Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски



  • Сбалансированная диета почти наверняка удовлетворит все ваши витаминные и минеральные потребности, но многие люди, в том числе с ВИЧ, решили принимать поливитамины или другие витаминные и минеральные добавки.

    Возможно, это связано с тем, что они надеются, что это укрепит их иммунную систему или если они почувствуют, что они не могут получить все необходимые питательные вещества из своего рациона.

    Некоторые исследования показали, что прием пищевых добавок может замедлить прогрессирование ВИЧ-инфекции. Однако другие исследования не нашли никакой пользы.

    Подробнее:

    http://www.aidsmap.com/Vitamins-minerals-and-herbal-supplements/page/1045173/



  • 0_1533307303146_DSC_6296.JPG

    Вот такой набнаборчик от iherb.Спасибо faina помогла заказать и прислала мне в Крымнаш. Но если есть возможность напишите как-то все принимать с этими дозировками??И сколько дней для профилактики.Там коллаген в целях суставы ну и кожа конечно),кальций,д3 и омега. можно ли это все вместе,ну и плюс взаимодействие с терапией и разнос.



  • @maro Коллаген не будет улучшать суставы и кожу, как и все остальное, принимаемое внутрь, он, грубо говоря, распадается и не идёт латать то, что вам нужно. Тоже самое как и хондротин глюкозамин, гиалуроновая кислота в капсулах и все остальное - это не работает. Почитайте об этом какой-то вразумительный источник. В таком качестве это фуфломицины. А для кожи все,что можно сделать, принимая внутрь - наладить себе потребление хорошей воды и необходимых коже нутриентов (белков и жиров) и витаминов. К тому же коллаген заменяется желатином( посмотрите ролик Бориса Цацулина на ютубе про желе с шиповником). Для суставов нужна физкультура и соотвествующий врач,если есть проблемы.
    А остальной наборчик хороший, пью все тоже самое, кальций я принимаю по 1000мг, но другой марки, омегу как у вас по 1500мг в пересчёте на dha epa - это 6 обычных 1граммовых капсул или 2 как у вас, витамин д3 по 5000 это по 1 в день. Я принимаю без перерывов, разве что кальций снижаю, когда ем творог и сыр, но сейчас не ем,плюс спорт 8 часов в неделю. Это пью после завтрака, а терапию вечером, нет никаких взаимодействий с терапией



  • @таис а так все вместе таблетки?Если не трудно распишите сколько каких в моем случае. Д3 одну,омега 2 сразу или нет,и кальций 1000 одноразово?Коллаген посмотрим, не помешает и хорошо. Подробнее желе знаб и про холодец тоже, но ещё я,в свое время закончила курсы косметологов и выучила книгу по дерматологии в картинках)))) Поэтому как раз считаю что не действует практически, то что снаружи, а изнутри есть хоть какой-то шанс.



  • @maro да, все эти БАДы можно глотать вместе, лучше после еды, комфортнее. Кальций определите сами, исходя из нужд и своей диеты. Для взрослой женщины до климакса и без беременности норма 1000мг, но нужно учитывать все источники, такие как молочные продукты и не только, посмотрите что из еды содержит кальций. Для сбалансированного питания для профилактики 600мг из добавок может хватить. Совсем ничего не едите с кальцием - тогда 1000мг. Витамин д3 для всех с вич нужно 5000 в день,это одна капсула вашего, через какое-то время нужно бы сдать анализ, это будет более правильно, и подобрать дозировку заново либо продолжать. На сайте арвт уже максимально подробно про этот витамин сказано. Омегу для профилактики можете есть по 1, у вас концентрированная, хорошая омега, моя дозировка рассчитана на спортсмена, также если у вас отклонения в липидограмме, повышены триглицериды, тоже можно повысить дозировку до двух капсул.
    Ну коллаген наружно естественно тоже не подействует) наружно работает только ретиноид и кислоты, все остальное пленкой лежит и не имеет клинически доказанной эффективности. В книжке все что угодно можно написать, и на курсах, недаром в стране столько косметОлухов, но все, что вы проглотите, будет разобрано на составляющие, коллаген разберётся на аминокислоты так же, как и мясо, и пойдёт на пластические нужды организма.Будет ли укрепляться соединительная ткань и тем более синтезироваться новый коллаген в коже, который разрушается под действием генетики “старения” и ультрафиолета, от этих аминокислот, а с чего бы ему это делать? Лучше, конечно, доедать белка и калорий, чем недоедать, но не засчет специальных банок,а едой обычной



  • @таис Все для профилактики,анализы в норме.



