Двойной режим: долутегравир + ламивудин

После 4 лет на тройоной терапии и постоянной ВН<20 планирую переход на двойной режим. Врач в СЦ категорически запретила такой манёвр. Но там все понятно. Другой всеми уважаемый врач дал зелёный свет и ему я доверяю.
Цель поста в том, что, как я думаю и другим пользователям будет интересно узнать отношение наших профи к этому режиму. Преимущества и риски.

Отношение позитивное, текущие данные хорошие, некоторое ограниченные личные наблюдения – тоже (ценность их невелика, впрочем, смотрим всегда на КИ). Более развернуто скажем на днях, когда кой-чего почитаем с AIDS 2018.

А вот только прочитала, почти ответ на мой вопрос в другой теме.Ждем информацию по двойному режиму.

Я тоже жду новостей, хотя уже навострила ушки на переход)

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

А вот только прочитала, почти ответ на мой вопрос в другой теме.Ждем информацию по двойному режиму.

Ждём.

Аминь. Я об этом больше года талдычил. Даже банили за пропаганду этой схемы на одном форуме. И вот, встречаем:

24 июля 2018, 18:45

На AIDS-2018 представили новые данные об эффективности АРВ-комбинации долутегравир/ламивудин .

В рамках проходящей в эти дни XXII Международной конференции по СПИДу (AIDS2018) ученые представили последние разработки в области лечения и профилактики ВИЧ. В частности, специалисты рассказали о новых данных, доказывающих эффективность и безопасность ингибитора интегразы долутегравир (DTG) в двухкомпонентной схеме лечения.

Режим долутегравир/ламивудин (DTG/3TC) продемонстрировал не уступающую традиционной трехчастной схеме (долутегравир/тенофовир/эмтрицитабин) эффективность при использовании его в качестве терапии первой линии среди ВИЧ-позитивных в двух клинических испытаниях III фазы.

Отметим, что с самого момента появления АРВТ комбинации из трех или более препаратов были нормой. Двухкомпонентные режимы могут помочь снизить затраты на лечение, повысить приверженность и избежать проблемы токсичности АРВТ при долгосрочном лечении.

Педро Кан из аргентинской Fundacion Huésped представил данные исследований GEMINI-1 и GEMINI-2, в которых приняли участие более 1,4 тыс. взрослых людей из Европы, Америки, Африки и АТР.

По результатам 24 недель терапии обобщенный анализ показал, что DTG/3TC не уступал схеме (долутегравир/тенофовир/эмтрицитабин), причем 93% участников исследования в каждой группе достигали подавления вирусной нагрузки (РНК ВИЧ-1 в плазме менее 50 копий / мл). Профили безопасности были одинаковыми в обоих случаях, и никакой лекарственной устойчивости зафиксировано не было.

https://life4me.plus/ru/news/na-aids-2018-predstavili-novyie-dannyie-ob-e-ffektivnosti-arv-kombinatsii-dolutegravir-lamivudin/

Долгожданно и ожидаемо! Илья, можно теперь с чистой совестью уйти с кивексы?

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

можно теперь с чистой совестью уйти с кивексы?

Тебе - нет. Ты фоб. Жди справку от FDA и DHHS. Остальные , многие давно уже перешли)))

@васьвась я не фоб, просто у меня нет запасной жизни

@лера хорошо. Пусть будет так. В этом есть некоторая логика. Но у меня она другая.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Но у меня она другая.

  1. Ранее Gardell и другие успешные КИ по двойным режимам Ламивудин+ИП/р показали равную эффективность по сравнению с тройными режимами.

  2. DTG вирусологически мощнее ИП/р и имеет высокий барьер к резистентности , особенно по сравнению с АTV/ r , который прекрасно давил вирус в двойной схеме.

  3. Схема 3TC+DTG в одном из КИ быстро расправилась с ВН>100 000 копий. (До 500 000 копий).

  4. Даже высококлассный специалист Федерального Центра СПИД неофициально, еще год назад рекомендовал эту схему некоторым моим знакомым.

И я подумал - а какого хрена тут сомневаться , учитывая совокупность данных выше? Особенно если подстраховаться и переходить на облегченный режим при Н/О ВН? Мне этого было достаточно. И каждые новые данные по 1-2-3 фазе КИ только укрепляли эту уверенность.

Как-то так.

@васьвась это все логично, и со стороны я бы также говорила - но когда дело касается непосредственно тебя, и шаг делать тебе, внутренний параноик берет верх, сразу пульс за 200, и “мильон терзаний”. Хотя на данный момент я в общем-то вполне к шагу готова. Немного напрягает что нет данных генотипирования до начала терапии, но тут уж ничего не поделать

@васьвась Ураа,Ураа,Ураа…

@васьвась у них там, кстати, ошибка, не 24, а 48 недель. Ну, ив группе двойного режима была половина от, рандомизация была 1 к 1. Впрочем, я запостил эту новость, посмотрите.

@ilya-antipin дождалась я все-таки!!! ура!!!

Отличная новость!!! Я тоже на двойную!!!

Хоть какие то хорошие новости .

Ну что ж, отличные новости.
Сомневаться дальше - быть фобом )))

А вот теперь у меня 3 вопроса.
1.У меня ещё на 2 месяца есть таферо эм,есть ли смысл менять схему быстрее на двойной режим,или спокойно допить эти таблетки и в октябре перейти на новый?
2.Я планирую купить дтг на год, но учитывая то что я сегодня прочитала,есть перспектива того что это все совместят в одну таблетку,и мне конечно было бы удобнее, идеально вообще,пить одну!!!Так вопрос собственно в том,когда примерно эту одну таблетку ожидать от индусов???На сколько времени запастись дтг чтоб потом не пожалеть?
3.Ну и третий по ламивудину,есть ли значимая разница между эпивиром,индийским ламивудином и амивиреном.Мне все так не хочется чтоб препаратов уменьшилось,а количество таблеток увеличилось,то есть мой психологический выбор это амивирен 300.Чтоб было 2 таблетки.А что вы скажите?

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

1.У меня ещё на 2 месяца есть таферо эм,есть ли смысл менять схему быстрее на двойной режим,или спокойно допить эти таблетки и в октябре перейти на новый?

Вообще нет смысла менять DTG/TAF/FTC . Ни сейчас, ни в октябре.

@bobcat2 Почему же нет смысла менять в октябре? Побочные эффекты несколько чаще регистрировались в группе тройного режима. Двойной режим закономерно обошел тройной по параметрам безопасности в отношении костной ткани и функции почек.Разве это не повод для оптимизации схемы?

