ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования
-
По мнению начальника Управления по борьбе с картелями ФАС России Андрея Тенишева, это, как и легализация параллельного импорта значительно улучшит ситуацию с доступностью лекарств.
Слова чиновника передает издание Фармвестник. По словам Тенишева, Правительство РФ уже поддержало инициативу о легализации параллельного импорта, то есть ввоза зарубежных дженериков, произведенных в странах получивших право производить лекарства в обход официального патента, действующего на территории России.В настоящее время такие препараты импортироваться в нашу страну не могут. Поскольку соблюдение прав интеллектуальной собственности обязательно для всех стран, являющихся членами ВТО (в том числе и для России).
В тоже время, по нормам Всемирной торговой организации, бедные страны имеют право нарушать патенты исходя из потребностей внутреннего рынка. Эта возможность установлена отдельной декларацией Всемирной торговой организации, принятой в ноябре 2001 года в Дохе, она-то и называется “принудительным лицензированием”.
Подробнее:
-
Сказочные идиоты. Ребята вообще не понимают, что за этим стандартно следует, вероятно? Или и не предусматривалось думать тут, а мысль о том, чтобы подгрести еще кусок бюджета под себя и в сером поле мутить схематозы так греет, что после нас хоть потоп?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Ребята вообще не понимают, что за этим стандартно следует, вероятно?
Может быть. А может все понимают.
Сама идея правильная. Мне нравятся тенденции и их старания в этом направлении. Может что хорошее дожмут. Лет через несколько.
-
@васьвась что правильного в идее украсть и потом за это получить по полной, и очень больно? А главное, тогда, когда были все возможности, и можно было просто договориться? Я не понимаю.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
что правильного в идее украсть
“Кража” - это принудительное лицензирование? Тогда я за “кражу”. Жизнь миллионов людей дороже алчных амбиций фармгигантов.
А в этой идее что плохого:
“Правительство РФ уже поддержало инициативу о легализации параллельного импорта, то есть ввоза зарубежных дженериков, произведенных в странах получивших право производить лекарства в обход официального патента, действующего на территории России.”(с)
-
“Кража” - это принудительное лицензирование? Тогда я за “кражу”. Жизнь миллионов людей дороже алчных амбиций фармгигантов.
Слом правил игры всегда хуже плохих правил. Почему алчность фармгигантов проявляется так селективно? Наверное нас персонально не любят? При чем все, и только нас. Или же, что более похожа на правду, тут никто не пытается договорится. А в тех редких примерах тех или иных договоренностей – кидали, нарушали обещания, начинали тянуть откаты и взятки. Может все же проблема в нас?
“Правительство РФ уже поддержало инициативу о легализации параллельного импорта, то есть ввоза зарубежных дженериков, произведенных в странах получивших право производить лекарства в обход официального патента, действующего на территории России.”(с)
А плохого тут то, что менеджмент компаний не может не отвечать на подобные ходы такого рода, если они не согласованы с акционерами в неком третьем формате (да, нормальные страны делают так). А это значит, что мы имеем риски лишиться того, что вообще нечем заменить. Это просто не придет на наш рынок. Покопайтесь, в истории тому есть примеры. И крайне не очевидны мотивы государства тут, я, например, пессимист, и уверен, что просто кто-то лоббирует себе крутой бизнес на бюджете да еще и в серой зоне, а вовсе не забота о людях. Не замечено наше государство в таком. И, как мы потом оценим потери, если не сможем получить современные высокотехнологичные препараты, например, в области онкологии? Там нет никаких дженериков, и там не будет никакого импортозамещения. Не нужно питать иллюзий. Кстати, государство тут с удовольствием умоет руки и сэкономит – «мы то с удовольствием, а это все они, не мы». А верхушка полечится в ЕС, их это не коснется.
Я считаю, что такие опасные ходы со сломом правил стоит затевать, когда ты сделал все, что мог, и не вышло. Но никто даже не пытался. И не будет пытаться, кстати.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Это просто не придет на наш рынок.
Через третьи страны придет. По цене в 100 раз ниже.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Может все же проблема в нас?
По классификации Всемирного банка мы - страна с высоким уровнем дохода. Нам не положены льготы. Такое я где-то читал…
-
@васьвась а можно примеры в мировой истории такого? Их нет. Вот закупить оригинальные препараты без ведома вендора хрен получится. Просто примите как данность. Ни один дистрибьютор ни в одной стране мира не рискнет вылететь из бизнеса моментально и окончательно с рынка такими фокусами, которые отслеживаются на 1-2-3. Иллюзии и шапкозакидательство.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Слом правил игры всегда хуже плохих правил.
С какой стороны посмотреть. Мы не первые и не последние так поступаем. Это помогло спасти кучу жизней. А этот плюс перевешивает все остальные потенциальные минусы.
Может быть пытались договориться и не вышло? По Софосбувиру были какие-то переговоры. Непомню подробностей. На arvt.ru где-то ссылка была.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
а можно примеры в мировой истории такого?
