Элитные контроллеры (ЭК): кто они
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Ученые выяснили, почему элитные контроллеры способны подавлять ВИЧ без терапии.
https://life4me.plus/ru/news/e-litnyie-kontrolleryi-8354/
В процессе исследования ученые сделали несколько важных открытий:- Одна из основных особенностей контроллеров — это мощный иммунный ответ.
- В геноме таких людей находятся латентные вирусные генетические последовательности (провирусы). Провирусы, как правило, спрятаны в отдаленных частях хромосом, где у них нет возможности размножаться, но в то же время там они могут быть обнаружены «иммунными силами».
- Провирусы у элитных контроллеров имеют меньше мутаций, чем у пациентов, нуждающихся в АРВ-терапии. А мутации, как известно, активно развиваются, чтобы помочь вирусу избежать реакции иммунитета.
Здесь хотелось бы несколько подкорректировать и дополнить адаптацию исследования life4me+.
Во-первых, термин «почему» здесь все же не совсем корректно употреблять ко всем 3 пунктам.
По сути, он относится только к 1-му пункту. Т.е. причина элитного контроля - это мощный и продуктивный иммунный ответ на ВИЧ-инфекцию. А вот пункты 2 и 3 в адаптации выше - это следствие пункта 1, т.е. следствие давления иммунного ответа ЭК.Во-вторых, по пункту 2 адаптации: в оригинальной статье говорится о том, что именно интактные провирусы ЭК часто находились в гетерохроматине (т.е. транскрипционно-неактивных участках ДНК, или как их назвали в life4me+ «отдалённых частях хромосом»), а вот дефектные провирусы ЭК, напротив, часто находились в эухроматине (транскрипционно-активных участках ДНК).
И тут, как раз, все очень логично объясняется тем, что это именно следствие иммунного давления ЭК, т.к. клетки с реактивирующимися интактными провирусами из эухроматина ЭК эффективно уничтожаются Т-киллерами (CD8+ T-клетками), а клетки с дефектными провирусами в эухроматине сохраняются, не тронутые Т-киллерами (хотя, кстати, теоретически, такие провирусы могут экспрессировать белки ВИЧ).В-третьих, по пункту 3 адаптации: речь в оригинале шла именно о мутациях «побега» от СD8+ T-клеточного и «антительного» ответов ЭК, т.е. мутациях в тех фрагментах белков ВИЧ, которые распознаются человеческими лейкоцитарными антигенами 1 класса (НLA) и презентируются Т-киллерам. И соответсвенно такие «мутации побега» в этих фрагментах (эпитопах) позволяют избежать контакта данного эпитопа с HLA-B внутри инфицированной клетки и выноса (экспрессии) данного эпитопа на поверхность данной инфицированной клетки для презентации Т-киллерам, которые данную клетку «убьют».
С мутациями побега от антительного ответа в фрагментах белков ВИЧ, ответственных за взаимодействие с антителами - ситуация аналогичная.
И тут тоже все выглядит логичным, т.к. у ЭК, в целом, меньше резервуары ВИЧ, а следовательно, и меньше выборка для формирования мутаций побега, а также, собственно, потому, что у ЭК, у которых контроль сохраняется, вполне логично, что и мутации побега от их иммунного ответа пока не развились, в достаточном количестве, в отличие от АРВТшников, которым эти мутации никак не мешают «глушить» таких реактивировавшихся мутантов терапией.В общем, по итогу, основная причина элитного контроля - все же особенности иммунного ответа ЭК (в основном ВИЧ-специфичных СD8+ T-клеток).
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
В общем, по итогу, основная причина элитного контроля - все же особенности иммунного ответа ЭК (в основном ВИЧ-специфичных СD8+ T-клеток).
Не только. Ответы есть в этой теме. Как минимум еще bnabs и дефект CCR5.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Не только. Ответы есть в этой теме. Как минимум еще bnabs и дефект CCR5.
Да-да. Формулировка «Основная причина» - не противоречит формулировке «Не только».
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
(хотя, кстати, теоретически, такие провирусы могут экспрессировать белки ВИЧ).
И, скажем, в ЦНС, запускать тем самым иммунное воспаление. Т.к. белочки то крупные и цитотоксичные конечно.
Не пахнет тут и близко механикой, феномен наблюли, описали, а с генезом и оценкой вклада так себе пока.
-
(хотя, кстати, теоретически, такие провирусы могут экспрессировать белки ВИЧ).
