Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции
-
Участник @maksym написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:
бросаем
Кирпичами в автора наверное. Он в своем стиле выбрал созвучные исследования и проигнорил тысячи других.
-
@васьвась как говорил в 90х один знакомый из СЭС по поводу сертификатов на колбасу: «тебе на годность, или на негодность?».
Нет научной истины, есть научный метод и данные, полученные им. Они всегда (практически всегда) не точка. Если нам нужно что-то обобщить, то нам нужны мета. Они могут быть отвратительными, SISO и все такое, наша задача их уже глазками оценивать, они могут быть очень высокого качества и очень с высокой доказательной массой в себе.
И в сумме это все образует консенсус. Вот по витамину D консенсус в том, что а) дефицит нехорошо б) современная жизнь требует добавок, а на солнышко и рыбку мало кто может рассчитвать.
А подергать контекст может каждый. Например
The Lancet Diabetes Endocrinology. Vitamin D and COVID-19: why the controversy? Lancet Diabetes Endocrinol. 2021 Feb;9(2):53. doi: 10.1016/S2213-8587(21)00003-6. Epub 2021 Jan 11. PMID: 33444566.
Витамин D не снижает риски ОРВИ. Вот так незадача. А кто говорил, что он должен? Но отсутствие дефицита дает примерно день выигрыша в выздоровлении. Короче, точно сдвигает все кривульки немного, а вот значимость – тут проблема гетерогености. В мета по вит D берутся слишком гетерогенные данные, слишком разные дозы, слишком разные базовые уровни дефицитов и т.п. Ну, чем богаты. С COVID вышло точно так же, кстати. Вроде с дефицитом риски выше. Но в точности учесть фактор сложно.
ОК. не проблема. Для меня, как для потребителя вопрос в чем? В трех капсулах в неделю? 2 рубля в день или 60 рублей в месяц? ОК. Покупаю. Вообще без разговоров. Просто по ОРВИ хотя бы.
А что еще есть? Вот мета по депрессии:
Vellekkatt F, Menon V. Efficacy of vitamin D supplementation in major depression: A meta-analysis of randomized controlled trials. J Postgrad Med. 2019 Apr-Jun;65(2):74-80. doi: 10.4103/jpgm.JPGM_571_17. PMID: 29943744; PMCID: PMC6515787. неплохой мета, кстати. The I2 value for heterogeneity was 0 suggesting low heterogeneity among studies.
Vitamin D supplementation favorably impacted depression ratings in major depression with a moderate effect size.
У меня нет депрессии. Но вот с этим – беру не глядя.
Zhu C, Zhang Y, Wang T, Lin Y, Yu J, Xia Q, Zhu P, Zhu DM. Vitamin D supplementation improves anxiety but not depression symptoms in patients with vitamin D deficiency. Brain Behav. 2020 Nov;10(11):e01760. doi: 10.1002/brb3.1760. Epub 2020 Sep 18. PMID: 32945627; PMCID: PMC7667301.
А тут на других немного вводных китайцы не показали эффекта для депрессии, но показали хорошие эффекты для тревоги. А вот тревожность меня иногда беспокоит. Не говоря о моих пациентах. Беру не глядя. Хочу лия более качественных данных? Конечно. Но…
Aucoin M, Cooley K, Anand L, Furtado M, Canzonieri A, Fine A, Fotinos K, Chandrasena R, Klassen LJ, Epstein I, Wood W, Katzman MA. Adjunctive Vitamin D in the treatment of non-remitted depression: Lessons from a failed clinical trial. Complement Ther Med. 2018 Feb;36:38-45. doi: 10.1016/j.ctim.2017.09.011. Epub 2017 Nov 23. PMID: 29458928.
– вот такая вот фигня подстерегает исследователей. Получу лия более качественные данные? Не уверен.
Gaughran F, Stringer D, Berk M, Smith S, Taylor D, Whiskey E, Landau S, Murray R, McGuire P, Gardner-Sood P, Wojewodka G, Ciufolini S, Jordan H, Clarke J, Allen L, Krivoy A, Stubbs B, Lowe P, Arbuthnott M, Rathod S, Boardman A, Firdosi M, McGrath JJ. Vitamin D supplementation compared to placebo in people with First Episode psychosis - Neuroprotection Design (DFEND): a protocol for a randomised, double-blind, placebo-controlled, parallel-group trial. Trials. 2020 Jan 6;21(1):14. doi: 10.1186/s13063-019-3758-9. PMID: 31907006; PMCID: PMC6945550.