Опять же на arvt.ru в теме “Обсуждение стандартов…” есть примеры принудительного лицензирования. Китай , Малайзия вроде и еще какие-то страны бортанули Gilead. Все по коммунистическим идеалам - “отнять и поделить”. У нас Ленин не закопан, так что еще замашки остались)
-
Участник @васьвась написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Мы не первые и не последние так поступаем.
Примеры можно сразу? Только вот с деталями со всеми, и хронологически. Там очень важна хронология и контекст, а также же то, что вышло, а не что декларировалось. Или вы про Северную Корею.
А этот плюс перевешивает все остальные потенциальные минусы.
Спасти кого-то, чтобы убить кого-то? Да, отличная идея.
Вот только из двух зол мы выберем оба. Войдем в конфликт, и не закроем ни одной своей проблемы. Или Васьвась верит в закуп через третьи страны парочки миллионов курсов SOF+VEL? Или хотя бы сотни тысяч? Или что?
-
@васьвась И опыт обхода CoCom во времена СССР ничему не учит? Именно длительность транзакций, большой процент провалов и дичайшие наценки в процессе в т.ч. стали одной из тех соломинок, что переломили спинку. Вот чего точно не бывает, при обходах всяких, так это удешевления. Есть обычно в три конца удорожание. Но я повторюсь, никто и пытаться не будет. Кого волнуют проблемы холоп? А бояре слетают.
-
@васьвась так вроде, или не вроде? Конкретику можно? И я повторю: только вот с деталями со всеми, и хронологически. Там очень важна хронология и контекст, а также же то, что вышло, а не что декларировалось. И мы же понимаем, что речь то не о принудительном лицензировании идет, а совсем о другом. Или не понимаем?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
речь то не о принудительном лицензировании идет
Я сейчас конкретно о нем.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
чтобы убить кого-то?
Каким образом? Нам перестанут поставлять Sovaldi за хрениллионы рублей? Его итак никто не покупал. Или мы не сможем купить Индийские и Китайские лекарства?
-
@васьвась да нет проблем. Вот только правительство РФ в ключевые моменты было против принудительного лицензирования. Угадайте почему. Почитайте отзыв Минэкономразвития на проекты «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите конкуренции» и Гражданский кодекс Российской Федерации» (ID: 02/04/02-16/00046586).
И если Сечин сегодня остро хочет этого, а Артемьев давит для него это, то стоит подумать зачем, почему и против кого именно. И что за пирог в итоге собираются поделить, и между кем именно. Тут все так просто белыми нитками, что я просто не знаю. Впрочем, ставлю на то, что не взлетит, потому как дойдет до дела, просто должно допереть, что нет технологий, денег и кадров так выпендриваться. Не отгрызть на этом ничего быстро, а значит потеряют интерес.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Конкретику можно?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
И если Сечин сегодня остро хочет этого, а Артемьев давит для него это, то стоит подумать зачем, почему и против кого именно.
Это не фактология. Скорее конспирология.
-
@васьвась Чем же кончилось то? Ссылка 15 года? А ничем пока. Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. Мы понимаем, что это не имеет вообще никакого отношения к compulsory licensing? Ноль. Это патентная тяжба на локальном рынке I-MAK (США) vs Gilead (США), I-MAK судится с Gilead в паре десятков стран, кстати, по одной схеме. Соль этой тяжбы в том, чтобы доказать, что патент на софосбувир (который не оспаривают), истекает не в 2014 году, а ранее (оспаривается срок). Ну, и похоже, что 4 года отбили. Где тут принудительное лицензирование то? Это вообще перпендикулярная история, это история о правилах и игре по правилам как раз.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Конкретику можно?
ООН и ЮНЕЙДС только ЗА.
-
@васьвась Сидибе посла письмо, где было много всего. Три года назад. И что? Мы что-то сделали из предложенного? Ничего.
И ключевой вопрос – ок, мы отменим патенты на Калетру, а… уже не актуально, уже Калидавир и Лопирита есть, вроде бы… так на что мы отменим патенты то? На долутегравир? И кто его тут будет варить? Или мы API будем у Китая контрабасить? Т.е. мы лишимся Тивикая, важно заметить, что сильно до того, как воспроизведенное выйдет на местный рынок (а выйдет ли?), а получим неизвестно что? Кому от этого будет хорошо то? Я не улавливаю. Или что? Что и кто именно? -
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
а получим неизвестно что?
Викрам Пунья сотоварищи может наладить производство аналогично своим землякам. Кушаем же индософ и Наивекс, не жалуемся.
Бразильцы тоже кинули Gilead:
https://spid.center/ru/posts/1572
Украинцы закупают ДТГ по 5$ за пачку. Мы не можем?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Т.е. мы лишимся Тивикая
На правах версии . Может под угрозой потери Российского рынка производители оригинальных препаратов станут стать гибче в вопросах ценовой политики и получится договориться?