Там не TAF,а TDF, маленькая такая особенность, на фоне ура- восторгов масс оставшаяся незамеченной,да? Режим с TAF нет смысла менять, поскольку преимущества вот вообще неочевидны.

Эта запись удалена!

@bobcat2 Тем не менее, преимущества есть даже так.

@bobcat2 очевидны и не с одной стороны.Во первых экономия денег,во вторых кости и почки мне ещё нужны,taf это тоже своего рода тэнофовир,но в 10 раз меньше доза насколько я понимая, в третьих будет все в одной таблетке.Единственное моё сомнение относительно ламивудина и липодистрофии.А вы в чем сомневаетесь?

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

неочевидны

В краткосрочной перспективе - да. В долгосрочной (3-5-10 лет) они будут. И со стороны костей-почек и с финансовой стороны.

Полностью согласна!

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

В долгосрочной (3-5-10 лет) они будут.

Чистый Даннинг -Крюгер в действии.

alt text

Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства, при этом системные ошибки продолжают совершаться.

Участник @laura написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Полностью согласна!

Ну,ну. Я думаю, идея " избавится от препарата" имеет ту же природу,что и " таблеток не пью,это ужасная химия" и " чем меньше таблеток, тем лучше. а еще лучше вообще без них и все натуральное".Потому массы и восприняли эту идею с таким восторгом- она отражение их внутренних установок.

И я так понимаю Абакавир можно исключать из схемы и оставлять только Ламивудин и Долутегравир? Или подождать ещё…?

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Чистый Даннинг -Крюгер в действии

Это ваше субъективное мнение. Без квалифицированной аргументации. В КИ есть вывод о лучшем профиле безопасности. Причем на длиннике 48 недель. А на длиннике в 5 лет разница будет еще более ощутимой. Это для вас не очевидно? Странно. Финансовая сторона - чувствительная сфера для Россиян , тоже важна.

Итого: минусов симплификации не видно, плюсы очевидны.

@bobcat2 тут конечно вы правы,но в чем сомнения ваши по ламивудину?

Участник @laura написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@bobcat2 Тем не менее, преимущества есть даже так.

В сравнении со схемой в TAF- нет, пока не доказано обратное.С абакавиром- тоже не сравнивалось. Преимущества в воображении-это одно,а очевидная клиническая выгода- другое.

@bobcat2 можно поконкретнее?Я вас уважаю,много читала ваших грамотных советов по сердечно сосудистым заболеваниям.Поэтому интересно вы о подавлении ВИЧ,или о том что ламивудин хуже таферо эм?

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

пока не доказано обратное

Ага. Давайте доказывать, что Земля круглая, а 2×2=4. Тоже не аргумент. Аргумент - достоверно выявленный , лучший профиль безопасности. Да , по сравнению с Тенофовиром. Но Таф не безвреден. Он просто менее вреден. Абакавир тоже не конфетка. Влияние на липиды и митохондрии (как минимум) есть. И мутная ситуация с рисками ССЗ.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

пока не доказано обратное

Ага. Давайте доказывать, что Земля круглая, а 2×2=4. Тоже не аргумент. Аргумент - достоверно выявленный , лучший профиль безопасности. Да , по сравнению с Тенофовиром. Но Таф не безвреден. Он просто менее вреден. Абакавир тоже не конфетка. Влияние на липиды и митохондрии (как минимум) есть. И мутная ситуация с рисками ССЗ.

Доказана существенная выгода DTG/3TC в сравнении с DTG/TAF/FTC ?

Да или нет ? Нет. А в сравнении с DTG/ABC/3TC ? “Существенная выгоды”-это замечу, совсем не то,что вы о ней думаете.

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@bobcat2 можно поконкретнее?Я вас уважаю,много читала ваших грамотных советов по сердечно сосудистым заболеваниям.Поэтому интересно вы о подавлении ВИЧ,или о том что ламивудин хуже таферо эм?

Я думаю,что в условиях, где поголовно начинают терапию ВИЧ без исходного, причем полноценного(а не как в России) генотипирования, не стоит массово шутить с такими вещами. Ничего хорошего в массовой истерике о переходе на DTG/3TC в условиях ограниченных ресурсов лично я не вижу.

@bobcat2 вот кстати сейчас читала девочка пишет про тенофовир:-“Почему то она мне не назначает денситометрию, ну вот кровь на ревматоидный фактор назначила - посмотрим. Кости заболели - суставы, вся хрустеть начала , даже позвоночник . В локтях, коленях везде на сгибах . Грешу на тдф”.А самое смешное что у меня один в один как у неё…Я все списывала на возраст может,ну 35 это же ещё не старость?)))Недавно в планке стояла,так что-то сместилось в суставе где большой палец,терпеть там печёт и болит.Приседала в зале так колени выпадать стали,раньше не было такого…И это 4 месяца таф.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

можно теперь с чистой совестью уйти с кивексы?

Тебе - нет. Ты фоб. Жди справку от FDA и DHHS. Остальные , многие давно уже перешли)))

Здравствуйте. Когда ожидается справка?

@bobcat2, а на самообеспечении? Вы про ресурсы или вас что-то не устраивает в препаратах?

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@bobcat2 вот кстати сейчас читала девочка пишет про тенофовир:-"Почему то она мне не назначает денситометрию,

Потому что для денситометрии нужны показания. Если этой девочке меньше 45, она не переносила удаление яичников,не имеет ранней менопаузы, не получала массивной терапии глюкокортикоидами, с чего ей денситометрию то назначать?Не нужно читать,что кто-то пишет. Нужно литературу читать и анализировать.

вот в Википедии про лам, если он был в схеме то как понять выработалась на него мутация или нет?Или методом научного тыка?Начать,а там по анализа смотреть?
Девочка одна из Питера пишет,врач ей предложил пить дтг и бустер, и все!!!Как так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ламивудин

@maro

  1. по сравнению с TAF вообще не факт. что есть выгоды, не торопитесь точно
  2. маловероятно в течение года у индусов
  3. вряд ли, но точных данных взять не откуда.

@maro бустер бустирует. Усилитель фармакокинетический. А что он бустирует с DTG? Ну, хорошая заявка на провал.
Если уже на терапии, то принимать, смотреть, иначе никак.

@ilya-antipin ну вот пытаюсь добиться в чем то выгоды нет?У Вас сомнения что ласивудин лучше чем таферо ем?Тогда в каком плане,переносимости или подавления вируса?

@maro я не уверен (для этого нет данных), что будет разница в переносимости, и у меня подозрения, что вирусологические парамеры будут на капельку лучше скорее, но опять же, у меня нет оснований утверждать это.
DTG+3TC сравнивали с DTG+FTC+TDF, и у нас есть понимания разницы тут, но не в других случаях, вроде DTG+FTC+TAF, например.

