Падает иммунный статус (уровень CD4)
-
Участник @евгения-уфа написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
И я вам писала и Васьвась,что вам нужна тера на основе ИИ или ИП.
Я не знаю как тут, но в РФ более 80 % пьют дичь от наших производителей. Рассуждения вот эти, весьма не плохие о том “что вам нужна тера на основе ИИ или ИП” ты подскажи лучше всем этим 80 % что им нужно сделать для того, чтоб начать пить тот же самый ДТГ? Да какой там ДТГ пообщайтесь с обычными больными которые начинают пить ВААРТ терапию, в Калининграде че тварится вообще промолчу. Там Регаст на хотя бы ИП с бустером тебе никто не поменяет, заменили на Калетру и оставили Зидолам(лютый)и такие ситуации происходят во многих городах в РФ, ну и разумеется при назначении ваарт не прозвучит такой фразы на комиссии “А ну да у него(неё) же ИС низкий и ВН большая и вообще из глубокого спида человек вылазить будет, давайте мы ему с вами коллеги назначим что нибудь менее таксичное с минимальными побочными и пусть более дороже.” Вам интересно если то вы спрашивайте у тех людей кто пьет бюджетные схемы, а не у тех, кто за свой счет покупает. Среди тех кто на гос обеспечении не так много тех кто пьет те схемы, которые вы советуете просить в СЦ, на основе ИИ)Даже те кто есть, там в СЦ оставил очень много времени и негативных эмоций в этих кабинетах, с просьбой о смене схемы. Мы же не все живём в Москве и не везде так просто попросить замены или сразу просить ДТГ, нам его сразу никто не даст. Конечно лучше ИИ… Специальные сайты создают, жалобы пишут, в очередях сидят, ругаются с врачами, доходит до матов,поверь мне, когда им отказывают и на старых схемах оставляют, а купить им не на что… Привести могу примеры 4 регионов на данный момент, где люди испытывают сложности и не могут добиться смены схемы на ИИ. Дайте совет или подскажите что им сделать для этого, если у вас так всё просто как я вижу по советам вашим.
-
@russian-people есть два параметра, которые нас интересуют:
–вирусологическая эффективность: выше 200 копий РНК ВИЧ не видим – хорошо, ниже 50 копий в мл – отлично, в цель. Тут, нужно понимать, что цифры с годами меняться могут, сейчас так, когда-то было не так, не совсем так, а когда-то толком не было вообще критериев и было на глаз, можно сказать. Требования с годами жестче, ведь мы достойны большего, точнее – лучшего.–иммунологическая эффективность, тут уже больше магии. Одного универсального определения нет. В разных исследованиях на тему исследователи сами берут те или иные критерии. Часто одни и те же, или похожие, но не без джаза. Характеризуют недостаточность иногда общим бла-бла-бла вроде discordant response during antiretroviral therapy. Диссонирующий ответ на терапию такой, некий. Ля не та, фа не тянется. Есть и более четкие формулировки, например: «уровень CD4 (в т.ч. снижение) до уровней на начало терапии» или «снижение до уровня, который составляет значение, менее половины, от максимально наблюдаемых», или «неспособность достичь значений более 100 клеток в мкл». Тут еще нужен фактор времени, т.е. за какое время мы будем считать критерий соблюденным, обычно говориться о 6 месяцах, но не всегда. И эти три примера явно не накрывают все сценарии.
Еще пример определения, из другого исследования: число CD4 падает до базового уровня (до начала терапии замер какой-то), или ниже его, или, наблюдается в диапазоне менее 100 клеток в мкл в течение первого полугодия после начала АРВТ.
Тут тоже собака порылась… скажем, у нас пациент, где полный швах. скажем 10 клеток и саркома Капоши, везде грибы, везде все растет, обвал за обвалом и ТБ. Или там лимфома… не принципиально, что-то, что потребует кучи всего кроме АРВТ. И, через полгода мы, к примеру, разгребли все или почти все. Понятно, какими усилиями, и у усилий есть своя цена и побочные эффекты. И через полгода у нас 20 клеток, да хоть бы те же 10. Но все живы. Неудача? Нет, тут вряд ли стоит не учитывать ситуацию и все то, что позволило выжить, но не позволило, вероятно, расти клеткам.