-
@васьвась есть хоть малейшее представление о цене вопроса? В цифрах? Доля рынка в 1% тут это примерно 150 млн. Топовые компании тут начинаются от 4% рынка примерно, в среднем 2-2,5%. Это не копейки даже, это просто никто не заметит даже. Это доли процента в обороте крупных оригинаторов. Да, испугаются… страшно. Нас вообще все страшно бояться потерять. Как ту, которую невозможно найти.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Да, испугаются
Слово “испуг” не звучало. Я употребил термин “станут гибче”. Обычный торг.
-
@васьвась так никто не торгуется. Не было, нет, и не планируется говорить ни с кем. Переговоры – это не про наших господ потому, что это не несет денег лично, но зато явно убирает возможности их брать. Какой смысл говорить с крупняком, когда они сразу зададут дофига неприятных вопросов по текущим вопросам ведения бизнеса тут – по таможне, по регистрациям, по госзакупам, вот первым шагом. Все про то, как тянут денег с них. И хотят снизить маржу? А зачем тут тогда быть то? В ноль или минус? Потому и нет никаких разговоров. Нет темы, нет стороны которая бы могла бы хоть что-то гарантировать.
-
@ilya-antipin , ну чё, остается только посмотреть что получится. Тема будет пополняться. Следите за анонсами)
-
Я бы сказал что мы уже видели в этом/прошлом году абсолютно конкретный пример принудительного в нашей стране. И ясно и не затуманено видели его последствия.
Принудительное регулирование цен на вакцины от гепВ.
(заметьте, Энджерикса наверное все же не мало доз ежегодно реализовывалось, определенная доля рынка, однако…) -
Участник @alexm написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
видели его последствия
Какие? Нехватка вакцины? Вы уверены что причина здесь? На каком основании?
-
Какие? Уход поставщика с рынка. Как ни странно, Sanofi посчитал что продавать Энджерикс по диктуемым ценам, с прибылью меньшей или равной нулю ему не интересно.
-
Участник @alexm написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Sanofi посчитал что продавать Энджерикс по диктуемым ценам, с прибылью меньшей или равной нулю ему не интересно.
Это вам Sanofi лично сказала? На емейл прислали? Не исключаю. Но пока это просто слова.
Интересно , что в указанный вами промежуток времени наблюдался острый дефицит вакцин от гепв в Великобритании.
-
@васьвась не нехватка, а просто его больше нет и не предвидится. И, да, причина именно в регуляции. Государство лучше знает, какая должна быть цена? Отлично. Но не на что больше ставит ту цену.
-
@alexm маржинальность иммунопрепаратов и так околонулевая. Сложная логистика, температурная цепочка, потенциальные риски в медиа, если что пойдет не так – издержки. Потому мелкие рынки просто идут лесом, когда на них всякие крокодилы пасть широко разевать начинают.
-
@ilya-antipin Мне вот интересно, а с чем связано отсутствие Эпивира на нашем рынке? Тоже регулирование цен? Так он дешевый… Почему его перестали поставлять? В аптеке мне сказали, что вроде он на Западе не популярен нынче, там все препараты в основном комбинированные идут, в связи с чем производство Эпивира сократилось. Вместе с Комбивиром и еще чем-то. Есть версии по этому вопросу?
-
Вот вам сказка без имен, за цифры ручаюсь. Компания А с очень хорошим препаратом B ушла с рынка, когда появились отвратительные препараты Ру, импортозаместили, короче. Хороший врачи Ру не используют – с ним все плохо, не работает толком, а реакций куча. Цена, заметим, 2/3. от оригинала, с которым он и рядом не стоял. Арифметика такая тут: для компании А держать препарат на рынке РФ стоило почти 3 миллиона евро. Т.е. не важно, продана 1 упаковка или 100 000. Еще в потрфеле подразделения было два других препарата, но там очень мелкие объемы продаж, около 5% от основного. Так вот, прибыль с продаж портфеля подразделения с 2014 года стабильно около ноля. Но держали. Препарат С вытеснил из госзакупа в 15 году сильно, и к 16 году препарат Ру вытеснил из госзакупа на 99%. Коммерческий сегмент давал 10-15% продаж. Компания А выводит препарат с рынка и распускает подразделение, почти всех уволили, часть перевели, бюджеты частично перекинули на промоцию блокбастера компании. Финансовые показатели русского подразделения А резко улучшились. Бонусы, головная контра довольна. У пациентов в РФ теперь нет офигенного препарата, для 2/3 из которых он был просто свет в окне и возможностью нормально жить с тяжелой болезнью. Число больных – десятки тысяч по стране.
Вот так работает импортозамещение.
А Энджерикс вывели с рынка по очень сходным причинам. С февраля уже купить партии было невозможно. Весь госзакуп переключился на Регевак. Коммерческая часть мизерная. Вакцина убыточна для компании на данном рынке. официальная причина – резко возрос спрос на ключевых рынках для компании. Впрочем, почему-то в маленьких странах вокруг он никуда не делся.
Все, кушаем Регевак и не жужжим. В 19 году может быть будет одна импортная вакцина из приличных, а может и нет, или походит, да выйдет вон тоже.
И это даже без регуляции цен. Если кто-то проанализирует отток качественных препаратов из ЖНВЛП, то там куда неприятнее картинка. Т.е. с регуляцией цен подобный процесс протекает просто в разы быстрее.