  • @таис спасибо очень подробно и познавательно.кальций тоже можно за один раз принимать все таблетки?или обязательно частями несколько раз в день.И вопрос по д3,я на юге.Солнца много,может не каждый день пить?



  • @maro нет, делить ничего не нужно,пейте сразу. А сколько вам нужно индивидуально витамина д3 покажет только ваш анализ 25-OH витамин D (25-hydroxyvitamin D), но достичь высокого значения более 50 нг/мл трудновато, перебора - практически нереально. 5 тысяч МЕ это стандартная, нормальная дозировка. На лето прерываться не нужно, а от солнца кожу желательно прятать, особенно людям с вич, и особенно если интересует молодость и хорошее качество кожи. Загар сам вреден и мешает ещё выработке витамина, поэтому на юге у многих дефицит. Тем более, нас же интересует чуть большая концентрация витамина д3 в крови, чем нужно, чтобы вписаться в нижнюю границу нормы, мы хотим получить дополнительный профит от оптимальной концентрации >50 нг/мл в виде позитивного влияния на иммунитет,воспаление и т.п.



  • Моя кухонная полочка на данный момент. БАД для щитовидки использую как источник минералов: цинка,селена, меди, йода. С щитовидной нет проблем и влияния он, конечно же, не оказывает
    0_1533342382787_IMG_0209.JPG



  • @Ilya-Antipin посмотрела сегодня Ваше видео про бады на В20 в ютуб,и возник вопрос,
    1-по вит Д (5000) пить всегда,каждый день всю жизнь?
    2 -на основании :"мнению авторов, данные этого исследования позволяют рекомендовать ВИЧ-инфицированным пациентам на ранних стадиях заболевания селеносодержащие препараты в комбинации с мультивитаминами (группа B, витамин С и Е) в достаточных дозах для замедления темпов падения иммунного статуса и снижения рисков возникновения СПИД-индикаторных заболеваний"
    То есть нужно пить селен 200, вит группы Б, С и Е отдельно, в каких дозировках?И какими курсами?


  • Редактор

    @maro

    1. а какое событие изменит необходимость поддерживать оптимальный уровень? После XX лет не нужно?
    2. посмотрите новость на arvt по тому поводу, и примерно отталкиваясь от данных КИ. Но там нет догмы. ± и нужно понимать, что в этом нет точки, в этом есть вопрос пока скорее. Возможно, это в каких-то аспектах бесполезно, в каких-то малозначимо, но есть намеки, на то, что в каких-то ок.


  • @ilya-antipin такое событие что придумают лекарство для полного излечения например😉)))


  • Редактор

    @maro тогда продолжаем принимать и наблюдать за придумками.



  • В сети много отзывов, что для снижения АСТ и нормализации работы печени можно пить Silymarin (Расторопша) и Экстракт артишока - есть идея заказать на iherb от Now Foods и/или Solgar.

    @ilya-antipin эффективно ли это? И не будет ли проблем в совместимости с АРВТ DTG/TDF/FTC?


  • Редактор

    Участник @ldd0 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    В сети много отзывов

    Еще я люблю смотреть видео, которые начинаются с фразы «… смотри как я умею!». Давайте опираться на исследования. а не отзывы.



  • @ilya-antipin судя по сарказму в Вашем ответе, таких исследований нет и Silymarin/Artichoke не стоит включать в рацион?


  • Редактор

    @ldd0 вовсе нет. Я про ориентиры. Я вообще не знаю, что там по вопросу. Сейчас вот гляну… но даже до того как гляну, просто на память – у силибинина, как и у других флаваноидов, околоникакая биодоступность. Нормальная форма – комплекс с фосфатидилхолином, биодоступность в 10 раз примерно выше. Выходило на рынок как Siliphos. Вот есть такой обзор, но нужно понимать, что это фактически промобуклет производителя, а по источникам там можно походить.
    PMC:4665566. туда же «не всасывается, может в просвете кишки играет… » довольно забавно.

    и это PMC:3098397.

    However, in the clinical setting, there is currently a lack of definitive data about its efficacy in patients with chronic liver disease. The only well-defined finding is the absence of adverse events at high doses.

    PS посмотрел по Cynara scolymus… ну, крыски и общее бла-бла. Читайте – убедительно оно для вас или нет.
    Начать отсюда: PMC:4771653.и отсюда PMID:29648970. и там далее по ссылкам, фактически все по теме там и получится.
    По второй полный текст положил .



