским рекомендациям, я могу быть на двойно режиме а по российским нет.
Как онамне обьяснила, по российским рекомендациям для двойного режима нужно чтоб ВН была менее 5000 копий вроде, а в идиале не опредиляемой и СД4 выше 500. У меня 350. Ладно присмотрюсь пока на тройном режиме, а дальше видно будет. Спасибо!Участник @roma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То пил, то нет.
Есть, получается, риски наличия мутаций устойчивости. Я бы держался тройной схемы, а если появится возможность генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости, там можно подумать.
-
Участник @roma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То пил, то нет.
Есть, получается, риски наличия мутаций устойчивости. Я бы держался тройной схемы, а если появится возможность генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости, там можно подумать.
@ilya-antipin
Спасибо! -
Участник @roma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
То пил, то нет.
Есть, получается, риски наличия мутаций устойчивости. Я бы держался тройной схемы, а если появится возможность генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости, там можно подумать.
Подскажите пожалуйста, как этот анализ называется? Может в Инвитро его можно зделать.
( генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости.) -
Подскажите пожалуйста, как этот анализ называется? Может в Инвитро его можно зделать.
( генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости.)Участник @roma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Подскажите пожалуйста, как этот анализ называется? Может в Инвитро его можно зделать.
( генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости.)Недоступен в коммерческом (и не коммерческом тоже) секторе в РФ. Если вы в Москве, напишите представителю H-Clinic на cv0805@mail.ru, почитайте или поищите поиском темы на форуме соответствующие.
-
Участник @roma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Подскажите пожалуйста, как этот анализ называется? Может в Инвитро его можно зделать.
( генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости.)Недоступен в коммерческом (и не коммерческом тоже) секторе в РФ. Если вы в Москве, напишите представителю H-Clinic на cv0805@mail.ru, почитайте или поищите поиском темы на форуме соответствующие.
-
Подскажите пожалуйста, как этот анализ называется? Может в Инвитро его можно зделать.
( генотипирования провирусной ДНК на предмет мутаций устойчивости.)@roma его нет ни в какой коммерческой лаборатории. Он малодоступен в РФ, скажем так. В H-Clinic.ru по индивидуальному согласованию могут обеспечить. Цена кусачая.
-
@ilya-antipin Спасибо за материалы. С Вашего позволения накину еще пару-тройку подробностей из первого (французского) исследования:
I. Учитывая данные о том, что среди пациентов с вирусологической неудачей 30% (9 из 30 «неудачников») в группе DTG/RPV имели историю неудач на базе ННИОТ, а 33% (5 из 15 «неудачников») в группе DTG/xTC имели историю неудач на базе НИОТ, а также зная входные данные:
на основе данного исследования можно прикинуть вероятность потерпеть вирусологическую неудачу при переходе на двойные режимы DTG/RPV и DTG/xTC в случаях, если у вас был опыт неудач в прошлом с ННИОТ или НИОТ соответственно, либо в случае, если такового негативного опыта не имелось:- Группа DTG/xTC:
а) общее кол-во пациентов – 575;
б) общее кол-во пациентов с историей неудач на базе НИОТ – 108;
в) общее кол-во вирусологических неудач – 15;
г) кол-во пациентов из числа «неудачников», которые имели проблемы с НИОТ в прошлом – 5;
д) кол-во пациентов из числа «неудачников», которые не имели проблемы с НИОТ в прошлом – 10;
е) получается, согласно данному исследованию, если у вас были проблемы с НИОТ до этого, то вероятность «влететь» на двойном режиме DTG/xTC у вас будет равняться (5/108)х100% = 4,6%;
ж) если у вас не было проблем с НИОТ до этого, то вероятность «вляпаться» в неудачу у вас составит [10/(575-108)]х100% = 2,1%. - Группа DTG/RPV:
берем данные из таблицы 1 выше и считаем аналогично п.1:
а) вероятность «залета» с историей неудач на ННИОТ будет равна(9/90)х100% = 10%;
б) вероятность «залета» без истории неудач на ННИОТ будет равна[(21/(799-90)]х100% = 3%.
II. Интересно отметить, что из 30 неудачников в группе DTG/RPV (два подряд замера более 50 копий/мл, либо один замер более 400 копий/мл РНК ВИЧ в плазме) выбыло из исследования только 17, остальные 13, как я понял, продолжили данный двойной режим и в последующем добились вирусологической супрессии.