-
@лера ЖНВЛП = регулирование цен, местные дженерики = минус госзакуп. Не выгодно строить дистрибуцию при таких мелких объемах. Есть небольшой шанс, что кое-кто его сможет закупить много, но небольшой. На западе ничего не изменилось, а скорее спрос на него будет расти, пока DTG+3TC в одной таблетке не появится.
-
@ilya-antipin DTG+3TC в одной таблетке там я думаю быстро сделают после одобрения FDA. Но там - не тут… А в госзакупках Эпивира ясное дело нет - мы ж вон “своих” сколько состряпали. Вопрос - Зеффикс уже пора покупать? Вы же знаете, у меня всегда все “в запас”. А то Зеффикс я тоже не встречала в госзакупках. Пока предложений в аптеках по нему много, но как знать, что изменится в новом году
-
@лера не знаю, скорее тестить дженерики местные. Отличаться они будут оп балласту, т.е. побочкам, а API сработает как надо.
-
@ilya-antipin я слышал что добило именно то что вакцины от гепВ поставили в ЖНВЛП.
Но не суть. Собственно я про то что если…, то будет примерно как с Энджериксом. Увы. -
@ilya-antipin пока что-то не хочу я дженерики. Если уж совсем выбора не останется…
-
@alexm очень может быть. Цена государством выставлена для Энджерикса B за штуку 114р 78 коп. 2 бакса. Ну, понятно, что дураков нет по 100 рублей продавать высокотехнологичный сложный товар.
Заметим, у Регевака предельная цена 114 руб 50 коп ))) На 28 копеек с упаковки оценили компетенции и качество GSK. -
Артемьев добился все-таки своего?
"Как обеспечить необходимыми лекарствами всех тех, для кого препарат — вопрос жизни. Об этом шла сегодня речь на встрече Дмитрия Медведева с главой Федеральной антимонопольной службы.
По словам Игоря Артемьева, были случаи, когда транснациональные корпорации под разными предлогами отказывались поставлять в нашу страну медикаменты. В том числе для детей, страдающих неизлечимыми заболеваниями. Решить эту в прямом смысле больную проблему призваны подготовленные ведомством поправки в законодательство.
И.Артемьев: «Если иностранная фирма, обладающая патентом, будет завышать, устанавливать монопольно высокие цены либо прямо откажется поставлять лекарства, необходимые для граждан Российской Федерации, то правительство в соответствии с Парижской конвенцией и правилами ТРИПС ВТО сможет выдать соответствующее разрешение российской научной лаборатории на синтез этого лекарства и мы будем производить его сами».
Д.Медведев: «Это важная гарантия – особенно в мире, где зачастую коммерческие интересы ставятся выше, чем вопросы охраны здоровья. Или в ситуации, когда, по сути, ведутся торговые войны и та или иная страна может отказаться от исполнения своих обязательств, желая навредить или по каким-то другим причинам. В этом случае это действительно важная гарантия, которая позволяет производить это лекарство без согласия патентообладателя, но с выплатой ему справедливого вознаграждения».(с)
-
Участник @васьвась написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
По словам Игоря Артемьева, были случаи, когда транснациональные корпорации под разными предлогами отказывались поставлять в нашу страну медикаменты. В том числе для детей, страдающих неизлечимыми заболеваниями.
Артемьев врет. Придумать проблему несуществующую, и сделать вместо нее существующую. А в процессе заработать. Вот так как-то.
завышать, устанавливать монопольно высокие цены
Кажется мы это проходили. Спекуляция, вот это все. Если есть завышенные цены, в парадигме Артьемьева, то должны быть справедливые. Как их определить? Нужно выпустить постановление правительства «О справедливой цене на рынке», вероятно. Впрочем, после этого рынок перестает быть рынком, со всеми вытекающими.
Короче, Жалкий со Справедливым отлично поговорили. Посмотрим, кто у нас Жадный и заработает на этом всем, что нам принесут под видом справедливой но неравной борьбы с гадскими транснациональными компаниями.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Если есть завышенные цены, в парадигме Артьемьева, то должны быть справедливые. Как их определить?
Индусы и многие другие Египтяне определили и обеспечили свои и не только свои страны недорогими лекарствами от гепатита с, за что им спасибо. Sovaldi и Daklinza мы бы ждали до второго пришествия.
Почемы мы не можем сделать так как Индусы? -
@васьвась может, тут, принцип, как с чем угодно дорогим?
Если товар дорогой, то и заработок больше. А если дешёвый, то хрен заработаешь.
Т.е., дешевым, пусть и неплохим, товаром, торговать не выгодно. А если продавать дорого, то брать не будут.
Извините за примитив!) -
@васьвась тут нужно уточнить, как именно сделали индусы. Или, как именно сделали египтяне.
Они получили лицензии через патентный пул MPP, и выпустили препараты на рынок по тем ценам, что сформировал локальный рынок. Цены не регулировал никто. Т.е. добрая воля обладателей патентов в отношении стран третьего мира, давали лицензии, кстати, всем кто просил. Мы не просили. И местные компетенции. Как-то так.