– вот еще один свежий повод мониторить и назначать D моим пациентам. Я даже не буду заваливать ссылками на более ранние исследования – там их сотни будут. Вопрос для меня по психиатрическим пациентам более или менее закрыт – дефицита быть не должно точно.
ОК. Мне нужно что-то еще. Может быть. Депрессии у меня нет, психозов нет. Я беру вот это исследование, пристально смотрю на него, вроде ничего…
Melamed ML, Michos ED, Post W, Astor B. 25-hydroxyvitamin D levels and the risk of mortality in the general population. Arch Intern Med. 2008 Aug 11;168(15):1629-37. doi: 10.1001/archinte.168.15.1629. PMID: 18695076; PMCID: PMC2677029.
The lowest quartile of 25(OH)D level (<17.8 ng/mL) is independently associated with all-cause mortality in the general population.
Все. Мне – достаточно.
-
-
@ilya-antipin да, спасибо, но это было 2 года назад, может уже кардинально другой взгляд, учитывая последнии исследования)) и почему достаточный уровень для вич + там только от 30, а не от 60, к примеру…
-
@maksym потому, что какие-то значимые отличия начинаются при уровнях менее 30, а не 60 нг на мл.
может уже кардинально другой взгляд
Нет, данных стало больше, но они не противоречат тем.
Немного ссылок:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6773828/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30574856/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32065065/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31758375/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31526009/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31611877/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31103723/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30531305/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31085814/20 и 19 год. Не все, бегло поискал и выбрал то, что я уже кликал.
-
@ilya-antipin благодарю!
-
@ilya-antipin хотел у Вас спросить. А долутегравир можно пить вместе с витамином Д? просто в основной приём пищи, пью и теру, хочется и витамин туда всунуть)) Можно?
-
@sven а чего ты не пьешь раз в неделю всю норму недельную ?
у меня такой
https://ua.iherb.com/pr/Life-Extension-Liquid-Vitamin-D3-Mint-Flavor-2-000-IU-1-fl-oz-29-57-ml/84511 -
@sven правильно говорят, пей по понедельникам за всю неделю, например
-
я недельную норму сразу не хочу, так и усваивается наверное хуже и на почки больше влияет.
я специально себе дозировку 2000 МЕ купил, кстати доктор Комаровский тоже по 2000 пьёт))
но он без долутегравира))
-
Участник @sandra написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
раньше тоже каждый день пила ,
но меня это так раздражаломеня таблетки уже давно не раздражают)
просто переживаю их сочетания.
-
Участник @sven написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
доктор Комаровский
ааааа , ну раз ОН так делает , то тогда конечно 😁😁😁
а доктор Антипин , насколько я помню , вообще пьет раз в месяц всю норму . -
Участник @sandra написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
ну раз ОН так делает , то тогда конечно
про Комаровского я узнал только вчера и разочаровался в какой-то степени, скатился до рекламы определённого препарата, хотя в общем дядько молодец, умные вещи дремучему народу продвигает.
а то что лучше меньшими дозами, но чаще, говорилось давно и даже в аннотации написано, большие дозы вызывают нагрузку на почки и т.д.
-
@sven Комаровский хорошо “яжешмамок” поучает …это да , молодец ., тут согласна .
но в вопросах вич-инфекции , я больше нашему доктору доверяю 😉 . -
Участник @sven написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
даже в аннотации написано, большие дозы вызывают нагрузку на почки
Покажи где такое пишут. Не надо непонятно что читать. Надо рекомендации официальные читать. А там вплоть до 300 000 МЕ доза встречается. 2 пузырька за раз.
Я пью пузырек , сразу месячную норму. А вы еще на часовые дозы разбейте. 1 капля в час. Так еще лучше усвоится. -
-
Участник @sven написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
хочется услышать мнение
Так ты уже сам все решил, что недельная доза портит почки “и т.д” какой-то еще есть. А моя месячная наверное уничтожить должна была мои почки за 6 лет приема. 150 000 МЕ залпом.
Насчет сочетания мог бы лекарственные взаимодействия сам глянуть.
-
Участник @sandra написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
а доктор Антипин , насколько я помню , вообще пьет раз в месяц всю норму .
Нет, три капсулы по 10 тысяч во время одного подкаста в ночь с сб на вс.
@sven вопрос тут скорее другой –нафига жирорастворимые витамины пить в ежедневном режиме. Это же просто неудобно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
нафига жирорастворимые витамины пить в ежедневном режиме.
он же за почки парится .
типа - нагрузка меньше . -
@sandra тогда нужно 3 раза в день, распределять нагрузку более равномерно.