а из 15 неудачников в группе DTG/xTC 6 выбыло из исследования, а остальные 9 продолжили данный двойной режим и также добились вир. супрессии, в том числе пациент с зафиксированной мутацией устойчивости к xTC M184V.
III. Среди побочных эффектов, из-за которых пациенты прекращали двойной режим на базе DTG 1-е место заняли проблемы с ЦНС
Однако общая частота их развития составила скромные 3,9% в группе DTG/RPV и 3,3% в группе DTG/xTC.
- Группа DTG/xTC:
-
@roma его нет ни в какой коммерческой лаборатории. Он малодоступен в РФ, скажем так. В H-Clinic.ru по индивидуальному согласованию могут обеспечить. Цена кусачая.
-
@ilya-antipin Спасибо за материалы. С Вашего позволения накину еще пару-тройку подробностей из первого (французского) исследования:
I. Учитывая данные о том, что среди пациентов с вирусологической неудачей 30% (9 из 30 «неудачников») в группе DTG/RPV имели историю неудач на базе ННИОТ, а 33% (5 из 15 «неудачников») в группе DTG/xTC имели историю неудач на базе НИОТ, а также зная входные данные:
на основе данного исследования можно прикинуть вероятность потерпеть вирусологическую неудачу при переходе на двойные режимы DTG/RPV и DTG/xTC в случаях, если у вас был опыт неудач в прошлом с ННИОТ или НИОТ соответственно, либо в случае, если такового негативного опыта не имелось:- Группа DTG/xTC:
а) общее кол-во пациентов – 575;
б) общее кол-во пациентов с историей неудач на базе НИОТ – 108;
в) общее кол-во вирусологических неудач – 15;
г) кол-во пациентов из числа «неудачников», которые имели проблемы с НИОТ в прошлом – 5;
д) кол-во пациентов из числа «неудачников», которые не имели проблемы с НИОТ в прошлом – 10;
е) получается, согласно данному исследованию, если у вас были проблемы с НИОТ до этого, то вероятность «влететь» на двойном режиме DTG/xTC у вас будет равняться (5/108)х100% = 4,6%;
ж) если у вас не было проблем с НИОТ до этого, то вероятность «вляпаться» в неудачу у вас составит [10/(575-108)]х100% = 2,1%. - Группа DTG/RPV:
берем данные из таблицы 1 выше и считаем аналогично п.1:
а) вероятность «залета» с историей неудач на ННИОТ будет равна(9/90)х100% = 10%;
б) вероятность «залета» без истории неудач на ННИОТ будет равна[(21/(799-90)]х100% = 3%.
II. Интересно отметить, что из 30 неудачников в группе DTG/RPV (два подряд замера более 50 копий/мл, либо один замер более 400 копий/мл РНК ВИЧ в плазме) выбыло из исследования только 17, остальные 13, как я понял, продолжили данный двойной режим и в последующем добились вирусологической супрессии.
а из 15 неудачников в группе DTG/xTC 6 выбыло из исследования, а остальные 9 продолжили данный двойной режим и также добились вир. супрессии, в том числе пациент с зафиксированной мутацией устойчивости к xTC M184V.
III. Среди побочных эффектов, из-за которых пациенты прекращали двойной режим на базе DTG 1-е место заняли проблемы с ЦНС
Однако общая частота их развития составила скромные 3,9% в группе DTG/RPV и 3,3% в группе DTG/xTC.
@gremlin все примерно так, да. И проблемы с ЦНС согласуются с тем голландским исследованием, где 5% по потолку давали всех суммарно. Что очень пристойно. Короче, мне картинка прямо нравится. Даже там где хрустит – не особо и ломается.
- Группа DTG/xTC:
-
@ilya-antipin Илья скажите, почему нельзя принимать двойную терапию, с гепатитом В? Без тенофовира я имею ввиду?
@серый а что будет подавлять ваш ВГВ? А его нужно подавлять при ВИЧ-коинфекции. Это если со старта. А если вы уже принимали тенофовир и отцепляете его, то есть ненулевой риск получить взрывную историю ВГВ и огрести проблем, вплоть до фульминантных форм и помереть ненароком.
-
@серый а что будет подавлять ваш ВГВ? А его нужно подавлять при ВИЧ-коинфекции. Это если со старта. А если вы уже принимали тенофовир и отцепляете его, то есть ненулевой риск получить взрывную историю ВГВ и огрести проблем, вплоть до фульминантных форм и помереть ненароком.