@ilya-antipin если вирус подавляет,хотя-бы так же,то я считаю исключение тафа вполне необходимым,т.к. сама ощущаю некоторое воздействие на суставы, не могу утверждать, но это началось примерно через месяц приёма новой схемы с ним.Все же если он действует так-же, повторюсь,то не вижу смысла в третьем препарате с сомнительным воздействием на почки и кости.А через года?

@maro тогда все ок и для вас есть смыслы, хотя бы в том, что вы их видите. Это тоже очень важно. Если что-то улучшит комфорт, путь даже психологический, и не создаст рисков – ну зачем себе в этом отказывать?

@ilya-antipin ну вот может и так,а если что-то пойдёт не так,та каковы шансы возврата на старую схему?

Очень хорошие новости …но пока рано менять схему . Мое мнение )

Участник @e-katerina написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

но пока рано менять схему . Мое мнение

На чем основывается ваше мнение можно узнать? И если “пока рано”, то когда будет “не рано”?

Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

И я так понимаю Абакавир можно исключать из схемы и оставлять только Ламивудин и Долутегравир? Или подождать ещё…?

Вам что абакавир сильно мешает?не стоит ничего уберать,надёжнее будет.

@васьвась здравствуй))
Я полагаю что тема не совсем изучена, и у меня ещё ВН высокая … пока на Тивикай + таферо ЕМ, дождусь н/о вн а там и видно будет.
Как ваши дела ? Вась а что думаешь про Витагерпавак?

Участник @smokimo написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

надёжнее будет.

С чего вы это взяли? Есть ссылки, доказательства, что “надежнее”? Нет. Вы это придумали. И вы видимо не читали новость и данные КИ.

@smokimo Чем меньше таблеток тем - меньше побочных явлений. Возможно псориаз утихнет и сон наладится Тут с одной “коллегой по несчастью переписывался” она пол-года на этой двойной схеме (тоже абакавир исключила) ВН у неё не определяется и ИС хороший! Опасаюсь конечно пока …

Участник @e-katerina написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Я полагаю что тема не совсем изучена

“Я полагаю” - здесь ключевое слово. Неправильно полагаете. Изучалось несколько лет на нескольких тысячах человек. Ученые с вами не согласны.

И схема изучалась при ВН>100 000 копий.

@васьвась ну, скормнее, но 48 недель и 716 человек, что вполне хорошие цифры для КИ.

@васьвась нет новости о последних ки по DTG+3TC не читал!

@smokimo Тема вообще-то и посвящена обсуждению этой новости
https://hiv.plus/events-and-prospects/DTG-3TC-OK

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ну, скормнее, но 48 недель и 716 человек,

“Педро Кан из аргентинской Fundacion Huésped представил данные исследований GEMINI-1 и GEMINI-2, в которых приняли участие более 1,4 тыс. взрослых людей из Европы, Америки, Африки и АТР.”(с)

Ну чего все боятся???Ответьте мне конкретно?А почему по другим одобренным режима не боитесь?Такие-же КИИ.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

GEMINI-1 и GEMINI-2,

И там вроде идут не только GEMINI?

@васьвась что это такое GEMINI-1 и GEMINI-2,?

Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

что это такое GEMINI-1 и GEMINI-2,?

Вы тоже не читали новость. Тогда что обсуждаем?)

@васьвась Я прочитал новость опубликованную тут на сайте - в ней не уточняется. Буду считать что так называются КИ(близнецы) то есть 2 группы.

@васьвась хорошо что Вы уверены ! )) Уделю внимание данной теме .

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Ну чего все боятся??

Стереотипы и фобии - очень живучие субстанции. Вы же не удивляетесь когда слышите, что кто-то боится высоты или пауков? Это такой же контингент - “Двойнойрежимофобы”. До сих пор существует немало людей, считающих, что ВИЧ передается при рукопожатии, укусе комаров, при сексе с неопределяемой ВН. Даже врачи запрещают последнее. А что говорить о других тогда?

@васьвась полюбому.Но Илья то в чем сомневается?

а вот такой вопрос!!!Что бывало такое что КИ показали позитивный результат,а в итоге провал???

Мне еще вот что интересно. FDA и DHHS не могут обломать эту вкусняшку, если всякие фармамонстры типа Gilead пролоббируют запрет на двойной режим? Или введут жесткие ограничения на его применение. То есть - никакой первой линии. Только в альтернативу или other regimes. Это же какой конкурент получается. Триумеки , Стрибилды и иже с ними - за борт. Двойная схема обойдет и по цене и по безопасности и по лекарственным взаимодействиям.

У свидетелей долутегравира-ламивудина уже появляются шапочки из фольги :)

@bobcat2 да,да …И вообще этот сайт почти секта))))

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

У свидетелей долутегравира-ламивудина уже появляются шапочки из фольги :)

А у последователей Торквемады новые направления в охоте на ведьм.

0_1532546265113_14650356284440.jpg

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

почти секта))))

Не согласен. “Секта” - явление деструктивное, основанное на ошибочных теориях, мифах. У нас все наоборот.

@maro КИ бывают разные. Я не припоминаю в сфере АРВТ КИ III фазы успешных, чтобы потом в постмаркетинге был провал, но может и было.

@васьвась

если всякие фармамонстры типа Gilead пролоббируют запрет на двойной режим?

Начнем с того, что это невозможно. И нет таковых примеров в природе. Не нужно экстраполировать российские реалии на весь мир.

Или введут жесткие ограничения на его применение. То есть - никакой первой линии.

Легко, для этого нужно сравнимое по объемам и длительности КИ, которое покажет те самые ограничения в чем-то, необходимость в них. Я что-то не вижу такого сценария, как реалистичного.

Триумеки , Стрибилды и иже с ними - за борт.

Да ничего подобного. Люди разные, кто-то не захочет менять режим, кто-то будет переносить лучше другой режим, кто-то будет консервативен. Опыт показывает, что киллеров рынка не бывает.

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Опыт показывает, что киллеров рынка не бывает.

Ну как не бывает? Maviret теснит Epclusa и Harvoni. 8-недельный курс за значительно меньшую цену. Пусть не убьет, но подвинет значительно.

@васьвась

Maviret теснит Epclusa и Harvoni.

Можно в цифрах динамику продаж, да по регионам. У меня не теснит особо. И теснит – это естественная конкуренция, выше же про неккий киллер-режим, который порвет рынок, как я понял. И вот такого я не помню. Подвинет – очень может быть, это естественный и органический процесс.

