Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?
-
Восстановление иммунитета связано с множеством факторов. Всё зависит от состояния ВИЧ-инфекции на момент начала лечения, от того, какие клетки поразил вирус, от сопутствующих заболеваний и индивидуальных особенностей организма.
-
Фонд Гейтса инвестирует $5 млн в экспериментальное лечение для людей с ВИЧ и онкологией.
Технология по «перевооружению иммунной системы» позволит людям с ВИЧ и онкологией восстановить иммунитет быстрее, чем при пересадке костного мозга. Данная разработка принадлежит французской компании Smart Immune.
-
Как разные классы АРВ-препаратов влияют на восстановление
соотношения CD4/CD8.Нормализация CD4/CD8 важна для снижения заболеваемости людей, живущих с ВИЧ. Согласно исследованию, пациенты, которые получают терапию на основе ингибиторов интегразы, восстанавливают это соотношение лучше, чем те, кто принимает ННИОТ или ИП.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Согласно исследованию, пациенты, которые получают терапию на основе ингибиторов интегразы, восстанавливают это соотношение лучше
Все-таки разные классы АРВТ по-разному влияют на ИС. Раньше это были только догадки, сейчас чуть яснее.
Но не ясен механизм , который дает эту разницу. Предполагаю, что дело в лучшем проникновении ИИ в разные клетки/органы.
-
Исследователи из Франции определили механизм, который приводит к гибели CD4+ Т-лимфоцитов памяти у людей, живущих с ВИЧ. Это открытие, по мнению учёных, может помочь сохранить клетки у 80% пациентов, получающих АРТ.
-
PFAS снижает активность иммунных клеток.
PFAS используются во многих повседневных продуктах. Это связано с тем, что PFAS водо- и жироотталкивающие, термостойкие и чрезвычайно долговечные. PFAS производятся с 1950-х годов, и в настоящее время насчитывается около 10 000 различных соединений.
Чтобы выяснить, что именно происходит на клеточном уровне после воздействия PFAS, исследователи разработали специальный иммунологический метод измерения. Для этого были взяты иммунные клетки из крови здоровых доноров.
Сначала изолированные иммунные клетки подвергались воздействию различных смесей PFAS в течение 20 часов в лаборатории, а затем их стимулировали с использованием стандартных методов активации. Исследователи определили, насколько они активны на клеточном уровне, используя многопараметрическую спектральную проточную цитометрию.
Результат: иммунные клетки, ранее подвергавшиеся воздействию PFAS, показали значительно меньшую активность, чем необработанные клетки. Особенно это касалось Т-клеток.
Самые сильные эффекты произошли, когда все 6 видов PFAS были смешаны. В частности, PFAS снижали активность двух из пяти типов иммунных клеток: клеток MAIT (инвариантных Т-клеток, связанных со слизистой оболочкой) и Т-хелперов. Клетки MAIT обнаруживаются в слизистых оболочках и образуют первый эффективный защитный ответ.
Если активность клеток MAIT ограничена, патогенам гораздо легче проникнуть в организм, а Т-хелперы участвуют в выработке антител. Если они ингибируются PFAS, вполне вероятно, что вырабатывается меньше антител, что может объяснить снижение иммунного ответа на вакцинацию.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0045653523014716?via%3Dihub
-
Неполное восстановление иммунитета: можно ли рассчитать риски?
Специалисты из Китая определили 5 параметров, связанных со здоровьем, которые могут спрогнозировать риск неполного восстановления иммунитета у людей с ВИЧ, принимающих антиретровирусную терапию.
-
-
Восстановление иммунитета: начало АРТ во время острой стадии ВИЧ
Учёные выяснили, что на восстановление иммунитета у пациентов, начавших лечение во время острой ВИЧ-инфекции, больше всего влияют два фактора: соотношение клеток CD4/CD8 и использование схемы на основе ингибиторов интегразы.