@ilya-antipin Илья а если к примеру у человека есть вич и гепатит В, сколько можно ему принимать тенофовир, чтобы его подавлять, от тенофовира можно же здоровье потерять, его же невозможно принимать годами?
-
@серый а что будет подавлять ваш ВГВ? А его нужно подавлять при ВИЧ-коинфекции. Это если со старта. А если вы уже принимали тенофовир и отцепляете его, то есть ненулевой риск получить взрывную историю ВГВ и огрести проблем, вплоть до фульминантных форм и помереть ненароком.
@ilya-antipin а каким препаратом можно заменить тенофовир в схеме долутегравир+тенофовир +ламивудин, или нет препаратов менее токсичных
-
@ilya-antipin а каким препаратом можно заменить тенофовир в схеме долутегравир+тенофовир +ламивудин, или нет препаратов менее токсичных
-
@ilya-antipin а каким препаратом можно заменить тенофовир в схеме долутегравир+тенофовир +ламивудин, или нет препаратов менее токсичных
@серый тенофовир можно заменить на тенофовира алафенамид, который TAF. Но, а) тенофовир не этакий токсичный, нормально все с ним, токсичность важна в узких кейсах предшествующей патологии или предрасположенности б) TAF имеет против тенофовира (TDF) как преимущества, так и недостатки. Короче, сама постановка вопроса не очень.
-
@ilya-antipin Илья а если к примеру у человека есть вич и гепатит В, сколько можно ему принимать тенофовир, чтобы его подавлять, от тенофовира можно же здоровье потерять, его же невозможно принимать годами?
Участник @серый написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
от тенофовира можно же здоровье потерять, его же невозможно принимать годами?
Ну, как бы имея ВИЧ и гепатит B нельзя сказать, что вы его уже не потеряли значительное количество. Принимать всю жизнь, условно, до тех пор, пока не придумают другой вид терапии или излечение. Риски умереть от цирроза или рака печени существенно превышают потенциальный вред от тенофовира, который, к тому же, часто преувеличивают.
Плюс есть более безопасная форма тенофовира - алафенамид (TAF, в РФ доступен только в виде дженериков из Индии), требуется при наличии объективных показаний, можно покупать и так, если “страшно” пить обычный TDF.а каким препаратом можно заменить тенофовир в схеме долутегравир+тенофовир +ламивудин, или нет препаратов менее токсичных
с гепатитом B при отсутствии противопоказаний - никаким, оптимальный вариант
-
@серый тенофовир можно заменить на тенофовира алафенамид, который TAF. Но, а) тенофовир не этакий токсичный, нормально все с ним, токсичность важна в узких кейсах предшествующей патологии или предрасположенности б) TAF имеет против тенофовира (TDF) как преимущества, так и недостатки. Короче, сама постановка вопроса не очень.
@ilya-antipin вообще то у меня был гепатит С, я его в 17 году вылечил, но никогда не сдавал помоему на гепатит В, вот решил проверить, скажи мне, если он есть в крови, но я принимаю тенофовир уже 3 месяца, анализ после тенофовира обязательно его выявит если он есть или тенофовир его за 3 месяца может подавить и он не обнаружит я, у меня анализ отрицательный?
-
@серый тенофовир можно заменить на тенофовира алафенамид, который TAF. Но, а) тенофовир не этакий токсичный, нормально все с ним, токсичность важна в узких кейсах предшествующей патологии или предрасположенности б) TAF имеет против тенофовира (TDF) как преимущества, так и недостатки. Короче, сама постановка вопроса не очень.
@ilya-antipin короче говоря, может тенофовир его так подавить что анализ не смог его выявить, или полюбому он его виявит?
-
@ilya-antipin короче говоря, может тенофовир его так подавить что анализ не смог его выявить, или полюбому он его виявит?
Участник @серый написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
может тенофовир его так подавить что анализ не смог его выявить
нет, сдать стандартный анализ на гепатит (HBsAg), бесплатно в СЦ или поликлинике или за неск сот рублей в любой лабе. И быть от него привитым, если не обнаружится и не прививались ранее.
-
@ilya-antipin короче говоря, может тенофовир его так подавить что анализ не смог его выявить, или полюбому он его виявит?
@серый смотря какой анализ. ПЦР – да, может уходить ниже порогов детекции запросто в плазме. Серология – не изменится. Хотя, там есть нюансы. Но в среднем – будет все, если понимать, что смотрите и какая кинетика у данного параметра от ВН.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти