Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Васьвась

Участник @korotkev1800 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

какой расброс по времени между ралтегравиром и вит D3 ?

Такой же, как между пюрехой и котлетосом.

Alonzia

Когда спросила врача про витамин д, он ответил, что не надо тебе пить его. Зачем, говорит, кормить фарм.компанию. Лучше погулять на воздухе пару часов…

Васьвась

Участник @alonzia написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

он ответил

Мы рады за его низкий IQ.

Alonzia

@васьвась
Я удивилась. Искренне)))

Савва37

@васьвась И вероятно низкий Д (25-он).

Васьвась

Рандомизированные контролируемые исследования на сегодняшний дань так и не подтвердили какой-либо пользы витамина D в качестве средство профилактики и/или лечения хронических заболеваний,которая наблюдалось в ретроспективных исследованиях.Скажем, было крупное ретроспеспективное исследование на постиы 200 000 участников, которое показало,что недостаток витамина D связан с колоректальным раком и действительно, у тех, у кого данная онкопатология подтверждалась, находили недостаток витамина D:

Цитата
The associations of intakes of calcium and vitamin D with colorectal cancer risk were examined in the Multiethnic Cohort Study (Hawaii and Los Angeles, California). In 1993-1996, 85,903 men and 105,108 women aged or =45 years completed a quantitative food frequency questionnaire. A total of 2,110 incident cases of colorectal cancer (1,138 in men and 972 in women) were identified through December 31, 2001. Cox proportional hazards models were used to calculate multivariate-adjusted relative risks and 95% confidence intervals. Total calcium intake ( foods and supplements) was inversely associated with colorectal cancer risk in both men (highest quintile vs. lowest: relative risk (RR) = 0.70, 95% confidence interval (CI): 0.52, 0.93; p for trend = 0.006) and women (RR = 0.64, 95% CI: 0.50, 0.83; p for trend = 0.003). The inverse association was also seen for total vitamin D intake in men (RR = 0.72, 95% CI: 0.51, 1.00; p for trend = 0.03) but not in women.

Intake of dairy products was inversely associated with colorectal cancer risk, especially among nonusers of supplemental calcium (men: RR = 0.77, 95% CI: 0.59, 1.01; women: RR = 0.66, 95% CI: 0.49, 0.89). The findings support the hypothesis of protective roles for calcium, vitamin D, and dairy products in the risk of colorectal cancer.

Calcium and vitamin D intake and risk colorectal cancer: the Multiethnic Cohort Study.Am J Epidemiol. 2007 Apr 1;165(7):784-93 :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17215380/

Увы, когда провели контролируемое исследование, т.к. давали витамин D и оценивали риски развития рака,то разницы в рисках развития не получилось никакой - что у группы, получавшей витамин D,что у группы сравнения, частота рака была одинаковой :

Vitamin D Supplements and Prevention of Cancer and Cardiovascular Disease.N Engl J Med 2019; 380:33-44 :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1809944

Также есть внушительное число ретроспективных исследований,суть которых сводится к тому,что дефицит витамина D связан с сердечно-сосудистыми рисками.

Цитата
Results: During follow-up (median: 12.7 y), 584 (49%) participants died. There was a U-shaped association between vitamin D concentrations and total mortality. An approximately 50% higher total mortality rate was observed among men in the lowest 10% (46 nmol/L) and the highest 5% (98 nmol/L) of plasma 25(OH)D concentrations compared with intermediate concentrations. Cancer mortality was also higher at low plasma concentrations (multivariable-adjusted HR: 2.20; 95% CI: 1.44, 3.38) and at high concentrations (HR: 2.64; 95% CI: 1.46, 4.78). For cardiovascular death, only low (HR: 1.89; 95% CI: 1.21, 2.96) but not high (HR: 1.33; 95% CI: 0.69, 2.54) concentrations indicated higher risk.

Conclusions: Both high and low concentrations of plasma 25(OH)D are associated with elevated risks of overall and cancer mortality. Low concentrations are associated with cardiovascular mortality

Plasma vitamin D and mortality in older men: a community-based prospective cohort study. Am J Clin Nutr. 2010 Oct;92(4):841-8 :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20720256/

Увы, рандомизированное контролируемое исследование - т.е. когда давали витамин D и оценивали частоту ССЗ событий, разницы в группах опять не оказалось никакой :

Vitamin D Supplements and Prevention of Cancer and Cardiovascular Disease.N Engl J Med 2019; 380:33-44 :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1809944