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

это естественная конкуренция,

Или институт лоббизма, который существует официально, легально, полулегально или нелегально. И который вы почему-то отрицаете… В сфере с многомиллиардным оборотом невозможна коррупция и сговоры?

А как же скандал с “Тамифлю” - препаратом, который пролоббировал министр обороны и который освещали крупные СМИ? Кохрановцы этот Тамифлю обьявили затем чуть ли не фуфломицином.

https://www.swissinfo.ch/rus/аптека_банальная-и-поучительная-история--тамифлю-/38668178

@ilya-antipin спросила у apple про то когда появится два препарата в одной табл,сказал не скоро,примерно в 19 году.Но я не уверенна конечно что он имеет какую-то информацию кроме коммерческой от производителей.Но хоть что-то. Ладно возьму на год.

@васьвась

В сфере с многомиллиардным оборотом невозможна коррупция и сговоры?

Возможна. Люди глупы и самонадеянны. Они делают это даже в системах, где шансы уйти от правосудия мизерные. Скажем, J&J лет 6 назад слегка подшаманили свои описания Риспердала (у нас Рисполепт). Что-то опустили, где-то чуть не так расставили акценты. Ну полная ерунда по нашим то меркам. Шалость детская. Итог? 2,6 ярда штрафа, череда отставок, падение капитализации и убытки акционеров, с незамедлительной чисткой со стороны совета.

Давайте просто прикинем. Вот компания G решила запороть рекомендации по некому режиму в гайде DHHS. Сразу возникает неразрешимый вопрос: а кто решил? CEO? Ему то нахрен оно? Или же совет директоров (акционеры?), вот сели и вслух это обсуждают??? Ну, ок, пусть Миллиган решился на такое, допустим, он думает, что из-за режима этого у него упадут продажи, и он получит чуть меньший бонус. Т.е. он сошел с сума и за сотку-другую решил рискнуть всем. Далее он что делает? Идет к CFO Роберут Вашингтону, и говорит: «чувак, у меня тут на кону пара сотен бонуса в этом году, ты там поговори со своими, пусть на левые счета выведут эндцать сотен миллионов тайно, я тут борду DHHS решил покупить». Думаю, что тут и сказочке конец.

ОК, CFO допустим, был в наркотическом угаре и пошел к своему главбуху, а тот тоже упоротый и раздал директивы выводить деньги на серые счета для CEO. Тут, конечно, опять сказочке конец, потому, что бухгалтера будет звонить прокурору просто наперегонки. Никто не хочет на двадцатку отъехать.

ОК. Произошло чудо… у нас есть куча денег серых и их еще не заметила IRS (они там тоже в наркотическом угаре, а система финмониторинга сломалась из-за мышей).

Далее задачка посильнее Фауста Гете… Нам нужно успешно подкатить с предложением, от кторого не должен отказаться никто. Вообще никто. Подкатить примерно 30 членам борды DHHS, трем председателям и исполнительному секретарю борды. Они, как на зло, профессура элитная из кучи университетов, люди с безупречной репутацией, да к тому же через одного не просто богаты, а безобразно богатые люди – ну, хорошо живут лидеры индустрии в США, так вот вышло. И работа в DHHS для них это почетная общественная нагрузка, а не место работы, просто для понимания.

К этим 30 у нас еще шесть представителей общественных организаций мощных, для которых репутация – вообще все. А поверх этого за всеми смотрят еще 6 представителей DHHS на зарплатах просто, из NIH, CDC, HRSA и FDA. Еще три фармакологических консультатана из FDA, NIH и кто-то из профессуры. Еще есть неприятность мелкая в виде двух наблюдателей из NIH без права голоса. Посмотреть картинку можно тут.

И вот эту толпу очень разных людей, которых не объединяет ничего – нет общего руководства, зависимости финансового плана… блестящих людей, прошедших в своей жизни много ступеней жесткого конкурентного отбора в своих отраслях, специальностях и т.п. … нам их нужно купить? Что-то иное? Запугать? Как? Я не представляю абсолютно. Это невозможно. Или мы купим часть, а они остальных заставят голосовать? А те, тупенькие, это все схавают, ничего не поймут и не поднимут хай? ОК. У нас есть зомбогаз. Я вспомнил. Зомбогазом их всех того, и гайд в кармане. Выкатили.

И тут, зараза, незадача… тысячи общественных организаций, десятки тысяч активистов по всем США поднимают хай до небес. А мы их НКО признаем иноагентами и травим на них генпрокуратуру и прокуратуры всех штатов, а на митингах их сажаем за удар ногой по щиту полицейского на двушечку, а газеты и на ТВ все равно ничего не попадает, т.к. все каналы или государственные или принадлежат паре друзей президента, а хай в интернете мы блокируем зарывая ватсап с фейстаймом и все такое, со снэпчатом заодно, и блокируем пачками сайты без решений суда… ох, черт, это я уже не про тут страну говорю, кажется.

Короче…США занятная страна, и там может быть много всякого забавного, непонятного и уму нерастяжимого. Но многого из того, что нам кажется обычным там не может быть никак. Потому, что это очень сложные, тщательно выстроенные институты и крайне конкурентная среда на всех уровнях, где основой конвертируемый актив – репутация. Где потеря репутации – потеря всего. Вот так вот они как-то смогли устроить свою страну. И слава богу, потому, что мы тут вполне себе пользуемся кучей благ, материальных и информационных, которые проистекают от тех самых институтов в итоге.

@maro Напишу свое мнение. Я не то чтобы боялась, просто у меня нет запасной жизни и лимит рисков почти исчерпан (спасибо диагнозу). Но! Я давлюсь абакавиром три года. Все три года ВН н/о. Зато редкий вечер у меня проходит без побочек от этого самого абакавира. Однажды я забыла выпить таблетки, и по ощущениям это был лучший вечер за все время терапии. Ко всему прочему я прибавила в весе, хотя всегда была стройная и могла есть что угодно и не полнеть. Плюс нажила панические атаки и тревожное расстройство. Все это вместе плюс сомнительное влияние на сосуды/сердце говорит мне, что от абакавира пора отдохнуть. Не меняла на тенофовир, потому что почек запасных нет тоже. Не вижу смысла менять на TAF, потому что все таблетки это не конфеты, одно лечишь - другое калечишь. И да Бобкэт выше писал про отсутствие данных генотипирования до начала терапии- ну уж чего нет того нет, они у меня уже не появятся, прожди я хоть тысячу лет. Буду смотреть ВН почаще. А если, как там кто-то выше написал, следовать логике “зачем убирать надежнее будет” - так можно вообще сразу препараты всех классов трескать, чтоб наверняка. Я долго взвешивала пользу/риски я своем случае - польза перевесила. А результат скоро узнаю

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Но многого из того, что нам кажется обычным там не может быть никак.

