Гепатотоксичность АРВТ
-
Здравствуйте! АРВТ с 01.2019 - Эфавиренз (регаст), тенофовир, ламивудин. ВН неопределяемая, СД4 - 850.
Пару месяцев назад переболел рожей, соответственно получал лечение антибиотиками + инъекции профилактические, по истечении болезни, 1 раз в месяц, успел только одну сделать, поэтому тяжесть после приема пищи, тошноту списывал на последствия лечения антибиотиками, как и общую слабость, перепады давления. Однако начал постепенно желтеть, неделю назад оказался в реанимации с очень высокими АЛТ и АСТ. Инфекционная больница на лечение не взяла, т.к. и экспресс метод, и ПЦР не показали наличия вирусных гепатитов. Консилиум врачей (с привлечением специалиста спид-центра) полностью отменил АРВТ, неделю в стационаре на лечении, улучшений нет, АЛТ и АСТ скачкообразно меняются, гепатопротекторная терапия (гептрал капельницей, урсодез 200 х 4р/д, омепразол) не помогает, назначили антибиотик ципрофлоксацин из-за появления воспалительных процессов. Что делать?! Неужели препараты АВРТ не выводятся так долго? Терапевт не подверждает цирроз печени , т.к. УЗИ в норме. На руках только анализы из реанимации:
Прошу, помогите!!!
-
Дело точно не в АРВТ. Искать причины. Гепатиты, токсические, от аутоиммунных до вирусных, иные варианты поражения печени. Где-то там ответ.
-
@ilya-antipin Спасибо Вам большое за отклик! Сегодня сказали, что возможно синдром Жильбера, назначили плазму… очень надеюсь что ошибок нет, и лечение поможет. Переживаю насчет приостановки АРВТ, но первоочередное, наверное, поправить печень…
-
@iamalive меняйте поскорее врача. От Синдрома Жильбера максимум билирубин поднимается, ну уж точно он не дает такую картину в части АЛТ и АСТ. Да это и не болезнь, вообще. Проверяется одним анализом (например, https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/sindrom-zhilbera-issledovanije-polimorfizma-rs8175347-v-gene-ugt1a1_180012/) и клинической картиной, но копать надо в другую сторону
-
Участник @stuppy написал в Гепатотоксичность АРВТ:
но копать надо в другую сторону
Маркеры аутоиммунных процессов, если возможное заражение гепс или гепв совсем свежее было, то пересдать анализы на них…
Травануться ничем не мог? Например парацетамол запил пивом?
-
@васьвась отравление конечно вполне возможно, ну не парацетамолом с пивом уж точно, понимание есть. Это вообще у всех врачей был первый вопрос - насчет злоупотребления алкоголем, но в том-то и дело, что никакого алкоголизма, редко больше бокала вина или рюмки крепкого за пару недель.
Вирусные гепатиты тоже маловероятны - секс исключительно защищенный, никаких наркотиков, переливания крови. Был только укол антибиотика, заборы крови из вены на анализы в СЦ и из пальца в поликлинике.
-
@stuppy Спасибо за отзыв! Лечащий терапевт упоминал о возможности перевода в токсикологическое отделение, видимо нужно настаивать…
-
@iamalive Для гепатита B не обязательны секс или шприц же
-
@таис от гепатита В привит, инфекционист в СЦ подтверждает наличие антител по анализам (HbsАg), которые регулярно берут, т.к. на учете.
-
Участник @iamalive написал в Гепатотоксичность АРВТ:
Был только укол антибиотика, заборы крови из вены на анализы в СЦ и из пальца в поликлинике.
Это тоже риски. А алкоголь-моно такой скачок не вызовет.
-
@iamalive А у нас в московском СЦ не могут проверить именно количественно титр антител защитных, то есть, что надо привиться установить могут, а подействовала ли прививка, пора ли на ревакцинацию - нет, только за свой счёт
Я просто тоже была привита Регеваком, но за менее, чем 5 лет он вышел весь
-
@iamalive , ГГТ и ЩФ тоже замерьте. И УЗИ печени и желчного обязательно. Нужно посмотреть печень на предмет новообразований, пузырь и протоки на предмет закупорки, например.
-
@васьвась УЗИ делали, механическую причину исключили полностью. Спасибо Вам за помощь!