Египтяне еще и выпустили один свой препарат, впрочем, у нас тоже такой есть, немного не свой, но не важно. Нарлапревир. У нас, заметим, цены регулируются на ЖНВЛП. Посмотрим, сколько стоит эта Арланса от Р-Фарм. Отечественная. Португальского производства. Купленная у Schering-Plough, которые его разрабатывали 10 лет назад.
2500 долларов за банку. Нормально? Вот вам примерчик отечественного препарата инновационного. Очень, знаете ли, деньги нужны.
Почемы мы не можем сделать так как Индусы?
Может быть потому, что мы не были ни дня под англичанами? Не знаю. Не можем, факт. Что нам мешает?
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Что нам мешает?
МешалО. Поэтому готовят поправки в законодательство, о которых речь выше)
-
@васьвась читайте правильно, то что написано:
если вы вдруг не захотите нам поставить что-то, несмотря на, например, риски для вашего персонала, можем брать заложников, спросите у Калви, то мы попытаемся украсть ваш продукт, если вы не захотите продавать по цене, что мы вам укажем как справедливая, а там уже что нам в голову стрельнет, то мы попытаемся украсть ваш продукт. Примерно это. Не очень похоже на то, что делала Индия или Египет.Замечу, что ст. 5 Парижской конвенции 1883 г. по охране промышленной собственности и так можно было, и ст. 1239 ГК РФ тоже была. Т.е. это зачем тогда? Чтобы обойти и международные нормы тут, т.е. чтобы и Парижская конвенция по охране промышленной собственности не стесняла в действиях? Просто там есть некоторые приличия, опять же: принудительная лицензия выдается после истечения 4 лет с момента подачи патентной заявки или 3 лет — с даты выдачи патента.
Тут важно понимать лишь одно: в ответ на принудительное лицензирование лекарств фармацевтические компании резко сокращают или прекращают прямые иностранные инвестиции в экономику страны, а также отказаться от трансфера технологий в страну, использующую принудительные лицензии. Вот, такая практика сложилась. Такая цена вопроса. Мы готовы ее платить? Для тех, кто не понимает, без трансфера технологий нам хана. Полный тупик и никаких вариантов. ОК? Вперед.
Есть Таиланд. Просто смотрите туда, и будете видеть будущее. Выкатили на принудительной лицензии дженерик и получили на нем до половины резистентности в некоторый момент. Раз. Крупнейшая фарма отозвала сразу широкий ряд препаратов своих с тайского рынка. Два. А правительство обещало цены 20% от оригинала, но что-то пошло не так, в результате продавали за 1000% от себестоимости.
После выдачи принудительной лицензии лишь на один препарат в Египте фармкомпании передумали вливать в фарминдустрию этой страны треть миллиарда долларов подписанных инвестиций, а также и технологии, что шли с этими инвестициями.
Далее, сами подумайте, сколько будет проходить лет, прежде чем местная поделка появится во плоти после принудительного лицензирования. В Бразилии это было 2-3 года. Мы лучше знаем своих, у нас есть примеры, у нас так и так медленно не будет.
В итоге все страны, что попробовали с принудительным лицензированием в свое время, обожглись сильно на этом и уже много лет никто не пытается повторить фокус. Ну, значит русским нужно показать миру, как можно сделать так, чтобы все ахнули.
Да, никаких КИ мультицентровых в центрах РФ большая фарма тоже вести не будет. Это минус куча денег, на которые сегодня выживает огромное число ученых, а также то, что позволило сократить сроки появления новинок на нашем рынке.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Такая цена вопроса.
Может быть. Или не быть. Апокалиптический сценарий имеет право на существование.
Но пока нет ни соответствующих поправок, ни телодвижений по ним.
Поживем - увидим.цена вопроса
На другой чаше весов одних только гепс-инфицированных по некоторым оценкам 6 миллионов.
Есть и другие заболевания. Короче миллионы жизней vs конфликт с большой фармой. Конфликт с неизвестным концом. Может все окончится компромиссом и выплатой роялти. Может по другому . Но. Как не крути, а миллионы смертельно больных ждать не будут. Они будут умирать и добавлять своих трупов в копилку демографического кризиса . -
@васьвась ложная дихотомия. Нафиг они никому не сдались, никто их тут не планирует лечить так или иначе. Вот прямо наглядно видно прямо сейчас. Если не видно – глаза протрите. Нужно быть беспредельно наивным, чтобы зная то, что было в прошлые годы, и то, что есть сегодня, а также и планы тоже видя, допускать, что только принудительного лицензирования несчастному правительству и не хватает. Тут и объемы финансирования, и полное отсутствие взаимодействия с международными программами и институтами на тему, демонстративное, замечу, и даже то, что выкатили на рынок, под флагом ипортозамещения – цены не видим, да? Кто-то, и мы даже знаем эти имена, заработает на этом, а цену этого решения оплатим опять же мы.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
никто их тут не планирует лечить так или иначе.