Также имеется множество наблюдательных исследований,в которых показано,что дефицит витамина D связан с рисками развития сахарного диабета 2 типа. Например, Prospective associations of vitamin D status with β-cell function, insulin sensitivity, and glycemia: the impact of parathyroid hormone status.Diabetes. 2014 Nov;63(11):3868-79 :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24875346/

И опять в проспективном исследовании, т.к. когда участникам давали витамин D и наблюдали за частотой соответствующей конечной точки,то риски развития CД 2 в группе получавших витамин D и в группе сравнения оказались одинаковыми :

Цитата
CONCLUSIONS
Among persons at high risk for type 2 diabetes not ed for vitamin D insufficiency, vitamin D3 supplementation at a dose of 4000 IU per day did not result in a significantly lower risk of diabetes than placebo.

Vitamin D Supplementation and Prevention of Type 2 Diabetes.N Engl J Med 2019; 381:520-530 :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1900906

Этот список можно продолжать еще довольно долго,поскольку еще есть рандомизированные исследования по данной теме, но основной тезис в том, что в рандомизированных клинических исследованиях витамин D на сегодняшний день никак не показал то,что ему приписывали и продолжают приписывать,утверждая,что он способен профилактировать/и или заболевания.© bobcat2 .

Maksym

@васьвась так что бросаем пить витамин Д?))
А касательно подавления системного воспаления у вич + и не только? Есть какое то понимание или также ничего не доказано?)

Васьвась

Участник @maksym написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

бросаем

Кирпичами в автора наверное. Он в своем стиле выбрал созвучные исследования и проигнорил тысячи других.

Ilya Antipin

@васьвась как говорил в 90х один знакомый из СЭС по поводу сертификатов на колбасу: «тебе на годность, или на негодность?».

Нет научной истины, есть научный метод и данные, полученные им. Они всегда (практически всегда) не точка. Если нам нужно что-то обобщить, то нам нужны мета. Они могут быть отвратительными, SISO и все такое, наша задача их уже глазками оценивать, они могут быть очень высокого качества и очень с высокой доказательной массой в себе.

И в сумме это все образует консенсус. Вот по витамину D консенсус в том, что а) дефицит нехорошо б) современная жизнь требует добавок, а на солнышко и рыбку мало кто может рассчитвать.

А подергать контекст может каждый. Например

The Lancet Diabetes Endocrinology. Vitamin D and COVID-19: why the controversy? Lancet Diabetes Endocrinol. 2021 Feb;9(2):53. doi: 10.1016/S2213-8587(21)00003-6. Epub 2021 Jan 11. PMID: 33444566.

Витамин D не снижает риски ОРВИ. Вот так незадача. А кто говорил, что он должен? Но отсутствие дефицита дает примерно день выигрыша в выздоровлении. Короче, точно сдвигает все кривульки немного, а вот значимость – тут проблема гетерогености. В мета по вит D берутся слишком гетерогенные данные, слишком разные дозы, слишком разные базовые уровни дефицитов и т.п. Ну, чем богаты. С COVID вышло точно так же, кстати. Вроде с дефицитом риски выше. Но в точности учесть фактор сложно.

ОК. не проблема. Для меня, как для потребителя вопрос в чем? В трех капсулах в неделю? 2 рубля в день или 60 рублей в месяц? ОК. Покупаю. Вообще без разговоров. Просто по ОРВИ хотя бы.

А что еще есть? Вот мета по депрессии:

Vellekkatt F, Menon V. Efficacy of vitamin D supplementation in major depression: A meta-analysis of randomized controlled trials. J Postgrad Med. 2019 Apr-Jun;65(2):74-80. doi: 10.4103/jpgm.JPGM_571_17. PMID: 29943744; PMCID: PMC6515787. неплохой мета, кстати. The I2 value for heterogeneity was 0 suggesting low heterogeneity among studies.

Vitamin D supplementation favorably impacted depression ratings in major depression with a moderate effect size.

У меня нет депрессии. Но вот с этим – беру не глядя.

Zhu C, Zhang Y, Wang T, Lin Y, Yu J, Xia Q, Zhu P, Zhu DM. Vitamin D supplementation improves anxiety but not depression symptoms in patients with vitamin D deficiency. Brain Behav. 2020 Nov;10(11):e01760. doi: 10.1002/brb3.1760. Epub 2020 Sep 18. PMID: 32945627; PMCID: PMC7667301.