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Попытки формализации определений есть, то же определение ВОЗ есть. Для взрослых я его выше уже приводил в примерах. С детьми и комментариями тут. Кстати, обратите внимание там на крайне расслабленное определение вирусологической эффективности:
Plasma viral load above 1000 copies/ ml based on two consecutive viral load measurements after 3 months, with adherence support.
Два измерения за 3 месяца терапии и ВН выше 1000 копий в обоих. Очень, очень спорно. US DHHS куда строже тут:
Virologic Failure
A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART. См.Впрочем, и определение ВОЗ по иммунологической эффективности не пинал только ленивый. Формулировка же подразумевает действие, смену терапии, что-то еще… а с плохим критерием ты будешь делать что-то не вовремя. Поздно, или рано.
-
Участник @maro написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
@russian-people Схема работает конечно,может добавить вит д?И @Васьвась советует бифидумбактерии.
да советы вась вася я ещё на других интернет ресурсе читал несколько лет назад или не его советы, там его по другому звать, судя по авке, только мне они как то нет актуальны, по крайней мере некоторые точно, касаемо бифидо бактерий.) Витамин Д пил, когда в схеме был тенофавир и сейчас прододолжаю, ИС он поднимает не спорю, а вот с процентом “заплёт” стоит на месте.
-
Участник @ilya-antipin написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Проще, очень низкий ИС, профилактика того и сего, не самые оптимальные и щадящие схемы, не самые качественные препараты. Может все стоять колом? Запросто.
Полтора года пил стартовую(эф тен лам) ИС с 39 подрос до 118 ну и ВН подросла , была менее 300 а стало под 80000, что сами понимаете, в принципе быть не должно, если схема работает. Не пропускал прием.Долго просил и поменяли на 2 НИОТ + ИП с бустером и с мая она стала ИС 293 и ВН НО. Процент как был с момента постановки стадии 4 В так и остался 8%( курс лечения сначала туб, а потом туб с МЛУ, костей л/у и легких) Вот он(%) и встал колом … Схемы самые “щадящие” и самые “оптимальные”)
-
@russian-people ну так у вас либо на старте изначально не работало что-то из теры, Эфавиренз, наверное, как минимум, либо выбило. Потому, в том числе, и динамика в % мб хуже. Не делали анализы на резистентность на старте?
-
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
ну так у вас либо на старте изначально не работало что-то из теры,
Пришли к общему выводу что скорее всего “мутанта” словил.
Участник @stuppy написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Не делали анализы на резистентность на старте?
С небес на землю вернись и спроси лучше где их делают бесплатно кроме Москвы, ну и еще не большого количества регионов. Про РГЧ еще спроси, я тебе сразу скину адрес электронный заведующей СЦ этого. Не все тут из Москвы и Питера, и не во всех регионах РФ делают данные анализы и тем более бесплатно.
-
Участник @russian-people написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
касаемо бифидо бактерий
Есть тема здесь с множеством ссылок и доказательной базой, которую вы видимо не читали.
-
@russian-people ну так а чего полтора года ждали, что обратно мутирует, что ли?
-
Участник @васьвась написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
доказательной базой
Участник @васьвась написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
которую вы видимо не читали.
И не буду) я в магазин за бифидоком сразу. Тебе взять?
-
Участник @russian-people написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
бифидоком
Не знаю что за зелье, у меня явно лучше. Маde in Canada.