Сейчас закупают Совалди и прочие Викейры для …скажем сотни человек в год. Относительно дешевых дженериков купят больше. Насколько - не знаю.
-
Волна демаршей с принудительным лицензированием, которая была 10-15 лет назад в Бразилии, ЮАР, Таиланде и кто-то там еще того же ряда по мелочи, изменила мир. Появились новые правила игры, более приятные для небогатых и очень небогатых стран. Первые собрали все шишки, и сделали мир лучше в итоге, оплатив этот банкет в то время. Больше дураков нет ступать на эту дорожку. Появились другие. Но, мы или идиоты, или же у принимающих решение совсем иное целеполагание и цена вопроса для народа страны их не парит вообще. Ставлю на второе.
-
Относительно дешевых дженериков купят больше.
Я выше привел цену не на дженерик. На препарат, что вообще купили сюда и делали тут (хорошо, не смоли тут, в Испании, не важно). Во сколько там сотен концов накручено? Почему что-то изменится?
Далее, так мы делаем в итоге ставку все же на самообеспечение? Даже в вашей голове не возникает идея о том, что государство обеспечит лекарствами? Это хорошо. Осталось еще шаг вперед сделать, пять минут с калькулятором, и все поймете.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
пять минут с калькулятором, и все поймете.
Пока считать нечего, шкуру неубитого медведя. Убьют - поделим)
-
Важно понимать, что даже при текущих ценах программа полной элиминации ВГС за 10 лет (опsn других стран показывает, что быстрее мы не сможем по причинам нефинансового плана), начиная с самых больших трат, скажем с терапией для всех F2 включительно и выше, обошлась бы в первый год в 300 млрд. рублей по потолку, а в последующие – менее. Суммарно же, за 10 лет, примерно в 1,5-2 трлн. рублей. Это (в год) сильно менее 1% расходов РФ на оборону, не считая всю кодлу силовиков даже.
Это всего за 10 лет размер чуть больше одного текущего годового профицита бюджета РФ. Это в 3-4 раза меньше, чем ЦБ напечатал за последние пять лет на санацию банков, разграбленных людьми, которые даже в лондоны не особо выезжать пытаются, как убившие банки, так и разграбившие на санациях. Это столько, на сколько личные капиталы 20ки русских миллиардеров увеличиваются за 4 месяца. Это столько, сколько с бизнеса государство вышибает на финансирование программы «Цифровая экономика». Можно продолжать долго.
Итого, вывод то только один. Деньги есть, нет никакого желания. И есть, судя по всему, желание содрать еще побольше с населения.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
есть, судя по всему, желание содрать еще побольше с населения.
А по моему, всё зашибись.Так может, хоть доходить до населения лучше начнёт.Пока видимо,не очень доходчиво.Ничего,скоро будет доходчивей.Вот, например
https://zen.yandex.ru/media/lawyer/kak-nalogovaia-budet-triasti-pensionerov-s-buduscego-goda-5dba680dc05c7100af669181 -
Участник @bobcat2 написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Так может, хоть доходить до населения лучше начнёт.
Так, тут та же проблема, что и с девушкой, которая не понимает связи между половым актом и наступившей беременностью. Это перпендикулярные и не связанные события. Проблема не с сообразительностью – много ума не нужно, чтобы объяснить себе тем, что англичанка гадит, проблема в том, что более или менее вменяемые причинно-следственные связи не устанавливаются.
-
-
-
И.Баблоян: 15―33, «Персонально ваш» Владимир пастухов, научный сотрудник University College of London. Владимир Борисович, у нас тут правительство внесло новый законопроект о производстве лекарств в обход патентам. Говорят, что это общемировая практика. Молодцы? Теперь так же, как во всем мире?
В.Пастухов― Знаете, был хороший фильм «День выборов», там была фраза: «Не выдержал Володька, разорвало Володьку». Вы знаете, разговоры о том, чтобы дать миру принять, ведутся в последние 20 лет в России. И правительству хватало ума этого не делать, хотя соблазн был огромный. То, что оно это сделало наконец, это свидетельство глубочайшего кризиса как в области здравоохранения, так и интеллектуального кризиса управления Россией. Я начну с конца. Моя оценка состоит в том, что если эта мера действительно будет реализована, а у меня нет уверенности, что она реализизована, потому что я не исключаю, что это большой блеф, в некотором торге правительства с фармацевтическими компаниями, когда правительство пошло на такую последнюю меру, выложило козырь на стол и говорит: «Ребята, вот он тут лежит». Может быть, ума хватит эту карту убрать со стола. Может быть, нет.
Но если она останется в игре, то мой прогноз, что это будет стоить России приблизительно 2-3% каждые пять лет увеличения смертности.
М.Курников― Почему? Это же для народа, если нет такого лекарства, то мы его быстро сделаем.
В.Пастухов― Вы должны понять простую вещь. Первое: есть огромное количество лекарств, которые рады бы сделать быстро, но не получится технологически. Это раз. Второе: как устроен весь мир фармацевтический? Он устроен следующим образом. Я вас сильно удивлю, но себестоимость самого дорого лекарства собственного производства редко достигает нескольких центов за одну таблетку. То есть, это просто копейки. Условно говоря, для крупных фармацевтических компаний собственное производство, это 10-15% всех расходов. На что идут остальные расходы? Все остальные расходы идут на научные НРЗБ.
