Приверженность и проблемы приверженности терапии
-
@ilya-antipin здравствуйте. Пишу по поводу перепутанных препаратов. Пила 2 тенефовира, вместо ламивудина. Пришла на прием, рассказала все врачу. Она сказала, ничего страшного не случилось. Сдала анализы. Вчера узнала результат. ВН н/о. Клеток 816. Немного меньше стало. Я переживала, что нагрузка появится. Слава Богу, все обошлось. Может клетки просели из за того, что в последнее время часто болела орви.
-
Пользователь @iustina написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Может клетки просели
Когда уже законодательно запретят сдавать иммунограмму чаще чем раз в год . И заодно надо запретить сообщать эти цифры большинству пациентов. 90% все равно ничего в них не понимают и лишь прививают себе нервозность, устраивая крещенские гадания на анализах, лечат эти анализы потом друг другу и заодно голову врачам.
-
@iustina что такое намного меньше? Процент клеток изменился?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
намного
Там “немного”.
-
@васьвась ааааа… немного ) Ясно-понятно. Чай с мятой помочь должен немного поднять все с пола, что упало )
-
@ilya-antipin
Илья, подскажите, пожалуйста, чем может быть обусловлена ситуация: я на терапии с июля, показатели на начало приема вн 65000, клетки 520. В схеме элпида, гептавир и олитид. После 3 недель вн упала до 1000. После 3 месяцев клетки выросли до 821, а вн также около 1000. Пропусков не было! Пью в одно и то же время! Схема не подошла? Заранее спасибо -
@майя ну формально, по букве, у вас есть полгода на подавление нагрузки до признания вирусологической неудачи, так что время еще есть. Плюс у вас ННИОТ в схеме - самая медленная история из всех схем (но также и большая вероятность первичной резистентности, поэтому за ВН надо последить).
Нагрузку срезало, ИС вырос - это хорошо. Не исключен какой-то баг лабы еще.Сдать еще раз. Не позднее, чем через 6 месяцев после старта, я бы лично глянул через месяцок-полтора. Если ВН останется - надо делать анализ на резистентность. И менять схему.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Плюс у вас ННИОТ в схеме - самая медленная история из всех схем
Это не совсем так.
-
@васьвась на картинке про скорость нет ничего, кстати
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
васьвась на картинке про скорость нет ничего, кстати
Серьезно? Вертикальная шкала. Подсказка : VL - это Viral load.
Да и вообще, сравнивать скопом одну группу препаратов с другой - некорректно. Там внутривидовые различия бывают серьезные. -
@васьвась на графике соотношение нагрузки по OY, которая при наличии ОХ мутаций ожидаемо выбьет препараты на пересечении
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
при наличии
Нам неизвестно это наличие, есть ли оно и какое именно. А вертикальная ось это не подразумевает. Скорость там есть , как бы там ни было.
-
@васьвась что?)))
Нет, двумерный график говорит только о взаимосвязи обозначенных параметров и больше вообще ни о чем. Это средние классы школы. Когда там ща физика, например, начинается (из прикладного, чтоб не теоретическая математика) - класс 7-8.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
, двумерный график говорит только о взаимосвязи обозначенных
У тебя глюки. Если захочешь, можешь даже подробности по вертикальной оси посмотреть, по каждому препарату. Сколько log , за какое время снижается. Перевести хоть можешь подпись на оси?
И там не будет “ННИОТ - самая медленная история” - это грубая ошибка. Все ННИОТЫ разные по этому параметру, как и ИП те же. И где-то первая группа обойдет вторую. Эфавиренз запросто обгонит атазанавир по скорости снижения нагрузки. -
Пользователь @васьвась написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Сколько log , за какое время снижается. Перевести хоть можешь подпись на оси?
Так надо ещё слова из словаря гуглтранслейтом переведнные сложить в предложение и подумать над ним. На графике вирусологисеские неудачи препаратов в зависимости от роста нагрузки и количества мутаций. Ничего другого график не показывает. Совсем. Никак. Даже если конечный вывод правильный, график к нему никакого отношения не имеет.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Даже если конечный вывод правильный, график к нему никакого отношения не имеет.
Ты или тугой или просто не можешь признать ошибку, хз.
Вот тот же график в переводе Ильи. Он есть на сайте:
И как все твои тирады отменяют то, что нельзя оптом сравнивать целые классы препаратов друг с другом?
-
Пользователь @васьвась написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Ты или тугой
Ну-ну)
-
@stuppy @Васьвась Potency – potency (antiviral activity). В монотерапии и в пробирке. Potency в некоторой мере коррелирует со скоростью снижения ВН, но не определится этим прямо или полностью, тем более. Пуруфить тейк о том, что NRTI достаточно «быстрые» вот именно этой картинкой отсюда – натягивать сову на глобус. Это не доказывает в контексте прямого или обратного, верности или ошибочности тейка. Я не помню работы, где было бы сведено в этом плане много режимов, как-то два-три сравнивались, но там всегда есть поправка на CD4, т.к. это определяет вторую сторону монеты процесса, как минимум, вообще это in vivo и рил лайф считать сложно… скорее почти никак, не сужая группы. Чтобы эту тему понятно, можно вот это почитать, например. Какие ковариаты и как чего аффектят.
Ожидаемая скорость супрессии максимальная для ИИ-режимов в среднем и при прочих равных, потому их, например, рекомендуют для беременных, при несвоевременном начале терапии во время беременности, т.к. шансы достижения на них будут максимально высокими, далее будут ИП бустированные. ННИОТы рассматривать обычно не будут.
В данном же кейсе может лаба тупит и спор тупо не нужен. Вроде все ок идет.
-
@ilya-antipin Илья, правильно понимаю, что такое может быть? Я еще раз сдала на вн. Через месяц будет результат. Вот на него уже можно будет ориентироваться? Врач сказала, что если будет также, то будет менять элпиду на тивикай.
-
@stuppy большое спасибо за ответ! Как раз в конце января будет ещё один результат на вн. Вот от него уже будем отталкиваться. Но я расстроилась. Не хотелось бы менять схему.