Так как насчет Тамифлю ? И наверное это не единственный пример. Я еще не углублялся.

@васьвась а стоит углубиться ,чтобы вот такой странное не думать о мире, который нас окружает.

По Тамифлю… а в чем соль? В том, что на хайпах со свиным гриппом кто-то делал продажи, кстати, не бог весть какие, по меркам Рош даже? Ну, повезло. Или свиной грипп это часть заговора?

Особенно лихо сюда прикрутили Расфельда, который отошел от фармбизнеса, хотя он был очень крутым менеджером, уважаемым в отрасли, с великолепными показателями, и в 2001 он вошел в команду Буша младшего и сосредоточился на государственной карьере? Или, мы думаем, что успешный и крайне авторитетный политик что-то все мутил для друзей по старым работам (их у него в отрасли много было, кстати), а аж после выхода его на пенсию все же выстрелило и Тамифлю на истерике пошел? Ах, да:

Что касается личного состояния Д. Рамсфельда, то препарат «Тамифлю» стал для него «неплохой прибавкой к пенсии» в размере как минимум одного миллиона долларов.

Целый миллион баксов? Для топа из индустрии многолетнего? Ух… это же его квартальная там зп целая или типа того, или бонус полугодовой в плохой год. Мотив, что тут скажешь.

Т.е. до 2001 он работает на Gilead, которая в 1999 продает Roche Тамифлю, который не летит до 2005-2007, до вспышек H1N1, унесших кстати многие тысячи жизней, и тут Roche что-то там отбивает наконец, половину ли, что откатили за покупку препарата, а из-за возможных лицензионных отчислений, якобы, пакет Рамсфельда подрастает. И то ли он на миллион подрос, то ли от 5 до 25 колебался, вот только я не понял – он зафиксировал прибыль или это догадки? И даже если и? Я был топменеджером компании, получал опционы, они через кучу лет дали рост, я фиксирую, что не так? А… это все я и задумал. На годы все распланировал, такую многоходовку замутил – закачаешься.
Ок, пойду проверю утверждение, что якобы говорила CNN про колебался от 5 до 25 в октябре 2005.
В октябре не вижу, да с сентября по конец ноября акции колебались 11-13. Где тут пятикратный рост? Наврали? Не думаю, что CNN стало бы врать по событию, которое в 2 клика проверяется, а вот завернуть вранину в якобы цитату третьих лиц – старый прием. 15 за акцию давали в 2006, 20 пробило с трудом в 2007… ну, нет там и близко взрывного роста, хороший рост был, но в 13-15 году, и пытливый читатель легко вспомнит, с чем именно это связано было.
С кокранами… так они в 13 году свой мета сделали, выкинув КИ Рош, кстати, потому, что они никуда не годны оказались, по мнению кокранов самих. Ну, да, мы знаем, что кокрейны крайне вольно обходятся с методологией, прикрываясь… да не особо и прерываясь, кстати. Но даже если выводы кокрейнов верны, что это меняет?

Короче, не читайте путанные статейки с претензией на сенсационность, а на деле просто витиевато сложенные разрозненные факты, которые на не искушенного читателя должны произвести впечатление, что он прикоснулся к вселенскому заговору. Просто попытайтесь выписать факты, проверить их последовательно, и вычленить выводы. Не сложно понять, где лапша.

Про космос статей Marc-André Miserez почитать не желаете? А зря, там очень много смешного, я вот пробежался. А про сектор Газа, как там жестокая израильская военщина боевыми кладет сотни мирных палестинцев? Там такие перлы, что Киселев с Соловьевым начали бы записывать торопливо, прочитай они такое.

@лера с паническими атакам я справилась. А Вы?

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@maro Напишу свое мнение. Я не то чтобы боялась, просто у меня нет запасной жизни и лимит рисков почти исчерпан (спасибо диагнозу). Но! Я давлюсь абакавиром три года. Все три года ВН н/о. Зато редкий вечер у меня проходит без побочек от этого самого абакавира. Однажды я забыла выпить таблетки, и по ощущениям это был лучший вечер за все время терапии. Ко всему прочему я прибавила в весе, хотя всегда была стройная и могла есть что угодно и не полнеть. Плюс нажила панические атаки и тревожное расстройство.

Не надо путать реальные риски с головой,в которой кипит какой-то адский коктейль и которая ногам покоя не дает.

Мои таблетки на 1 день , ужаснитесь, фигляры :)

alt text

Никакого сомнительного влияния на сосуды у абакавира нет, обсуждалось неоднократно. Лимит жизни исчерпан ? Да чего уж там, жизнь вообще закончена. Раз… ваши руки тяжелеют… два… вы полностью расслаблены… вам хорошо, тепло…окружающего мира не существует, вы слышите только меня! Ваша левая рука тянется к бутылке, а правая к пистолету :)

@maro да, антидепрессанты в помощь)

@bobcat2 как говорится, “каждому свое, свое не каждому” . Ваши взгляды будут интересны аудитории, думаю мои тоже). А решение каждого на его же ответственности.

@лера спасибо,уже это все далеко позади, хотела помочь.

@bobcat2 хорошо быть доктором))

Один чувак на днях читал про статины сильно плохое и вот, у него уже миалгия развивается,она вот прямо реальная.Боится умереть теперь )

Лично я готов хоть 20 таблеток в день пить был бы толк. Никогда особого желания исключить какой-то препарат не было. Тройная так тройная. Для меня согласно КИ ясно одно, что двойная DTG/3CT не хуже по эффективности тройной схемы.
В моем случае отодвигается в сторону абакавир. Просто не могу понять зачем пить три, когда два работают не хуже. К тому же, учитывая мою 100 % приверженность. Вот если будут данные, что подключив абакавир я получу преимущества именно в лечении вич, то я сразу же снова верну его в схему. В чем я не прав?

@вячеслав логических ошибок не обнаружено )

Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Мои таблетки на 1 день

Полипрагмазия несет больше рисков , чем двойной режим (в котором их не обнаружено).

@bobcat2 вау,хороший наборчик.💊😁👍🏻.вы для сердца что-то принимаете,помимо арт?чисто интересно.

А мне врач разрешила поменять ралтегравир, ламивудин и никавир, никавир пил по половинке и эта схема в течении года держала Неопределяемую(повышен был креатинин, МКБ, поэтому тенофовир нельзя, а абакавир слетел ранее из за приступов удушья), на долутегравир и ламивудин по моему настоянию. А также пью крестор 5 мг и эксфорж 5х160 по половинке( от давления), а также урсосан по 2 таблетки на ночь от желчного, тянет иногда но вырезать не хочется. Очень надеюсь на эту схему. Пока регулярно буду сдавать кровь.