Фармацевтика – одна из наиболее дорогостоящих научно-производственных отраслей. В среднем производство нового лекарственного препарата для лечения гипертонии может обходиться от трех до 20 млрд долларов. Занимает это годы. Бюджет, когда-то я работал с компанией НРЗБ, на научно-исследовательские расходы равнялся бюджету Российской Федерации того времени. Жизнь показала, что ни одно государство не в состоянии инвестировать эффективно в эти исследовательские работы.
Соответственно, только… Компания только частная может сосредотачивать такие ресурсы, тратить, за счет этого получать те самые эффективные лекарства. Поэтому эта компания все эти деньги в дальнейшем отбивает за счет высоких цен. Причем отбивает она их в течение 20 лет. Потому что именно 20 лет – это тот срок, который ей дан на то, чтобы все эти расходы возместить. Что произойдет? Россия – не первая страна, которая подобную меру делает. Подобные меры принимались всегда заходящими в тупик режимами в Латинской Америке, Африке, Азии. Естественно, мы как всегда равняемся на кого надо. Естественно, такая практика есть. Естественно, такой практики нет ни в одной уважающей себя более-менее стране.
Естественно, такая практика есть в Китае, где нет вообще понимания, что такое интеллектуальная собственность. Но говорить о том, что это мировая практика – это смешно. То есть, мы получим очень простую вещь. Западные производители закроют вообще направление России для направления высококачественных лекарств. Какую-то минимальную часть из того, что они производят, НРЗБ, откроем раздел промышленного шпионажа, будет засылать иноагентов во все компании, воровать какие-то рецепты. Мы произведем из китайских составляющих на индийских заводах с русской упаковкой какую-то дрянь, которая вообще не будет работать.
Итог. Мы НРЗБ увеличение всех пищевых заболеваний, мы навсегда выпадем из мирового тренда, и мы начнем терять просто людей.
В.Пастухов: Я честно сказал, я – иноагент, я живу в Лондоне, получаю деньги здесь, плачу деньги
QТвитнуть
М.Курников― Если уж в Советском Союзе умудрялись производить лекарства для элиты, и сейчас элита может не беспокоиться на этот счет?В.Пастухов― Так элита вся больше вокруг меня здесь, чем вокруг вас, ей вообще ни о чем не надо беспокоиться. Я себя чувствую скорее русским иноагентом в Британии, чем наоборот. И ввозить ничего не надо, элита здесь.
Полностью согласен. Отсюда.
-
Владислав Иноземцев: Между тем если кому и нужно беспокоиться, то самим россиянам. Похоже, что мы присутствуем при очередном акте борьбы «отечественных производителей» с отечественными потребителями. Именно последним будут навязываться лекарства, которые ни от чего не лечат; самолеты, которые не летают; и оборудование, которое скорее угрожает жизням шахтеров, чем гарантирует новые способы добычи. При этом, как не преминули отметить многие эксперты, такое узаконенное воровство спровоцирует уход большинства столкнувшихся с ним компаний с российского рынка, а, вероятно, и запрет поставок их продукции даже через посредников. Однако последнее, замечу еще раз, выглядит своего рода вторичным эффектом. Куда важнее тот факт, что в Кремле, похоже, совершенно не понимают ни сути современных know-how, ни реального состояния российской промышленности — что означает полную неадекватность принимающих ключевые для страны решения лиц.
-
@bobcat2 ой, вей, что там сегодня понимают в Кремле – вообще вызывает большие сомнения уже. Путин тут давеча на форуме Россия зовет нес хренотень полную про отношение капитализации компаний к ВВП:
«основной индекс Московской биржи обновил исторический максимум. Капитализация российского рынка акций превысила 48 триллионов рублей или 45% ВВП — это больше, чем на развитых рынках крупных экономик. У меня нет данных сейчас по Японии, но это значительно выше, чем в США, Китае, Германии, Великобритании , или, скажем, в Индии»
Данных по Японии у него нет ))) описаться. Ну, не говоря о том, что этот параметр сам по себе ни о чем не говорит о состоянии экономики, как соотношение орехов в лесу к кубатуре древесины, и не говоря о том, что наши цифры тут рядом с США, Германией, Японией и UK и рядом не стояли. У любого, кто в состоянии вбить в гугле “stock market capitalization to gdp by country” и первая же ссылка? или вторая, или любая … у любого есть, а у него нет. А, ну, да, дедушка интернетом не пользуется, у него папочки с отчетиками, куда, похоже, уже не стесняются любую шляпу лить. Дед проверить не умеет, а кто-то сказать ему побоится. Keiserens nye Klæder. И это, похоже, системное явление.