-
Участник @iamalive написал в Гепатотоксичность АРВТ:
Жильбера
Нет у вас никакого Жильбера 100%. Даже если и есть (бывает, что проблема наслаивается поверх), он не при делах тут. Рост билирубина почти целиком за счет непрямого, за 1000 АЛТ и АСТ, соотношение чуть не 1 к 1. Забыть.
-
Здравствуйте, пишу за него. Уже месяц лечения в стационаре, точного диагноза так и нет. Аутоимунные маркеры АМА-М2, sp100, gp210, SLA/LP, LKM-1, LC-1) - не обнаружены; АМА - 0,70 ед/мл, АNA - 0,40 ед/мл., соответственно аутоимунные заболевания не подтверждены. Из двух онкомаркеров один в норме: РЭА 3,2 нг/мл , другой СА 19-9 577,5 Е/мл. Говорят для рака недостаточно высок, хоть и значительно выше нормы. Делали МРТ без контрастирования (состояние не позволяет) на 3Тл аппарате органов брюшной полости, холангиографию и забрюшинного пространства. Заключение: Выраженное утолщение стенки желчного пузыря, вероятно проявление острого холецистита. Гипертрофия хвоста поджелудочной железы - дифференцировать с псевдотуморозной формой хронического панкреатита. Гидроперитонеум.
Лежит уже третий раз в реанимации, усиливается энцефалопатия. Временами не узнает родных, не понимает где находится. На ультрасонографию не отправляют, боятся не выдержит. Хотят делать ирригографию. Даст ли это толк? Куда еще двигаться?! Просто угасает на глазах.
-
Пока не столкнулись с невозможностью перевода из одного мед.учреждения в другое, жили в счастливом неведении… Главврач лечебного учреждения и рад был бы отправить, но другие больницы не берут, а он без гарантии принятия не отдает. Как разорвать этот порочный круг? Привезли из реанимации в дежурную городскую, оборудования 0, специалистов приглашают из других учреждений. Выкрасть? Написать заявление он сам не сможет об отказе. Да и страшно, что с ВИЧ не примут нигде. Местный СПИД-центр оказывается тоже никакого влияния не имеет. Визирует молчаливо перевод из учреждения со специализированными отделениям в терапевтическое отделение городской больницы при состоянии пациента, требующего явно помощь более профессиональную, чем могут оказать в городской, учитывая слабую оснащенность и отсутствие узкопрофильных специалистов.
-
@iamalive очень сложно сказать что-то внятное по непростому случаю, не видя всю картинку целиком и в близи. Из вашего описания понятно катастрофически мало, понятно, что проблема есть, а на месте нет даже кандидатов на отгадку и решение.
-
Умер после 1,5 месяца борьбы за жизнь. Светлая память ему. Извините.
-
@iamalive Царствие небесное… если сейчас уместно об этом, что же сказали врачи? Вскрытие было?
-
@антоха Хроническая печеночная недостаточность, другой неуточненный цирроз печени, болезнь, вызванная ВИЧ, неуточненная. Возможно без вскрытия по религиозным соображениям.
-
"Печень и система желчного пузыря: увеличение уровня печеночных ферментов, печеночная недостаточность, гепатит. Имеются единичные наблюдения о развитии печеночной недостаточности, в том числе у пациентов, не имевших ранее заболевания печени или других известных факторов риска, в этих случаях печеночная недостаточность характеризовалась быстрым развитием, тяжелым течением, и в некоторых случаях требовала трансплантации печени или приводила к смерти."
https://calc.arvt.ru/calc/sideeffects
-
Участник @iamalive написал в Гепатотоксичность АРВТ:
Имеются единичные наблюдения о развитии печеночной недостаточности
И?
-
@васьвась Тяжело, когда умирает любимый человек. Вот такое “и”.
-
@Ilya-Antipin, насколько мне известно, все те препараты, что мы принииаем в рамках ВААРТ, расщепляются печенью. То есть, печень все время нагружена.
Если, к примеру, пациент принимает схему тенофовир 300 мг + ламивудин 300 мг + ралтегравир 800 мг, то его печень вынуждена расщиплять 1400 мг препаратов в день. А если он перейдет на ламивудин 300 мг + долутегравир 50 мг, то уже 350 мг препаратов в сутки, что в 4 раза меньше.