И, скажем, в ЦНС, запускать тем самым иммунное воспаление. Т.к. белочки то крупные и цитотоксичные конечно.
Вот, кстати нашёл интересное исследование на данную тему: Defective HIV-1 Proviruses Are Expressed and Can Be Recognized by Cytotoxic T Lymphocytes, which Shape the Proviral Landscape
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Т.к. белочки то крупные
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Т.к. белочки то крупные
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
Могут эти дефектные провирусы внутри Т-лимфоцитов и моноцитов через ГЭБ заходить, а там уж в ЦНС экспрессировать эти белки.
А вообще, я так понимаю, это очень сложный и спорный вопрос про пересечение ГЭБ вирионами, состоящими из этих самых белков, которые по идее их (вирионов) меньше и если одна из версий про прямое пересечение вирионами ГЭБ верна, то и более маленькие вирионобразующие белки тоже должны проникать без проблем. Хотя там и структура молекул, распределение зарядов на ней и т.д. тоже влияют на проникновение через эндотелиальные клетки ГЭБ. В общем, сложно там все, я так понимаю, с пенетрацией ВИЧ через ГЭБ.
The Paradox of HIV Blood–Brain Barrier Penetrance and Antiretroviral Drug Delivery Deficiencies -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
Так они на месте там строятся, уже за ГЭБ. Провируса то в ЦНС навалом всегда.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Так они на месте там строятся, уже за ГЭБ. Провируса то в ЦНС навалом всегда.
У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного.
Нет. С чего бы? Они перед интеграцией себе выламывают основания?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Нет. С чего бы?
А с чего это нет?
В недавнем исследования ученым удалось приоткрыть завесу тайны Виллинберг и еще 60 других элитных контроллеров. У этих людей генетическая копия ВИЧ храниться в геноме покоящихся иммунных клеток таким образом, что его нельзя использовать для производства нового вируса. Исследователи не смогли найти ни одного неповрежденного ВИЧ, заглянув в более чем 1,5 млрд ее клеток.
Ученые считают, что у элитных контролеров ВИЧ часто занимает генетические области, которые они называют «генными пустынями», которые не позволяют вирусу размножаться. В генах ВИЧ есть только неактивная вирусная ДНК.https://life4me.plus/ru/news/e-litnyie-kontrolleryi-vich-7158/
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Ученые считают, что у элитных контролеров ВИЧ часто занимает генетические области, которые они называют «генными пустынями», которые не позволяют вирусу размножаться. В генах ВИЧ есть только неактивная вирусная ДНК.
https://life4me.plus/ru/news/e-litnyie-kontrolleryi-vich-7158/То есть у меня не только нагрузка неопределяемая , но и резервуаров вменяемых ноль или около того.
-
@васьвась мы говорим о функциональном ВИЧ или о частичной абортивной репликации с кусками белков? Я – про второе. Поврежденный провирус – не равно молчащий провирус. С него рабочего вириона скорее не выйдет, а белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность. И придут и убьют ее.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
мы говорим о
Вот моя дословная цитата, с которой вы не согласились, а в статье согласны:
“У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного”(с)
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.
За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
За несколько лет и белков не останется.
А куда денется провирус то? Пусть и поврежденный? Из долгоживущих клеток в ЦНС? Никуда.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
А куда денется провирус то?
А откуда ему взяться в большом кол-ве? Если :
" У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более"(с)
Начало терапии у ЭК не сверхраннее, а сверх-супер-мегараннее.
Ну что-то успеет заблудить в “генетические пустыни”, но они активны не будут. Кусков белков при нулевой активности дофига будет? А через лет 5-25 сколько? Если их и изначально мало было. -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.
За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.
Напомни какие у тебя сейчас вирусная нагрузка и иммунный статус? Про то, что ты ЭК несколько лет уже слышал. Но не видел, чтобы ты называл конкретные параметры.
-
-
@васьвась слушай, а вот как такое может быть, что мне СЦ уже 2 года ВН НО дают(порог 250копий/мл) и клеток 850-1100, а раз в год еще сдавал анализ на ВН в лабе KDL с порогом 20МЕ/мл и там мне один раз 740МЕ\мл и другой раз 920 МЕ\мл дали по ВН результат. Если в копии переводить, то 1МЕ=0.58копии/мл, то есть 430 и 530 копий/мл нагрузка получается.
Кому больше верить?
Ранее в темах уже писал, что инфицирован с 2009-2010 года, АРВТ никогда не принимал.
