Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток
-
Чтение spid.center само по себе вызывает вопрос о вменяемости читающего
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Так, где указывалось?
http://www.aidsmap.com/news/nov-2019/dolutegravir-and-raltegravir-cause-changes-fat-cells
-
@васьвась и? Часть про in vitro даже не чего обсуждать. Далее.
Обезьяны, пять штук, две недели получали разные режимы АРВТ, затем сделали гисту. Нашли признаки периадипоцитарного фиброза. ОК. Что дальше? Какие из этого выводы то?Далее, взяли удаленный жир у 19 людей, которым порезали желудки, т.к. ИМТ был 42 в среднем. 10 до того получали DTG, 2 RAL, 2 EVG а остальные не ИИ. Далее, его поизучали тоже.
Внимание вопрос: что нам говорит 2 недели АРВТ разной у 5 обезьян? Ничего. Что нам говорит гиста и гистохимия жира у десятка людей с ИМТ 42 (это примерно человек 175 см и 130 кг)? Ничего вообще. Это выборка с морбидным ожирением 3 степени.
Собственно вот этот вот абстракт от французов вообще крайне сомнительные. Смешались кони, люди. И in vitro что-то ткнули, и обезьян им кто-то дал погонять, и у хирургов жирка уперли. Всего понемногу, и поковыряли как могли, а могли не очень. Написали дико кривой текст, но на конфе отметились. Будет полноценная статья – можно будет немного понять, что кто куда и кого. Так – нихрена не ясно. И, в любом случае ни методы, ни объемы не предполагают ничего. Комплементарные модели in vivo и in vitro? Да вы издеваетесь. Короче, хайпанули.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
PS3/4
Куда интереснее и во всяком случае имеет значимость Changes in weight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG. Вместе с TAF 1,4 кило за год. И это вам не пять обезьян, а 2K+ живых реальных людей.
Нарезал из видео презентацию эту:
-
А также стоит обратить внимание на этой сессии на PS3/6 Switching to an integrase inhibitor containing antiretroviral regimen is not associated with above-average weight gain in middle-aged people living with HIV on long-term suppressive antiretroviral therapy, the AGEhIV cohort study
Results: 119 HIV-positive participants switched to an INSTI-containing regimen (53% dolutegravir; 35% elvitegravir; 13% raltegravir) and had a bodyweight measured≥1 times before and after switch. In 49% the NRTIbackbone was simultaneously modified, the majority from tenofovir disoproxil/ emtricitabine to tenofovir alafenamide/emtricitabine (18%) or abacavir/ lamivudine (11%). There were no significant differences in yearly mean changes in bodyweight within and between the groups before and after (hypothetical) switch. A>5% increase in bodyweight occurred in 28 (23.5%) HIV-positive participants after INSTI initiation, and in 31 (13%, p=0.013) non-switching HIV-positives, and in 28 (11.8%, p=0.005) HIV-negative controls, after their hypothetical moment of switch. A>10% increase in bodyweight occurred in 6 (5.0%), 7 (2.9%, p=0.3) and in 6 (2.5%, p=0.2) respectively.
Conclusions: We found no evidence for above-average weight gain in virologically suppressed patients switching to an INSTI-containing regimen. However, clinically relevant weight gain upon switching to INSTI may be a relatively rare phenomenon deserving further investigation.
Нарезать не будут, кому интересно, посмотрит тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
eight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG. Вместе с TAF 1,4 кило за год. И это вам не пять обезьян, а 2K+ живых реальных людей.
Сюрстрёминг жрут небось параллельно с терой…
-
@just_one достаточно жрать соседям, худеть будут все в радиусе километра.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Куда интереснее и во всяком случае имеет значимость Changes in weight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG.
Это разные сущности. Изменение веса и висцеральный фиброз, уровни лептина, адипонектина, усваиваемость глюкозы.
-
@васьвась я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать. Толерантность к глюкозе тканей и адипонектины на вес у вас не влияют, разные сущности… о чем тогда мы говорим то?
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать.
Предположить. То, что процессы, например, висцеральный фиброз и изменение усваиваемости глюкозы , вызванные ИИ, могут значимо не отражаться на массе тела.
-
@васьвась так ответ же есть уже – не отражаются. Положил же выше два исследования. Если ты черная женщина – отражаются, а если скандинав (на самом деле не только) – нет. Вопрос то выясненный. И в нидерландской когорте AGEhIV не отражается. А у черных женщин – отражается. Что делать? Ну, для начала избегать быть черной женщиной. Достаточно должно быть для большинства.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
так ответ же есть уже – не отражаются.
Но сами то эти процессы (фиброз и усваиваемость глюкозы) не есть хорошо?
-
@васьвась очень важно понимать, что они есть всегда. С ВИЧ, без ВИЧ, с АРВТ и без АРВТ, с ИИ и без ИИ.
А вот отделить некий фон, по всему многообразию людей, от каких-то изменений, что могут быть значимыми, да еще и оценить значимость – нет у нас пока таких исследований. Более того, они даже не ведутся. Хайпожоры одни французские бегают с фигней всякой. Более того, конечные точки как ожирение мы посмотрели – как минимум у белых европейцев проблемы в виде проблемы нет. Удачи черным женщинам и все такое, но проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Скорее всего очень потом выяснится следующее: по фронту с ИИ и другими АРВ-препаратами тут все ок, но вот для определенной вот такой вот или такой вот генетики, некому стечению факторов – есть проблема, что это влияет так-сяк, значимость другая и т.п. и вот. И среди белых европейцев таких людей точно будет мало, это мы уже выяснили достоверно.
-
Ели мы имеем вот эти данные и понимаем теперь что dtg все же не совсем конфеты зачем переедать? человеку 50-70 кг есть дозу рассчитанную на тело за 100кг?
-
@and это ваши личные кривые или каких-то других людей? Почему вы решили, что вы как они пуля в пулю?
-
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
@and вы всегда можете заказать фармакокинетические исследования индивидуально, и индивидуально подобрать себе дозу препарата. Нет проблем. А вот экстраполировать на себя чужие данные, не очень хорошо понимая свои особенности… сомнительная идея.
Текущие дозы ± накрывают в плане эффективности, безопасности, прочего… большую часть людей, почти всех, однако – не всех.
Второй вопрос. А что вы покупаете, при снижении дозы? Вы исходите из того, что любая редукция дозы несет некоторые выгоды? А это вообще не факт, точнее, почти точно, что это не так.
-
@and масса тела лишь иногда имеет значение. Это долгая сложная история, но вот, лишь один мелкий момент, скажем, мы ждем много чего и в т.ч. n молекул препарата в условной целевой клетке, в лимфоците. А их у вас… 1 на 10 в 9 или 5 на 10 в 9 на литр? А сейчас? А вчера? А вот простыли вы в феврале? А масса тела что-то не меняется. А у ребенка их еще больше может быть, чем у взрослого. Кратно, и даже в норме.
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
Я на тренинге видел пацана, 21 год ему, почти с рождения пьет. Нормально выглядит.