Илья, добрый вечер! Скажите, пожалуйста, а почему в КИ двойного режима, с долутегравиром, взяли именно ламивудин, а не эмтрицитабин, если учитывать, что эмтрицитабин немного новее и безопаснее ламивудина? Может, есть какие то предположения…?

@laura и я тоже этим интересуюсь,если энирицитабин это по сути модифицированный и более безопасный ламивудин,то может его и примюнимать вместо ламивудин?

@laura эмтрицитабин принадлежит Gilead и патент протухает в в 2020 году. А ламивудин ViiV и патенты преимущественно протухли в 2014 году, но это даже не важно, т.к. долутегравир это GSK, а ViiV это совместная штука GSK и Pfizer, но вроде права на ламивудин сразу были у ViiV даже, и долутегравир в их же портфеле. Было бы странно любое иное.

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

энирицитабин это по сути модифицированный и более безопасный ламивудин

Кто это сказал?

@васьвась даже в твоём видео!доктор сказал.

@maro профиль безопасности у него чуть лучше ламивудина, но разница косметическая, с вирусологическими параметрами сложнее, но скорее разница так же не столь драматическая.

@ilya-antipin вирусологические параметры у него вроде как немного лучше? может тогда его покупать?

@лера лучшее –враг хорошего. Вот у вас есть данные по нему и долутегравиру? У меня их нет. Я конечно люблю экстраполировать, но меру знаю все же. Сейчас я провел экстраполяции на тему, что будет если посуду не сложить в посудомойку прямо сейчас, и прогноз печальный. На сегодня мой лимит экстраполяций исчерпан.

@ilya-antipin все уразумела)))

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

вирусологические параметры у него вроде как немного лучше? может тогда его покупать?

А чем не нравится Ламивудин? Вам выводы исследования ни о чем не говорят? Добавьте еще Калетру в эту схему. У нее офигенные “вирусологические параметры”. В разы выше чем у Эмтрицитабина.) И это прочтите:

https://arvt.ru/news/2013-11-26-3TC-FTC.html

@васьвась да всем нравится)) просто спросила, мало ли… для расширения кругозора

@васьвась по сути одно и тоже,но рисковать нет смысла.

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

рисковать нет смысла

Каким образом рисковать? Ты про что?

@васьвась я про то чтоб менять лам на эм.

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@васьвась я про то чтоб менять лам на эм.

Девушка оставьте в покое ламик,вам ещё их пить до75-95и лет,вполне вероятно что эмтрицитабин пригодится в аварийной ситуации!
Надо пару хороших схем держать в запасе.

Участник @smokimo написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

вполне вероятно что эмтоицитабин пригодится в аварийной ситуации

Это ахинея. Можно такое не писать?

@васьвась по чему?требую пояснений🤔

@smokimo это одно и тоже. Ламивудин и энтрицитабин.

@васьвась дело было в одном большом городе 50%лечащихся получили резистентность к препаратам из-за своих убеждений что то или иное лс круче другого,бегали в Сц и просили то исик то вместо одного другое по новее и врачи шли на уступки и давали лс,я не хочу называть числолюдей которые с того раза не вернули свою вирусную супрессию только по одной причине,итог там плохой получился.

@smokimo вы ефавиренц наверное пьете?

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@smokimo вы ефавиренц наверное пьете?

😂😂😂остро!

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

вы ефавиренц наверное пьете?

С циклодолом в больших дозировках.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

вы ефавиренц наверное пьете?

С циклодолом в больших дозировках.

Вась хорошь подкалывать,похоже я понял вашу логику,если ламивудин и эмтрицитабин для вас одно и тоже и одно другим по вашему мнению не заменить в случае резистентности,то дерзайте,лично у меня противоположенная точка зрения

Участник @smokimo написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

лично у меня противоположенная точка зрения

Ну оставьте ее при себе. Не надо сбивать людей с толку. Лучше прочтите:

https://arvt.ru/news/2013-11-26-3TC-FTC.html

@васьвась 😂😂😂

@smokimo Вы хотя бы это лекарство назвали, здесь уже многие столько схем поменяли, чтобы сразу стало понятно о чем это ВЫ, а так получается, я знаю, но Вам об этом не скажу.

@сергей1914 Стокрин косит наши ряды))

@сергей1914 или я не читабелен или вы что-то не то пишите,что вы знаете и чего не скажите?!!вообще непонял

@smokimo хорош. Офф-топ развели. Вообще не по теме.

@васьвась это точно.

@smokimo Явлинский так знаменито изъяснялся, он знал, но никому об этом не говорил, так и Вы по аналогии, в каком то городе, неизвестный новый препарат вызвал резистенцию, или это тайна, или Ваша выдумка.

@сергей1914 там не про конкретно препарат,а про эксперименты с заменой терапии,а точнее по модернизации устарелых схем,и добрых и щедрых врачей которые давали умнейшим пациентам по первому требованию иссентрессы и все что они просили,в итоге беда и провал.

@maro а может это все про на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.

@ilya-antipin скорее всего вы правы 😀

@maro бред полный, я это все испытал на собственной шкуре, чтобы подойти на 2 таблетки пришлось с эвафиренза и дизаверокса при достижении неопределимой нагрузки поменять на абакавир, абакавир из за приступов удушья сменить на калетру, в итоге 1,5 месяца страданий на унитазе, поменять на интеленс, и когда мне сказали что придется обратно на дизаверокс, уходить, пошел не прием к главному врачу, поменяли на ралтегравир, ламивудин и пол таблетки никавира, проблемы исчезли сразу. То есть живу вообще без дискомфорта в течении года. А тивикай, это только экономия для СЦ по деньгам в итоге, для тех кто сидел на ралтегравире. Хотя как меня уверяли, калетру же беременным дают, в итоге холестерин под 9 и пью крестор и эксфорж от давления. Кстати и желчный пузырь вырезать дали направления из за последствий АРВТ, если бы сразу перешел на нормальную схему, многих вопросов по здоровью не было бы, хотя не мальчик уже 50 лет. Помню раньше в армии таблетка аспирина была от всех болезней. Так и у Вас зачем менять стокрин с дизавероксом, если они работают, а если ты ночью не стал спать после терапии, и ходишь в туалет по 6 раз целую ночь, проходили уже. И врач на вопрос о побочках на почки, но у Вас же МКБ, что Вы хотите. Спасибо АРВТ и бобкату и всему интернету, мы тут все как инфекционисты становимся , теперь анализ крови сразу разбираю, что о чем. В глазах врачей наверное мы умниками кажемся, а на самом деле мы вынуждены из за побочек, стараться глубже разобраться в тех лекарствах что нам дают, и это я думаю в абсолютном большинстве , из тех кто остался в живых. Я кстати видел и ушедших к праотцам больных , которые не понимали что с ними происходит и тупо пили что дают.