  • Участник @таис написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Кальций определите сами

    На глазок? Плохой совет. Всем, кто принимает D3 , необходимо сдать анализы : кальций общий и ионизированый, паратгормон. Как минимум.



  • @васьвась в пределах возрастной нормы потребления нужны анализы? То есть, если ты лактовегетарианец-спортсмен и весь свой белок набираешь из сыра и творога, тоже бежать сдавать? Я о маленьких дозировках же.



  • Участник @таис написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    нужны анализы?

    Обязательно.



  • @таис а вы знаете какое усвоение кальция в вашем организме? Или в организме тех, кому советы даете? Его метаболизм в конкретном организме? Действуя вот так наугад, можно запросто заработать камни в почках. Например.



  • @васьвась Жаль, что на сыре нет предупреждений 🤷‍♀️
    А то 30 грамм равно 1 таблетке моего бада, а в пицце явно больше )



  • Участник @таис написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    А то 30 грамм равно 1 таблетке моего бада, а в пицце явно больше )

    Да не важно сколько чего вы едите. Важен уровень кальция в крови. И не надо измерять эти граммы/миллиграммы - лишний и бесполезный гемморой . Я так до граммов считал кол-во белка, когда начинал качаться. Пока не понял, что это все ни к чему)



  • @васьвась а меня до сих пор не отпустило. Все считает приложение, а раньше экселевские таблицы)



  • @таис это паранойя)



  • Принимаю витамин D в капсулах в объёме 40000 в неделю на протяжении 2,5 месяцев. На старте было 27,2 нг/мл, сегодняшний результат анализа: 61,5 нг/мл.
    Вопрос к Илье в @ilya-antipin:в какой дозировке принимать дальше? Оставлять 40 тыс. или снижать, оставляя некую поддерживающую дозировку?


  • Редактор

    @настойчивый 40K дает неплохой уровень, ± 5K так и идти.



  • @ilya-antipin спасибо за ответ! Параллельно задал такой вопрос бобкэту, он рекомендовал снизить дозу до 100 000 МЕ в месяц для поддерживающей дозы. Теперь ломаю голову чью версию из двух авторитетных специалистов принять за верную )



  • Участник @настойчивый написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    чью версию из двух авторитетных специалистов принять за верную )

    Обе версии могут сработать. Все зависит от вашего метаболизма, питания и инсоляции. Все индивидуально. Попробуйте один из вариантов и через 3 месяца сдайте 25(ОН)D. Выше 60 нг/мл поднимать необязательно. Это может нести некоторые риски.



  • Добрый всем денечек, а что скажете про эти препараты-Healthy Origins, 100% Инозитол в порошке, 16 унций (454 г) и второй- витамин к2?(Не знаю как прикрепить фото(()
    2.Какие лучше взять цинк? никогда не пила но часто вижу читаю что он нужен при вич.
    3.И еще вопросик-есть ли смысл принимать витамин и д и д3 одновременно?


  • Редактор

    @asv

    1. инозитол с какой целью? Аутизм?
    2. если есть возможность, то хелатный (соединение с аминокислотами). Вроде такого. Хотя и в иных формах тоже покроете дефицит, если таковой вдруг имеет место быть.
    3. нет.


  • @ilya-antipin аутизма слава богу нет)) врач гинеколог посоветовала мне эти витамины
    А про к2 что скажете?


  • Редактор

    Участник @asv написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    А про к2 что скажете?

    Ничего )





  • Доброго времени суток) подскажите витамины Д3, цинк, омега 3, А и Е- как можно и нужно принимать- все вместе или что то с чем то или вообще все раздельно?и нужно ли разносить с терапией? Также приобрела примадофилус про который делился @Васьвась , как и когда его принимать? Заранее спасибо за ответы)



  • @asv можно кучей все. После еды.



  • @васьвась спасибо) надеюсь организм разберется что для чего)))



  • Друзья, в поддержку организму к АРВТ подойдёт такой суточный набор добавок для мужчины, у которого кроме вич обострение псориаза?

    Все с iherb

    1. 21st Century, Кальций, магний, цинк + D3 - 3 таблетки, в совокупности в сутки:
      Витамин D3 (как холекальциферол) 400 МЕ
      Кальций (в виде карбоната) 1000 мг
      Магний (как оксид) 400 мг
      Цинк (как оксид) 15 мг
    2. Doctor’s Best, Витамин D3 (как холекальциферол), 5000 МЕ - 1 таблетка
    3. California Gold Nutrition, Омега-3 - 2 капсулы, в совокупности в сутки :
      Омега-3 жирные кислоты 640 мг включают:
      Eicosapentaenoic Acid (EPA as TG) 360 мг
      Докозагексаеновая кислота (ДГК как ТГ) 240 мг
      Другие жирные кислоты Омега-3 40 мг

    Вроде как этим всем суточная доза покрывается? Д3 выходит 5000+400=5400 МЕ в сутки = 37800 МЕ в неделю.