-
-
NMN может восстановить уровень клеток CD4
По оценкам, около 30% людей, получающих антиретровирусную терапию ВИЧ, не восстанавливают в достаточной степени клетки CD4. Учёные из Гонконга предполагают, что никотинамидмононуклеотид (NMN) в сочетании с АРТ поможет решить этот вопрос.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
никотинамидмононуклеотид
В Википедии интересное есть:
Другие препараты являются не ингибиторами, а, наоборот, активаторами ферментов, вовлечённых в метаболизм NAD+. В частности, интересной мишенью для таких препаратов могут быть сиртуины, так как активация этих NAD-зависимых деацетилаз увеличивают продолжительность жизни[87]. Такие соединения, как ресвератрол, увеличивают активность этих ферментов, которые могут иметь большое значение благодаря их способности к переносу старения на более позднее время как у позвоночных[88], так и модельных организмов из числа беспозвоночных[89][90].
-
-
@Ilya-Antipin , какой лучше купить для эксперимента над собой?
https://market.yandex.ru/search?text=никотинамид мононуклеотид купить
Подобрал это. 2 в 1. Фирма нормальная?
-
@васьвась первый раз вижу, ресерчить надо, что за покемон.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
первый раз вижу, ресерчить надо, что за покемон.
С виду все серьезно, доктора наук в совете:
https://www.uthever.com/about-uthever/
И какой на ваш взгляд потенциал этого вещества?
-
@васьвась китайская мутная хрень из Шанхая, число свадебных генералов значения не имеет – копейки. Может быть чем угодно. Может и ок.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(23)00443-7/fulltext
Мне кажется, что данных результатов на мышах и на клетках человека in vitro и ex vivo недостаточно, для того, чтобы с большим оптимизмом смотреть на добавку MNM. Как будет работать в живом человеческом организме для данных целей - вопрос. И, например, для ЛЖВ на АРВТ потенциальный эффект уменьшения реактиваций инфицированных клеток, с одной стороны, уменьшает воспаление, с другой - уменьшает количество почти неизбежно умирающих после реактиваций инф. клеток. А вот если бы он действительно мог избирательно уменьшать в живом организме пролиферацию именно инфицированных и латентных и активированных клеток…
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какой лучше купить для эксперимента над собой?
Вообще, относительно крупная молекула никотинамида мононуклеотида (NMN), активно продвигаемая последние годы Дэвидом Синклером, а до него его учителем, хоть и является прямым прекурсором внутриклеточной активной целевой действующей молекулы никотинамида аденина динуклеотида НАД (NAD), не проходит через мембрану клетки человека, а проходит в неизменном виде лишь в клетках мышей за счет специфического транспортного белка. Чтобы она (NMN) прошла, ей необходимо сначала преобразоваться в более малую молекулу никотинамида рибозида (NR) за счет отщепления фосфатной группы/головки, а уж затем внутри клетки в цитозоле снова преобразоваться в NMN, чтобы из него превратиться в NAD.
Тогда уж легче принимать более дешевые и доступные добавки никотинамид (NAM) или никотинамид рибозид (NR), которые за счет меньшего размера и отсутствия отрицательно заряженной фосфатной группы могут спокойно проходить через фосфолипидный мембранный бислой клетки и там так же спокойно преобразовываться в одну стадию в NMN. Зачем себе оплачивать лишнюю стадию реакции в случае покупки NMN (промежуточное преобразование из NMN в NR).
Я вот себе такой купил (NAM) месяц назад
каких-то явных эффектов пока не почувствовал, но и вреда тоже)
А вообще, пока искал инфу по NMN понял, что ошибся с выбором действующего вещества). Брал себе для снижения ЛПНП, а теперь вот вычитал, что именно для снижения ЛПНП эффективен лишь ниацин (NA) (в высоких дозах - более 1000мг/день). Но при таких дозах от него бывают побочки в виде покраснения лица и поэтому я выбрал NAM. А оказалось, что он бесполезен для понижения ЛПНП (как и NMN и NR), так как механизм действия ниацина опосредован не через его основное действующее внутриклеточное вещество NAD. Оно (NAD) лишь, типа, для замедления старения, увеличения выработки энергии клеткой и прочих продвигаемых исследованиями и рекламой возможных бенефитов, но не для изменения липидного профиля. Участвуют в изменении липидного профиля именно те молекулы NA, которые не подверглись реакциям превращения в NMN и, как следствие, в NAD.