@сергей1914 это беда,спасибо мы все тоже благодаря нашим любимым врачам Илье и Екатерине очень не плохо живём и очень много знаем.Спасибо им.А все вышесказанное это шутки,близко не воспринимайте.Мы в этой ветке вообще двойной режим обсуждаем на основе долутегравира и ламивудина.

@maro так и я им спасибо говорю и вась, вась, помню его еще банили на арвт за это, я очень рад что перешел на этот режим долутегравр и ламивудин, кстати благодаря АРВТ в том числе, но у меня и с ралтегравиром все работало, думаю и здесь будет все ок.

@сергей1914 давно?

@maro месяц назад, пока все ок, никаких побочек. Знакомому (я ему посоветовал, он болен более 20 лет) тоже заменили, но оставили тенофовир.

Участник @сергей1914 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

помню его еще банили на арвт за это

Дя. На другом форуме тоже. Но все мои прогнозы сбылись (естественно) , а оппоненты… Бог с ними)

@maro я просмотрел про иссентрес, и согласен с Вами в том что назначать, более лучшие препараты надо в каждом случае индивидуально. Лично видел женщину в очереди у врача, у которой были проблемы по схеме тивикай, тенофовир, ламивудин, было это года полтора назад, назначили такую схему ей после того когда она попала в больницу, с маленьким количеством клеток, около 200 по моему. Я ей сказал тогда, что любой сидящий в этом здании в очереди позавидует Вашей терапии, а у нее она не пошла. Но она проморгала болезнь, и там все проблемы из за этого. На неопределяемой нагрузке да еще после побочек в виде диареии и никтурии, смена на иссентрес и тивикай , у меня лично только качественно изменило жизнь, лекарство превратились в витамины.

@сергей1914 ну каждому свое,но думаю.с маленькими клетками и без терапии не очень хорошо.А так ещё много у людей фантазия играет в ожидании побочек,и тело не заставляет ждать. А послушно выполняет волю фантазий. Это я про не реальные полочки типа диарея и т п,а про панические атаки и т п.

@maro видно Вы этого не пережили, не думаю что диарея и никтурия, возникли у меня, как ожидание побочек со стороны организма, тогда наверное и холестерин повысился из за этого, а приступ удушья при абакавире (давление 190 на 120). Вспоминаю реакцию врача и рекомендации попить лоперамид, она точно считала что это моя фантазия, и только рекомендация уже кардиолога заставила ее сменить калетру из за холестерина. Я все таки считаю что это ответ организма.

@сергей1914 прочитайте внимательно моё сообщение. я про диарею,никтурию и холестерин ничего не говорю,сама диарею от калетры пережила.А вот панические атаки,которые тоже кстати пережила и победила до терапии и до диагноза вообще,и про ипохондрию и про психосоматические штуки всякие.

@maro Здравствуйте. Читаю, говорят… Что такое Панические атаки? Вот суть в чём? Интересно.

@maro нет, меня сия чаша миновала, хотя в аннотациях и читал про это, но Слава Богу кроме 3Д мультфильма от регаста и то в течении 2 дней ничего не было, но зато все остальное было по полной, за 2 года 6 схем, надеюсь последняя, хотя и 5 была ничего если бы никавир выкинуть.

@roma_n лучше и не знать.Но гугл в помощь если интересно.

@maro Спасибо.

Есть кто перешёл на этот двойной режим исключив абакавир?

@maro вы сколько пили антидипресанты по времени?

@smokimo пол года.

@maro и как,нормально?я третий месяц золофт пъю,по 100,частично лучше но не совсем

@smokimo да,а что у вас?Я ещё много читала и много работаланад собой.Таблетки были далеко не главным решением проблеммы

@maro тоже панические атаки!А вы как справлялись?

@савва37 я перешла три дня назад

@maro Работа над собой не особо-то помогает в таких ситуациях. А вот правильно подобранная фарма помогает очень даже.

@лера 😉

@савва37 я уже как две недели на нем. И смог понять как на меня действовал абакавир )

@вячеслав Я ни как не могу решиться, тяжело вылазил со дна, да ещё 4 года стокрина-боюсь ,что либо менять. Настраиваю себя. И как абакавир действовал?

@лера Желаю успеха,надеюсь в ближайшее время присоединиться к вам.

@савва37 присоединяйтесь! я оооочень долго решалась на переход, но вот эти три дня без побочек абакавира чувствую себя другим человеком прям, будто груз с меня упал)) теперь осталось через месяц на ВН сдать

@лера Не слишком рано -месяц? Может парочку для верности?

@савва37 ждать парочку месяцев тяжело моей нервной системе)

@лера Ну как удобнее вам . Просто если не дай бог какой всплеск случайный будет ВН. придётся ещё раз пересдавать через месяц для уточнения. У нас в центре в Перми сейчас раз в год только делают ПЦР.
В любом случае удачи!!

@савва37 ну через два месяца от перехода я так и так планирую еще сдать, на всякий случай

@савва37 собственно ничего такого ужасного. Но вот с его отменой ушло состояние дурного опьянения, длившегося в течении часа после приема терапии. Иногда даже прилечь приходилось, чтобы переждать этот эффект. Но с отменой абакавира все это сразу ушло.
А ещё были моменты тревожности как зайдёт долутегравир после легко переносимого дарунавира. Столько страшилок по поводу его ПЭ. По факту пошёл отлично. Единственное, что в этом всем смущает то, что к двойным режимам рекомендуют иметь сохранный ИС > 500 клеток. У меня он чуть меньше. И то недавно подрос. Ну буду чуть чаще его мониторить. Благо, это не сильно дорого.

Участник @вячеслав написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Единственное, что в этом всем смущает то, что к двойным режимам рекомендуют иметь сохранный ИС > 500 клеток.

Кто и где? Данного режима нет в EACS и DHHS пока, нет и в BHIVA. Нет даже лейбла FDA. Рекомендаций конкретных и ограничений никаких нет по определению на данный момент.

@ilya-antipin я имел ввиду уже одобренный двойной режим как например: долутегравир+рилпивирин.

@вячеслав у Juluca в лейбле есть одно условие – супрессия ниже 50 копий более 6 месяцев на другой схеме. Про ИС в показаниях и противопоказаниях нет ничего.