    Или сюда еще что добавить?

    Или заменить что-то на что-то получше?

    Или может есть какой-то супер комплекс одновременно с этим всем в нужной дозе?

    Что ещё для очищения кожи от псориаза можно добавить?


  • Редактор

    @vera По D3 нормально при псориазе, омеги, если на что-то рассчитывать, то раза в 2 больше. Лучше такую, наверное. 500 на 250.
    И лучше моноформы. Легче управлять.



  • Участник @vera написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Что ещё для очищения кожи от псориаза можно добавить?

    Фосфадилглицерин

    П.С. Хз че это. 5 минут назад наткнулся. Что-то новое.



  • @ilya-antipin моноформы это когда каждый витамин отдельно?

    Ультра омегу пить 2 шт в такой дозе?

    И если все из вышеперечисленных пить ежедневно и круглый год, то, например, может еще курсово 2 раза в год пропивать группу B, типа такого?

    А витамины А +Е не добавить?


  • Редактор

    Участник @vera написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Ультра омегу пить 2 шт в такой дозе?

    Нет четких рекомендаций, т.к. нет вообще качественных данных для данного контекста. За 2-3 грамма в сутки суммарно точно вряд ли стоит заходить.

    А витамины А +Е не добавить?

    Баночку печенки трески раз в месяц, должно быть достаточно.

    И если все из вышеперечисленных пить ежедневно и круглый год, то, например, может еще курсово 2 раза в год пропивать группу B, типа такого?

    Преимущественно уйдет в мочу, но на мой взгляд, лучше раз-два в недельку, если на питание не сильно рассчитываете, чем 2 раза в год. Второе мало смысла имеет.



  • @ilya-antipin здравствуйте!!!и всё-таки полевитамины для профилактики это хорошо или ни о чём???


  • Редактор

    @guf какие именно? Вот конкретно какой из них, с чем в составе, в каких дозах там что? Или мы вообще, абстрактно? Комбинации могут быть приемлемыми, иногда. Однако, маркетинга там 90%, и 10% смысла, максимум. Трескать все подряд, в надежде, что это где-то что-то улучшит – не очень.
    Думайте по алгоритму: оценка риска дефицита – подтверждение или хотя бы высокая вероятность – выбор того, что это закроет.



  • @ilya-antipin да пака просто дуовит купил в аптеке,а то в спортивный магазин надо идти и хотябы тысяч 5 иметь лишних чтоб омегу хорошую да ещё какую-нибудь баночку купить,ассортимент огромный но я с вами согласен что многое и не нужно.


  • Редактор

    @guf я выше давал 2 примера на где? Обратили внимание? Я вот именно там беру, например, магний или D3. Собственно, там есть все нужное и тьма ненужного. Доставка в МСК обычно до 10 дней, в регионы редко более 2 недель.

    Дуовит штука бессмысленная довольно. Ну, вот я со своей колокольни посмотрю, что я бы хотел видеть. Не все перечисляя.
    А – достаточно из еды получаю, не имеет смысла, D3 – доза ни очем, группа B – кушаю я нормально, фолиевой мне нужно больше заметно, но это мой случай, Е … да тоже, если питание неполноценное, то мало, если полноценное – то нафиг не нужно.
    Железо в виде фумарата 30 мг, ни о чем, если есть вопросы по железу, и форма не та, что нужно бы. Кальций ни о чем, магний в лактате и ни о чем… как-то так.



  • @ilya-antipin ок 👌 вопрос решён,проглотил,спасибо за то что разжевали!;)



  • https://youtu.be/JK-qkGYUGY8

    Очень хорошая лекция про витамин D от профессора Громовой О.А. Кому интересно- посмотрите. Там и про дозы, и про риски гиперкальциемии и тд.

    Сорри, если уже это было здесь. Просто я сам озадачился приёмом витамина D и собираюсь сдать анализ на его содержание. Но пару дней уже пью вит. D3 в каплях в дозе 6000 ME в день. Дозу взял исходя из рекомендации для вич положительных: от 6000 ME до 10000 ME. Но всё же надо узнать.