Вот как происходит внутри клетки превращение в NAD после приема ниацина (NA), никотинамида (NAM), никотинамида рибозида (NR) и никотинамида мононуклеотида (NMN) (который перед входом в клетку превращается в NR), а также как происходит образование клеткой NAD de novo из внутриклеточного триптофана:
-
@gremlin
Информативно, а как nmn,и ниацин (NA).
Сочетаться с ежедневным приёмом ингибитором интегразы и нуклеозидным ингибитором обратной транскриптазы , приём возможен ?ниацин (NA), в формуле представлен а в добавках в общем доступе его нет ( не нашёл) есть просто Niacin в дозировке 500 приставки NA ,нет .
Ниацин (NA) , для снижения лпнп в дозировке 1000 эффективен! но побочка в виде покраснений на лице .
А что если 800 дозировку делать полторы капсулы ?! , можно добиться!? эффекта снижения лпнп и другого действия ниацин (NA) , по принципу , влиянию nmn, или эффект и цель ниацин (NA)только в снижение лпнп ?в дозе от 1000Наилучшим медикаментом по снижению лпнп , получаться что являются статины ?! , но много протвопаказаний к примирению у ЛЖВ в приимуществе ,проблемы с печенью , почками !
ниацин (NA) В дз 1000, с покраснением ,это альтернатива , одному из эффектов статинов ?!ниацин (NA) , nmn, статины , все они короткого действия ?
К постоянному приему ? -
Уровень соотношения CD4/CD8 снижается с возрастом
Более низкое соотношение CD4/CD8 является признаком снижения иммунной функции. Как показало лондонское исследование, у людей с ВИЧ этот показатель становится ниже с течением времени, несмотря на терапию.
-
@васьвась а если у меня ИРИ варьируется от 1,8 до 1,3 - это не иммунодефитное состояние ?
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
варьируется от 1,8 до 1,3
Норма 1 - 2.5
-
@васьвась в лабораторих ставят референтные от 1,5 -2,5
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
в лабораторих ставят
Всегда по-разному. Ну и по одному ИРИ никто иммунитет не оценивает.
-
@васьвась какие анализы нужны для того чтобы оценить работу иммунитета ? Если расширенные иммунограммы делать в них сами иммунологи не разбираются толком
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какие анализы нужны
Они нужны, если есть показания, клиническая картина. Большинству это нафиг не надо, также как и МРТ всего организма ради интереса. В Европе, например, даже за деньги не сделать. Все только через врача, а тот еще сто раз подумает вместе со страховой компанией, назначать анализы эти или нет.
-
Норма 1 - 2.5
У меня, к примеру, за 4 месяца после начала терапии, ИРИ с 0.26 вырос до 0.76, норма от 1.
А сд3сд4 с 300 до 600, норма 600. Процент с 15 до 32. Норма от 30. Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму? -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
У нас редко у кого переваливает за единицу.
Ну к примеру останется 0.7 и что? Вы же не можете на это повлиять.
А у вас хорошие шансы, ИС хорошо востанавливаеться. Ну или до единицы дотянуть хотя бы. -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
Это лечение циферок. Зачем тебе их лечить, для красоты? Они не болеют, не нужна им твоя забота.
Лечить надо болезни, а не цифры в бумажке. -
@васьвась да это понятно. Но как то оценить изменения в работе иммунитета же хочется, понять, что терапия не проходит даром. Думаю, в начале пути это тоже важно.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
терапия
Ну смотри % СД4. На остальное терапия не влияет. СД8 живут своей жизнью, ими ЦНС и тимус управляют.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
изменения
Ну вот и смотрите. Понятно, что хочеться видеть хорошие цифры. Ну и всё как бы.
Терапия давит вирус и на иммунку не действует. Иммунитет это совокупность многих факторов.