-
@stuppy с палаткой около местного СЦ с бифидоком и надеждой на чудо от облегченкии при наличии ВН под 80000 после прочтения тут одного гражданина который утверждает что в РФ это уже на поток поставлено. Ну а кроме шуток я “сильно заколебался”(мат вставить охото но нельзя) просить направление в обл СЦ т.к были проблемы с исключением другой болячки и последующим направлением к ним в стационар. Я не могу с ними в одном стационаре находиться на общих основаниях(как в итоге я выяснил мои анализы им туда не отправили просто напросто с МБТ -) и чтоб быстрее это ускорить замену схемы имею ввиду, надо было ехать туда на комиссию и в один день это бы решилось. Но вот тянули резину с направлением и каждый раз несли чушь какую то про анализы, что их долго нет, врач не берёт трубку или на больничном или в отпуске, писал туда спамили походу, дозвониться до туда проблемно, но и скажу тебе одно что врач моя местная, весьма технично мне в “ухо вкручивала детородный орган” и словами своими успокаивала впринципе, ВН что то тянут с анализами и прочую дичь мне говорила и добавляли, что ждите они сами там Вам в СЦ поменяют схему, как анализы увидят и нам пришлют, если не меняют и молчат значит анализ в норме, вы не паникуйте. Трудно объяснить мои эмоции, когда увидел анализы и ВН с менее 300 поднялась до 80000. Тогда у меня было желание приехать в СЦ и сделать больно врачу на его рабочем месте в кабинете, который так отнесся к своей работе, но зайдя в кабинет врач с честными глазами мне сказала что ваши анализы мы им отправляли и они их попросту не читали или забыли про Вас…
-
@russian-people к сожалению, Вы правы на счёт того, что в основном в СЦ сложно добиться наиболее современной схемы, НО всегда ведь есть выход! Главное- для себя понимать и разбираться, что и почему нужно именно мне. У кого-то есть деньги - тогда вообще не проблема, у кого-то есть такой “характер”, что тебе и без денег дадут то, что ты просишь, лишь бы отстал, у кого-то есть знакомые в СЦ, кто-то так свои аргументы приводит, что им отказать не могут и т. д… Это я все к чему? Если чего то хочешь - умей вертеться, чего многие из людей делать просто не хотят. Как бы громко не звучало, но если есть цель - добивайся, какими путями - твое дело. Я не именно Вас имею в виду, а вообще ситуацию в целом.
-
Участник @russian-people написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
Не все тут из Москвы и Питера, и не во всех регионах РФ делают данные анализы и тем более бесплатно.
В СЦ Москвы НИКОГДА раньше и сейчас не делают тест на РГЧ к абаковиру. Назначают без теста, некоторые врачи предупреждают о возможной реакции. Весной ушли или ушла зав. поликлиникой и “поломалось” все, что и раньше плохо работало.
-
Участник @николаевич написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
В СЦ Москвы НИКОГДА раньше и сейчас не делают тест на РГЧ к абаковиру.
Как так, если даже в убогом Сочинском сц делают? А по финансированию Москва далеко впереди 🤔
-
Добрый вечер.
05.06.2019 - СД 30 клеток (2%)
18.07.2019 - СД 255 клеток (15%)
13.09.2019 - СД 171 (7%)Терапия DTG+TDF+3TC
Почему падают клетки? Врач говорит, что при втором анализе возможно был выброс клеток при быстром восстановлении имунной системы. Так и есть? -
Это сообщение удалено!
-
@cheerfulcat , прекрасно, это начало, дальше-лучше. У меня слабость долго держалась, но я не работаю, поэтому мне проще было, устала - легла. А что в терапии? У меня эфавиренз, тенофовир, ламивудин, привыкла быстро. Сплю как сурок, ем когда хочу и что хочу. В самом начале от эфавиренза таращило ощутимо, через полгодика прошло.
-
Участник @skalka22 написал в Падает иммунный статус (уровень CD4):
У меня эфавиренз, тенофовир, ламивудин,
а какие были ИС и ВН при начале?
-
@mari33 ошибка в последнем или предпоследнем тесте наиболее вероятна, если ВН была подавлена все это время. То, что врач назвал выбросом… не соглашусь с формулировкой, но, предположим, я понял, примерно о чем он, тут данные ОАК посмотреть, и тогда при предпоследнем тесте должны быть соответствующие отклонения в абсолютном и относительном числе лейкоцитов.
-
@russian-people , ИС 6и1%, ВН 23900 как то так