-
-
@васьвась очень кривая недоаналитика. Не разобраны фейлы Таиланда, ЮАР и последствия для некоторых стран Южной Америки. Создается впечатление, что как бы плохо, но не понятно, вроде как ничего такого. Однако, опыт то есть, и все ходы и последствия записаны. И все любители принудительного лицензирования больше не любители.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
И все любители принудительного лицензирования больше не любители.
Зато скольким пациентам лучше стало в моментах)
-
@васьвась для начала – как раз и не стало в ряде случаев в итоге никак лучше, а там, где можно сказать, что вроде как стало, но несравнимо, катастрофически несравнимо с тем количеством, которым стало хуже в итоге. Читайте детали.
-
Принудительную лицензию на ремдесивир получил «Фармасинтез». 5 января 2021 года. Хорошенько запомните этот момент и внимательно посмотрите, что дальше будет. Теперь спорить смысла нет. Момент еще тем хорош, что он делает эксперимент более чистым, из-за этических моментов Gilead стоит в ситуации, где он не сможет ничего сделать в ответ. Да и вряд ли сочтет нужным. Т.е. мы увидим максимально чистую картинку.
Жду вскоре очень дешевого и широко доступного ремдесвира, как обещали апологеты ПЛ. -
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Хорошенько запомните этот момент и внимательно посмотрите, что дальше будет.
РСПП предлагает коренным образом изменить систему патентной защиты в фарминдустрии
Российский союз промышленников и предпринимателей предлагает российским законодателям реконструировать свое патентное право, сообщают «Известия». В первую очередь — решить проблему «вечнозеленых патентов» на лекарства и их компоненты, которыми в большинстве своем обладают крупные западные корпорации.
Читать далее: http://bit.ly/3rMlx0i
-
@васьвась для начала там сразу видно, где подвох. Они берут проблему эвергрина, и делают вид, что это тотальная проблема, при том, что это давно не проблема вообще. Эвергрин вообще не работает в российских условиях.
«Сейчас на российском рынке сложилась ситуация, при которой большая часть патентов на лекарственные средства принадлежит международным, а не отечественным компаниям», — рассказал изданию замглавы комитета РСПП по интеллектуальной собственности и креативным индустриям Анатолий Семенов.
Ну, нифига себе! Как же такое могло выйти то? Хм…
Вот по этому поводу видео.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
Как же такое могло выйти то?
Что-то перевыйти хотят:
БФК «Северный» представил аналитический обзор российской фармотрасли в горизонте 2030
Биофармацевтический кластер «Северный» предлагает вниманию специалистов фармацевтической отрасли, руководителей профильных организаций и ведомств, а также всех интересующихся вопросами разработки и производства фармацевтической продукции обзор «Российская фармацевтическая отрасль в горизонте 2030».
Читать далее: https://bit.ly/2NmeM6I
-
@васьвась первая часть ничего так, со второй – беда. А что ждать от падающего и нищающего рынка? Ну, вот как-то так, да. Третья часть смешная, или грустная. Как посмотреть.
Ну, и что предлагают в виде решений?
Крупные венчурные фонды c государственным участием, ь новые нормативные акты, которые предусматривают ускоренную («фаст-трэк») регистрацию отечественных инновационных препаратов по результатам фазы II клинических исследований, ввести на законодательном уровне «Индикатор отечественной инновационности» и Запланировать постепенное обязательное доведение к 2025 году величины данного индикатора отечественной инновационности, например, до уровня 25% во всех государственных закупках лекарственных препаратов… и так далее.
Т.е. нулевой расчёт на рынок, ставка на распилы, на протекционизм и льготы. Ровно то, что и загнало нас в текущую ситуацию. Ну, ок, давайте продолжим пляску по граблям.
55 стр. – просто рука-лицо. Деградация в ноль и ноль стеснений об этом говорить вслух. Какие редкостные дебилы это писали… мрак.
Ну, и в финале рассказывают на серьезных щах лингвистическую небылицу от бизнес-коучев всех времен и народов, анекдот с 1938 года. Да, норм. Чтобы не сомневаться в компетенциях авторов – удобно.
-
Участник @ilya-antipin написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
доведение к 2025 году величины данного индикатора отечественной инновационности, например, до уровня 25% во всех государственных закупках лекарственных препаратов
Четверть госзакупок - Кагоцел. Есть выход.
-
Президент РФ подписал закон о производстве лекарств без согласия патентообладателя.
Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон № 107-ФЗ, которым вносятся изменения в статью 1360 части четвертой Гражданского кодекса РФ, что сделает возможным производство лекарственных средств на территории России без согласия патентообладателя. Документ был опубликован на портале publication.pravo.gov.ru 30 апреля.
Читать далее: https://bit.ly/3xY3usf
-
@васьвась и чем нам будет слаще?
Мне кажется, что это в глобальном смысле для нуждающихся в качественных лекарствах в РФ будет хуже. не думаю, что наша фармацевтика справится…
скорее закуп дешевых лекарств с Индии.
Или ошибочное мое мнение? -
Участник @mimi написал в ФАС снова предлагает ввести механизм принудительного лицензирования:
чем нам будет слаще?
А хз. Как и положительные так и отрицательные последствия могут быть.
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].