@ilya-antipin
Участник @васьвась написал в Семинар по теме современных и перспективных направлений лечения ВИЧ. Видео:

Семинар на тему “Современные средства и перспективные направления лечения ВИЧ-инфекции.” Рассказывает врач-инфекционист Аганин Марк Анатольевич.

https://youtu.be/DTOIctKK4WQ
Вот в этом видео ссылка на которое в сообщении выше врач упоминает про иммунный статус для двойного режима.
Я ничего не выдумывал. )) Откуда он взял эту информацию, наверное надо спросить у него. Если он придумал… ну тогда х.з. от кого вообще можно информацию получать…

Эта запись удалена!

@ilya-antipin Этот режим должен быть вскорее должен быть одобрен и официально рекомендован EACS и DHHS ?

@савва37 сперва одобрение таблетки FDA, затем DHHS. Потом рекомендация CHMP EMA о таблетке для ЕС, а затем в гайд EACS. То есть где-то в том году все дойдет до гайдов.

При приеме долутегравира, писали что возможно временное увеличение показателей креатинина в крови, у меня с 118 до 134, мочевина с 7,5 до 8,3 , в верхней границе нормы, доктор еще на жару кивает, что и от этого показатели могут скакать. Креатинин вначале болезни был в 2014 году был тоже не маленький 114. Поэтому и тенофовир не назначали да и МКБ присутствует. Есть ли основание беспокоится, вернее насколько серьезно. Надеюсь на отскок по показателям конечно, но напрягает.

@сергей1914 А Вы давно на долутегравир перешли?

Месяц назад с ралтегравира, анализы разница после приема.

@сергей1914 Я тоже переходила с ралтегравира, и тоже через месяц креатинин вырос, СКФ упала процентов на 20-25 соответственно. Немного запаниковала, но еще через месяц креатинин стал снижаться и постепенно снизился до первоначальных значений. Вы бы еще недельки через три пересдали это дело, я редко видела на форумах случаи, чтобы “отскока” не было к исходным показателям

@лера спасибо немного успокоили, но в октябре по полной буду сдавать , надеюсь на возвращение к своей прежней норме. Я на три месяца получил до ноября. Может какие то дополнительно лекарства попить канефрон, или еще чего нибудь. Хотя понимаю что организм привыкает наверное к тивикаю.

@сергей1914 Просто так “еще чего-нибудь” пить конечно не надо, просто побольше чистой воды и не паниковать раньше времени. Буквально недавно в клинике с Екатериной Степановой обсуждали этот вопрос - она как вариант предлагает смотреть СКФ по цистатину. Вроде как это более информативно в данном случае. Я сама не пробовала, но взяла на заметку. Ну и перед тем как “что-то попить” лучше обследовать почки - анализ мочи, альбумин/креатинин в моче, УЗИ… Но опять же - пока просто не паникуйте, креатинин через месяц у большинства “скачет”, это нормально

@лера спасибо возьму на заметку

@лера у меня биохимтя в норме была,ничего не скакало.

@maro Тем лучше - он не у каждого повышается-то, случай не редкий, но не у каждого.Нет - ну и проблемы нет)

@лера мне в свое время нефролог рекомендовала попить месяц канефрон при никтурии, тогда тоже повышен был креатинин, но меньше чем сейчас где то в предлах118. Вот поэтому и подумал может вернуться и пропить месяц, согласен надо сдать еще раз анализ и тогда уже решать. Доктор тоже рекомендовала посетить нефролога, в случае чего, и не паниковать. Остально все в норме и амилаза и алт с аст и билирубином, это радует.

@сергей1914 Рекомендации доктора вполне разумны. К тому же в инструкции к Тивикаю написано, что повышение креатинина не связано с почечным повреждением. Единственно я бы сдала креатинин раньше октября, в конце августа скажем.

@лера спасибо, так и сделаю чтобы посмотреть динамику, точно.

Так все таки есть большая разница между ламивудинами?Эпивир,Амивирен или индийский.Цена одинаковая, ну или не значительная разница.Единственное отличие,это Амивирен 300,одна таблетка,удобно[email protected] Что скажите?Я сейчас заказываю ноивекс и делема по ламу.

@maro не думаю, что есть существенная. Синтез простой.

Илья, интересует Ваше мнение по статье https://academic.oup.com/jid/advance-article-abstract/doi/10.1093/infdis/jiy474/5063806?redirectedFrom=fulltext Это повод для беспокойства? В первую очередь с точки зрения 2-х компонентной терапии

@вячеслав, подскажите , где надежно будет заказать долутегравир и наверное нужен врач для онлайн ведения?

@лера а можно кратко о чем там,авто с фото не возможно скопировать текст для переводчика.

@maro Там еще раз поднимается вопрос о мутациях к ИИ вне гена интегразы. На эту тему была также статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5615196/

@лера нет, это иная история и про иное. Ну, а монотерапию мы и не рассматриваем.

@ilya-antipin Илья а Алёна по вопросам индийского долутигравира ещё в теме?!вроде как сейчас NAIVEX вместо INSTGRA 0_1534265644245_72c92b22-4409-4cbf-b01f-2fb540101640.jpg

@иррна к сожалению я не могу вам подсказать где надежно можно заказать. Я получаю оригинальный Тивикай в СЦ. Там же, раз в три месяца, и анализы все сдаю.

@иррна я знаю где,чем больше покупаешь тем дешевле.а так банка 60$

@ilya-antipin Спасибо за комментарий! Монотерапию не рассматриваем, но я подумала мало ли, вдруг опасность есть и на 2-х компонентной схеме, когда к долутегравиру возникает устойчивость за счет вот таких мутаций вне гена интегразы, и получается уже монотерапия ламивудином, что совсем скверно

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@ilya-antipin Спасибо за комментарий! Монотерапию не рассматриваем, но я подумала мало ли, вдруг опасность есть и на 2-х компонентной схеме, когда к долутегравиру возникает устойчивость за счет вот таких мутаций вне гена интегразы, и получается уже монотерапия ламивудином, что совсем скверно

А тест на резистентность дорого делать?

@smokymo А причем тут тест на резистентность? Вы статью читали?

@лера не получается на русский перевести.

@smokymo Ну а к чему тогда спрашивать про какие-то тесты? Речь вообще не о том была

@лера однако у вас прям таки и спросить ничего нельзя!я глубоко извеняюсь,ваша светлость

@Ilya-Antipin а можно здесь про где купить?

@maro не очень, заведите тут отдельную тему, назовем ее, скажем Приобретение препаратов в РФ и за пределами РФ или типа того.