Элитные контроллеры (ЭК): кто они
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
В общем, по итогу, основная причина элитного контроля - все же особенности иммунного ответа ЭК (в основном ВИЧ-специфичных СD8+ T-клеток).
Не только. Ответы есть в этой теме. Как минимум еще bnabs и дефект CCR5.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Не только. Ответы есть в этой теме. Как минимум еще bnabs и дефект CCR5.
Да-да. Формулировка «Основная причина» - не противоречит формулировке «Не только».
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
(хотя, кстати, теоретически, такие провирусы могут экспрессировать белки ВИЧ).
И, скажем, в ЦНС, запускать тем самым иммунное воспаление. Т.к. белочки то крупные и цитотоксичные конечно.
Не пахнет тут и близко механикой, феномен наблюли, описали, а с генезом и оценкой вклада так себе пока.
-
(хотя, кстати, теоретически, такие провирусы могут экспрессировать белки ВИЧ).
И, скажем, в ЦНС, запускать тем самым иммунное воспаление. Т.к. белочки то крупные и цитотоксичные конечно.
Вот, кстати нашёл интересное исследование на данную тему: Defective HIV-1 Proviruses Are Expressed and Can Be Recognized by Cytotoxic T Lymphocytes, which Shape the Proviral Landscape
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Т.к. белочки то крупные
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Т.к. белочки то крупные
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
Могут эти дефектные провирусы внутри Т-лимфоцитов и моноцитов через ГЭБ заходить, а там уж в ЦНС экспрессировать эти белки.
А вообще, я так понимаю, это очень сложный и спорный вопрос про пересечение ГЭБ вирионами, состоящими из этих самых белков, которые по идее их (вирионов) меньше и если одна из версий про прямое пересечение вирионами ГЭБ верна, то и более маленькие вирионобразующие белки тоже должны проникать без проблем. Хотя там и структура молекул, распределение зарядов на ней и т.д. тоже влияют на проникновение через эндотелиальные клетки ГЭБ. В общем, сложно там все, я так понимаю, с пенетрацией ВИЧ через ГЭБ.
The Paradox of HIV Blood–Brain Barrier Penetrance and Antiretroviral Drug Delivery Deficiencies -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Через ГЭБ проходят? Или это необязательно?
Так они на месте там строятся, уже за ГЭБ. Провируса то в ЦНС навалом всегда.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Так они на месте там строятся, уже за ГЭБ. Провируса то в ЦНС навалом всегда.
У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного.
Нет. С чего бы? Они перед интеграцией себе выламывают основания?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Нет. С чего бы?
А с чего это нет?
В недавнем исследования ученым удалось приоткрыть завесу тайны Виллинберг и еще 60 других элитных контроллеров. У этих людей генетическая копия ВИЧ храниться в геноме покоящихся иммунных клеток таким образом, что его нельзя использовать для производства нового вируса. Исследователи не смогли найти ни одного неповрежденного ВИЧ, заглянув в более чем 1,5 млрд ее клеток.
Ученые считают, что у элитных контролеров ВИЧ часто занимает генетические области, которые они называют «генными пустынями», которые не позволяют вирусу размножаться. В генах ВИЧ есть только неактивная вирусная ДНК.https://life4me.plus/ru/news/e-litnyie-kontrolleryi-vich-7158/
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Ученые считают, что у элитных контролеров ВИЧ часто занимает генетические области, которые они называют «генными пустынями», которые не позволяют вирусу размножаться. В генах ВИЧ есть только неактивная вирусная ДНК.
https://life4me.plus/ru/news/e-litnyie-kontrolleryi-vich-7158/То есть у меня не только нагрузка неопределяемая , но и резервуаров вменяемых ноль или около того.
-
@васьвась мы говорим о функциональном ВИЧ или о частичной абортивной репликации с кусками белков? Я – про второе. Поврежденный провирус – не равно молчащий провирус. С него рабочего вириона скорее не выйдет, а белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность. И придут и убьют ее.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
мы говорим о
Вот моя дословная цитата, с которой вы не согласились, а в статье согласны:
“У ЭК провирусы изначально дефектные и не способные к строительству чего-то путного”(с)
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.
За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
За несколько лет и белков не останется.
А куда денется провирус то? Пусть и поврежденный? Из долгоживущих клеток в ЦНС? Никуда.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
А куда денется провирус то?
А откуда ему взяться в большом кол-ве? Если :
" У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более"(с)
Начало терапии у ЭК не сверхраннее, а сверх-супер-мегараннее.
Ну что-то успеет заблудить в “генетические пустыни”, но они активны не будут. Кусков белков при нулевой активности дофига будет? А через лет 5-25 сколько? Если их и изначально мало было. -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.
За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.
Напомни какие у тебя сейчас вирусная нагрузка и иммунный статус? Про то, что ты ЭК несколько лет уже слышал. Но не видел, чтобы ты называл конкретные параметры.
-
-
@васьвась слушай, а вот как такое может быть, что мне СЦ уже 2 года ВН НО дают(порог 250копий/мл) и клеток 850-1100, а раз в год еще сдавал анализ на ВН в лабе KDL с порогом 20МЕ/мл и там мне один раз 740МЕ\мл и другой раз 920 МЕ\мл дали по ВН результат. Если в копии переводить, то 1МЕ=0.58копии/мл, то есть 430 и 530 копий/мл нагрузка получается.
Кому больше верить?
Ранее в темах уже писал, что инфицирован с 2009-2010 года, АРВТ никогда не принимал. -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
А откуда ему взяться в большом кол-ве?
В острый ретровирусный… на сколько там порядков выше тропность к клеточкам ЦНС, чем к CD4… на 3, 4? Не помню… И по срокам – 3-8 дней.
Терапия снижает через годы вероятность обнаружения провируса в клетках ЦНС (то, что он там есть в 100 из 100 – без сомнений, вопрос порога, детекции тут) раза в 4 примерно, без терапии – тотал почти. Астроциты (когда ВИЧ уже с когнитивными косячками, то ожидание найти провирус от 10%), моноцитарная линия, и глия особенно, по вкладу, т.к. там репликкация имеет большие шансы, похоже. И это все долгоживущие клетки, клиренс естественный там почти на нолях.
Figure 1. Schematic representation of the entry of HIV and its viral proteins into the brain. HIV enters the perivascular space (the main site for viral replication) by migration across the BBB via infected macrophages or blood lymphocytes or as free virions (viral particles) where it infects and activates macrophages, astrocytes, and microglia. The activation of these cells plays a key role in the release of proinflammatory cytokines and can amplify the alteration and permeability of the BBB. HIV-1 envelopes glycoprotein; attaches the virion to macrophages, astrocytes, and microglia; and induces the fusion of viral and cell membranes to initiate infection. It interacts with the chemokine receptor CCR5 or CXCR4 to allow viral entry by triggering large structural rearrangements and unleashing the fusogenic potential of gp41 to induce membrane fusion
Borrajo López A, Penedo MA, Rivera-Baltanas T, et al. Microglia: The Real Foe in HIV-1-Associated Neurocognitive Disorders?. Biomedicines. 2021;9(8):925. Published 2021 Jul 30. doi:10.3390/biomedicines9080925
Опять же стоит к теме почитать:
Wallet C, De Rovere M, Van Assche J, et al. Microglial Cells: The Main HIV-1 Reservoir in the Brain. Front Cell Infect Microbiol. 2019;9:362. Published 2019 Oct 24. doi:10.3389/fcimb.2019.00362