  • @maro антипин сегодня не в духе!



  • Участник @sergey2018 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    собираюсь сдать анализ

    Букву “Ы” забыли в конце добавить. Нужно сдавать несколько.

    0_1545161892276_20181129_142041.jpg



  • @васьвась 😂 Это вообще 🔥 )



  • Интересная статья, про В12. Я как раз, его принимал+С и потом в больничку уехал!)
    https://iz.ru/export/google/amp/825026
    Ученые рассказали об опасности витамина B12

    18 Декабря 2018, 16:21


  • Редактор

    @один-из-нас есть одна проблема, автор заметки не читал статью или нихрена в ней не понял. Статья вообще о другом, это раз, исследования in vitro годятся для формулировки гипотезы, но не более, далее следует ее подтвердить, хотя бы на крысятах. Впрочем, повторюсь, статья и заметка ортогональны.



  • @ilya-antipin желтая пресса?


  • Редактор

    @один-из-нас желтая, зеленая, фиолетовая в крапинку – судите сами. Вот вам статья, там два ключевых момента, если все выкинуть:

    Известно, что некоторые металлы (Cu, Zn, Cd, Au) заметно усиливают токсическое действие тиокарбаматов. В настоящем исследовании было показано, что гидроксикобаламин (форма витамина B 12 , HOCbl), который включает кобальт, значительно усиливает цитотоксичность диэтилдитиокарбамата (DDC), снижая значение IC50 в опухолевых клетках от трех до пяти раз.

    Таким образом, 6-часовое воздействие DDC + HOCbl вызывает цитотоксическое действие независимо от внеклеточных ионов Cu (тут отсыл к условиям сред), вероятно, из-за накопления окисленных производных DSF (дисульфирам). Таким образом, в условиях in vitro DDC + HOCbl представляет собой бинарную каталитическую систему с пролонгированным токсическим эффектом.

    А теперь вопрос, как это соотносится с фразой из заметки: «Российские ученые пришли к выводу, что витамин B12 может способствовать превращению полезных антиоксидантов в опасные для клеток вещества, разрушающие геном».

    В огороде бузина, в Киеве – дядька.



  • Добрый день,уважаемый Илья!Подскажите,пожалуйста,в какой дозировке принимать хелатное железо от Solgar Gentle iron капсулы по 25 мг при гемоглобине - 121г/л,гематокрит HCT -37,2%.
    На терапии 2 месяца,ВН<40,ИС до терапии-650.Может быть еще какие-то препараты?



  • Участник @кузнецова-света написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    в какой дозировке принимать хелатное железо

    А зачем оно вам? У вас железодефицит? Измеряли?



  • Железо-13,7 мкмол/л,врач сказала ,что почти граница нижней нормы,гемоглобин ,гемокрит -понижены,ттг -N,искать другую причину снижения гемоглобина?Может быть В6,В12 надо сдать анализы?



  • Участник @кузнецова-света написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Железо-13,7 мкмол/л,врач сказала ,что почти граница нижней нормы,

    Измеряли до менструации или после? Скопирую такой абзац, а там смотрите сами:

    "Содержание железа в крови определяется несколькими способами. Самый простой и распространенный подход — клинический анализ крови, взятой из пальца. Он дает возможность оценить уровень гемоглобина, концентрация которого определяется в граммах на литр крови (г/л). Более сложные и точные исследования предполагают забор и анализ венозной крови:

    на потенциальную способность сыворотки крови к связыванию железа (ЛЖСС или НЖСС) , которая при норме соответствует показателю от 20 до 60 мкмоль/л;
    на содержание железа в сыворотке крови (Fe serum или Iron serum ), референсные значения которого у взрослых людей, т.е. старше 14 лет, находятся в диапазоне: для женщин — от 9 до 30 мкмоль/л, для мужчин — от 12 до 31 мкмоль/л.
    Определение результата общей железосвязывающей способности сыворотки крови (ОЖСС) производится суммированием результатов вышеизложенных исследований, т.е. ЛЖСС + Fe serum . В норме ОЖСС должна находиться в пределах 45–76 мкмоль/л. Кстати, если измерение производится в мкг/дл, то можно использовать формулу пересчета единиц: 1 мкмоль/л = 1 мкг/дл x 0,179."(с)



  • У меня ранний климакс.Спасибо большое за подробную информацию.


 

Нам нужна ваша помощь!
Почему и для чего – мы рассказали все подробно на этой странице. Как? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected].
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].