А тут на других немного вводных китайцы не показали эффекта для депрессии, но показали хорошие эффекты для тревоги. А вот тревожность меня иногда беспокоит. Не говоря о моих пациентах. Беру не глядя. Хочу лия более качественных данных? Конечно. Но…

Aucoin M, Cooley K, Anand L, Furtado M, Canzonieri A, Fine A, Fotinos K, Chandrasena R, Klassen LJ, Epstein I, Wood W, Katzman MA. Adjunctive Vitamin D in the treatment of non-remitted depression: Lessons from a failed clinical trial. Complement Ther Med. 2018 Feb;36:38-45. doi: 10.1016/j.ctim.2017.09.011. Epub 2017 Nov 23. PMID: 29458928.

– вот такая вот фигня подстерегает исследователей. Получу лия более качественные данные? Не уверен.

Gaughran F, Stringer D, Berk M, Smith S, Taylor D, Whiskey E, Landau S, Murray R, McGuire P, Gardner-Sood P, Wojewodka G, Ciufolini S, Jordan H, Clarke J, Allen L, Krivoy A, Stubbs B, Lowe P, Arbuthnott M, Rathod S, Boardman A, Firdosi M, McGrath JJ. Vitamin D supplementation compared to placebo in people with First Episode psychosis - Neuroprotection Design (DFEND): a protocol for a randomised, double-blind, placebo-controlled, parallel-group trial. Trials. 2020 Jan 6;21(1):14. doi: 10.1186/s13063-019-3758-9. PMID: 31907006; PMCID: PMC6945550.

– вот еще один свежий повод мониторить и назначать D моим пациентам. Я даже не буду заваливать ссылками на более ранние исследования – там их сотни будут. Вопрос для меня по психиатрическим пациентам более или менее закрыт – дефицита быть не должно точно.

ОК. Мне нужно что-то еще. Может быть. Депрессии у меня нет, психозов нет. Я беру вот это исследование, пристально смотрю на него, вроде ничего…

Melamed ML, Michos ED, Post W, Astor B. 25-hydroxyvitamin D levels and the risk of mortality in the general population. Arch Intern Med. 2008 Aug 11;168(15):1629-37. doi: 10.1001/archinte.168.15.1629. PMID: 18695076; PMCID: PMC2677029.

The lowest quartile of 25(OH)D level (<17.8 ng/mL) is independently associated with all-cause mortality in the general population.

Все. Мне – достаточно.

0_1613591322248_c5dc48dd-a466-4dcc-843e-7842b7c0b006-image.png

Ilya Antipin

@maksym https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/vit-D-HIV

Maksym

@ilya-antipin да, спасибо, но это было 2 года назад, может уже кардинально другой взгляд, учитывая последнии исследования)) и почему достаточный уровень для вич + там только от 30, а не от 60, к примеру…

Ilya Antipin

@maksym потому, что какие-то значимые отличия начинаются при уровнях менее 30, а не 60 нг на мл.

может уже кардинально другой взгляд

20 и 19 год. Не все, бегло поискал и выбрал то, что я уже кликал.

Maksym

@ilya-antipin благодарю!

sven

@ilya-antipin хотел у Вас спросить. А долутегравир можно пить вместе с витамином Д? просто в основной приём пищи, пью и теру, хочется и витамин туда всунуть)) Можно?

sandra

@sven а чего ты не пьешь раз в неделю всю норму недельную ?

у меня такой
https://ua.iherb.com/pr/Life-Extension-Liquid-Vitamin-D3-Mint-Flavor-2-000-IU-1-fl-oz-29-57-ml/84511

Just_One

@sven правильно говорят, пей по понедельникам за всю неделю, например

sven

я недельную норму сразу не хочу, так и усваивается наверное хуже и на почки больше влияет.

я специально себе дозировку 2000 МЕ купил, кстати доктор Комаровский тоже по 2000 пьёт))

но он без долутегравира))

sven

Участник @sandra написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

раньше тоже каждый день пила ,
но меня это так раздражало

меня таблетки уже давно не раздражают)

просто переживаю их сочетания.

sandra

Участник @sven написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

доктор Комаровский

ааааа , ну раз ОН так делает , то тогда конечно 😁😁😁
а доктор Антипин , насколько я помню , вообще пьет раз в месяц всю норму .

sven

Участник @sandra написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

ну раз ОН так делает , то тогда конечно

про Комаровского я узнал только вчера и разочаровался в какой-то степени, скатился до рекламы определённого препарата, хотя в общем дядько молодец, умные вещи дремучему народу продвигает.

а то что лучше меньшими дозами, но чаще, говорилось давно и даже в аннотации написано, большие дозы вызывают нагрузку на почки и т.д.