У вас всё неплохо. Посмотрели, хорошо, забыли. Без всяких рассуждений. -
@parsek какая может быть причина падения клеток за три месяца с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720 , я понимаю вариабельность абсолютных показателей , а вот % не понимаю такого резкого падения
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и
Да хрен его знает, что там иммунитет крутит.
Да и может ошибка.
Потом посмотрите. Должно востановиться.
И эти цифры в референтных значениях. Значит всё неплохо, наблюдаем. -
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720
Было - нормально, стало - нормально. Ужас же.
-
@васьвась считается что процент так резко без видимых причин не падает , сами клетки туда сюда на 300 клеток это нормально , но вот процент чтобы сразу на 10% меньше
-
Пользователь @gremlin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какой лучше купить для эксперимента над собой?
Вообще, относительно крупная молекула никотинамида мононуклеотида (NMN), активно продвигаемая последние годы Дэвидом Синклером, а до него его учителем, хоть и является прямым прекурсором внутриклеточной активной целевой действующей молекулы никотинамида аденина динуклеотида НАД (NAD), не проходит через мембрану клетки человека, а проходит в неизменном виде лишь в клетках мышей за счет специфического транспортного белка. Чтобы она (NMN) прошла, ей необходимо сначала преобразоваться в более малую молекулу никотинамида рибозида (NR) за счет отщепления фосфатной группы/головки, а уж затем внутри клетки в цитозоле снова преобразоваться в NMN, чтобы из него превратиться в NAD.
Тогда уж легче принимать более дешевые и доступные добавки никотинамид (NAM) или никотинамид рибозид (NR), которые за счет меньшего размера и отсутствия отрицательно заряженной фосфатной группы могут спокойно проходить через фосфолипидный мембранный бислой клетки и там так же спокойно преобразовываться в одну стадию в NMN. Зачем себе оплачивать лишнюю стадию реакции в случае покупки NMN (промежуточное преобразование из NMN в NR).
Я вот себе такой купил (NAM) месяц назад
каких-то явных эффектов пока не почувствовал, но и вреда тоже)
А вообще, пока искал инфу по NMN понял, что ошибся с выбором действующего вещества). Брал себе для снижения ЛПНП, а теперь вот вычитал, что именно для снижения ЛПНП эффективен лишь ниацин (NA) (в высоких дозах - более 1000мг/день). Но при таких дозах от него бывают побочки в виде покраснения лица и поэтому я выбрал NAM. А оказалось, что он бесполезен для понижения ЛПНП (как и NMN и NR), так как механизм действия ниацина опосредован не через его основное действующее внутриклеточное вещество NAD. Оно (NAD) лишь, типа, для замедления старения, увеличения выработки энергии клеткой и прочих продвигаемых исследованиями и рекламой возможных бенефитов, но не для изменения липидного профиля. Участвуют в изменении липидного профиля именно те молекулы NA, которые не подверглись реакциям превращения в NMN и, как следствие, в NAD.
Вот как происходит внутри клетки превращение в NAD после приема ниацина (NA), никотинамида (NAM), никотинамида рибозида (NR) и никотинамида мононуклеотида (NMN) (который перед входом в клетку превращается в NR), а также как происходит образование клеткой NAD de novo из внутриклеточного триптофана:
Здравствуйте
В каких дозировках принимаете Niacinamide!?
В каких дозировках для ЛЖВ ( NMN)? -
@верхом-на-заезде 500 мг/сутки. А для ЛЖВ по приему NMN я тут не советчик. Это темный лес, мне кажется. Не факт, что что-то даст. Но в любом случае, больше 1000-1500мг/сутки я бы не стал принимать. И спокойно тот же ниацинамид вместо более дорогого и с промежуточной стадией превращения NMN с целью именно потенциального поднятия ИС принимать можно.
-
@gremlin замеры уже делал?
-
@igor17 нет. Я настолько решил не заморачиваться с этим. В спокойном режиме попринимаю ниацинамид по 500мг/сутки месяца 3-4, а далее по ощущениям решу продолжать или нет.
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].