Можно ли утверждать, что вторая схема будет гораздо меньше “нагружать” печень, что в свою очередь будет лучше сказываться на ее состоянии и прогнозе развития проблем, связанных с ней?
-
@root Она будет лучше и по влиянию на почки и кости ещё.Но по поводу вашей количественной теории)),думаю гараздо большее значение имеет то какой препарат,а не их количество .
-
насколько мне известно, все те препараты, что мы принииаем в рамках ВААРТ, расщипляются печенью.
А) это не так Б) расщипляются пишется через Е.
То есть, печень все время нагружена.
Все так, нагружена, в любой момент вашей жизни, с АРВТ или без. АРВТ эту нагруженность, как вы выразились, не меняет заметно.
то его печень вынуждена расщиплять 1400 мг препаратов в день.
После тарелки борща или куриных крылышек с картошкой – и не заметит.
Можно ли утверждать, что вторая схема будет гораздо меньше “нагружать” печень
Тут нужно считать не кубатуру, а весь метаболический путь. И см. начало – все сложнее. Не удмайте в эту сторону, у вас не выйдет без чрезвычайно серьезных инвестиций времени в это даже примерно приблизиться тут к ответам на ваши вопросы, и я могу сказать заранее – за этой дверцей ничего нет.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич здравствуйте,с прошедшими праздниками вас.а почему тот человек что писал выше ушёл на тот свет?как вы считаете?как же это так? страшно
-
@guf а откуда вам это известно,может не пишет просто.
-
Участник @ladymusik63 написал в Гепатотоксичность АРВТ:
может не пишет просто.
Все, кто перестают писать на хивплюс , умирают. Я вот тоже здесь пишу чисто от страха. Примета плохая - не писАть.
-
@васьвась Ну вы и пугальщик!!((( Что ,действительно неживой или это для меня на ночь перед затмением?
-
@guf я пробил по базе, на том свете не числится.
-
Вероятно, он не про @Root, а про случай ещё чуть повыше писал:
Участник @iamalive написал в Гепатотоксичность АРВТ:Умер после 1,5 месяца борьбы за жизнь. Светлая память ему. Извините.
-
-
@guf , ну ты уточняй хоть.
-
Добрый день. Позавчера проходила абдоминальное узи. Услышала, что “печень несколько увеличена, структура однородная” и увеличен печеночный лимфоузел. Может ли это быть от терапии или неправильного питания (я практически не пью, наркотики никогда не употребляла)? Терапия: Калетра по 2 таблетки 2 раза в день, Ламивудин и Вирфотен 300 мг 1 раз в день. Стоит ли требовать замену терапии? Гепатитов не было, но у мужа геп. С, месяц назад был незащищенный контакт, анализы на гепатиты сдала на прошлой неделе, но результатов пока нет.
-
@karmen Это? А что именно это? Увеличенный лимфоузел?
Увеличена печень, но лучше бы с цифрами, и… – а какой рот и вес у вас?
-
-
@ilya-antipin, да, я про лимфоузел. Я так понимаю увеличенные лимфоузлы говорят об инфекции? Или не обязательно? Узи делали в пятницу, сегодня должен быть готов результат. Чуть попозже заберу и сфотографирую. Анализы на гепатиты еще, скорее всего, не готовы, но вряд ли они положительные. Рост 172 см., вес около 70 кг.
-
@васьвась, финансовый вопрос. Я нахожусь в декрете, работает пока он один. Еще и жилье снимаем. Надеюсъ, скоро выйду на подработку, сможем накопить.
-
Участник @karmen написал в Гепатотоксичность АРВТ:
Или не обязательно?
Вообще не обязательно, скорее всего нет. Наблюдать за лимфоузлом этим, вряд ли более, но… циферки бы все же, может все не так.
-
@ilya-antipin, здравствуйте. Написано: печень увеличена, КВР - 155 мм, толщина левой доли 71 мм. Контур печени ровный. Эхоструктура однородная. Эхоплотность несколько повышена. Внутрепеченочные желчные протоки не расширены. Портальная вена не расширена. В области ворот лоцируется лимфоузел размерами 17*10 мм.
-
@karmen похудеть стабильно на 2-3 кг, лимфоузел раз в полгода посматривать, если стабилен – раз в год. При возможности сделать эластометрию, а не это все, и там где есть CAP, т.е. и фиброз оценить и стеатоз. И там скорее всего будет все ок. И не дергаться.
-
@ilya-antipin, большое спасибо.
-
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять почему так сильно превышены показатели по печени.
Схема: тивикай, тенофовир, ламивудин.
На терапии с февраля 2020 года.
-
Участник @sergeydenver написал в Помогите понять.:
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять почему так сильно превышены показатели по печени.
На гепатиты В и С когда сдавал в последний раз?
Что-нибудь принимал накануне : алко, нарко, лекарства (кроме терапии)? Тяжелые физнагрузки?
-
@sergeydenver , сделай глукозонагрузочный тест и если результаты херовые будут, то к эндокринологу.
-
Здравствуйте скажите пожалуйста я сейчас беременна сдавала анализы крови все хорошие гепатита в и с не обноружено остальное тоже в норме но Алат 46 и Асат 34 выше нормы, что это может быть
-
Участник @мери написал в Помогите понять.:
скажите пожалуйста
Вам ответили там, где вы уже задали вопрос.
-
@sergeydenver это одна точка. А что в динамике? Что было год назад, два, три? Что с алкоголем? Что кушаем? Возраст, масса тела, колебания массы?
-
@васьвась сдавал в феврале, все отрицательно.
-
@ilya-antipin я сдавал анализы в феврале этого года, есть антитела, но в остальном все было хорошо. Врач говорила, что скоро нужно будет сделать прививку.
Алкоголя не много - пару бокалов вина в неделю или реже. Никакой наркоты и тому подобного. Поправился примерно на 3-4 кг за время карантина.
-
@ilya-antipin ещё забыл сказать в феврале было УЗИ брюшной полости, там все ровно и красиво, никаких патологий и изменений не было.
-
@ilya-antipin вот такая картина была.
-
@sergeydenver сколько были тарнсаминазы в феврале?
-
@sergeydenver тут нет АЛТ и АСТ.
-
Участник @sergeydenver написал в Гепатотоксичность АРВТ:
вот такая картина была
С Февраля можно было 10 раз заразиться . Если тогда АЛТ было в норме, то сейчас стоит пересдать. ПЦР РНК ГепС качественный и ПЦР ДНК ГепВ качественный.
-
@васьвась я бы даже не стал тут искать гепатиты. Пару недель отказаться от алкоголя и прочих печеночных вредностей, и пересдать и посмотреть, что получится. А далее – по ситуации.
-
@ilya-antipin вот так было.
-
@sergeydenver ну,т.е. ± повышено в одном порядке. Особо ничего не изменилось.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гепатотоксичность АРВТ:
я бы даже не стал тут искать гепатиты.
Методом исключения не помешает. По его словам бухла и вредностей там не особо.
-
@васьвась ну, прежде чем того же Жильбера исключать, нужно вирусные гепатиты конечно тоже исключать.
-
@ilya-antipin может сможете посоветовать что-то? Или пока ничего не делать и наблюдать?
Вот ещё результаты УЗИ.
-
@sergeydenver срочного точно ничего нет. Можно тихонько разбираться, если есть желание. Эластографию с CAP-датчиком сделать бы… оценить стеатоз. Затем ЗОЖнуть хорошенько, а также сбросить 6-8 кил. Может тут все и наладится.
-
@ilya-antipin спасибо.
-
@sergeydenver выше добавил немного.
-
@ilya-antipin откажусь от алко и жирной пищи на месяц-два, надеюсь придёт в норму. Спасибо за ваши ответы!
-
@sergeydenver , витамин Е попить 3 месяца в дозе 800МЕ, с едой.
-
Участник @sergeydenver написал в Гепатотоксичность АРВТ:
откажусь от алко и жирной пищи на месяц-два,
И силовых тренировок бы с низкоуглеводной диетой, сало в печени потопить.
-
@васьвась да, на карантине активности было ниже нуля, подзаплыл, за что точно отхвачу от врача в субботу. Буду работать над этим. Спасибо за помощь!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто и безопасно – ЮMoney (бывшие Яндекс.Деньги) все подскажут: Есть и опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отменить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....