Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?
-
Восстановление иммунитета связано с множеством факторов. Всё зависит от состояния ВИЧ-инфекции на момент начала лечения, от того, какие клетки поразил вирус, от сопутствующих заболеваний и индивидуальных особенностей организма.
-
Фонд Гейтса инвестирует $5 млн в экспериментальное лечение для людей с ВИЧ и онкологией.
Технология по «перевооружению иммунной системы» позволит людям с ВИЧ и онкологией восстановить иммунитет быстрее, чем при пересадке костного мозга. Данная разработка принадлежит французской компании Smart Immune.
-
Как разные классы АРВ-препаратов влияют на восстановление
соотношения CD4/CD8.Нормализация CD4/CD8 важна для снижения заболеваемости людей, живущих с ВИЧ. Согласно исследованию, пациенты, которые получают терапию на основе ингибиторов интегразы, восстанавливают это соотношение лучше, чем те, кто принимает ННИОТ или ИП.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Согласно исследованию, пациенты, которые получают терапию на основе ингибиторов интегразы, восстанавливают это соотношение лучше
Все-таки разные классы АРВТ по-разному влияют на ИС. Раньше это были только догадки, сейчас чуть яснее.
Но не ясен механизм , который дает эту разницу. Предполагаю, что дело в лучшем проникновении ИИ в разные клетки/органы. -
Исследователи из Франции определили механизм, который приводит к гибели CD4+ Т-лимфоцитов памяти у людей, живущих с ВИЧ. Это открытие, по мнению учёных, может помочь сохранить клетки у 80% пациентов, получающих АРТ.
-
PFAS снижает активность иммунных клеток.
PFAS используются во многих повседневных продуктах. Это связано с тем, что PFAS водо- и жироотталкивающие, термостойкие и чрезвычайно долговечные. PFAS производятся с 1950-х годов, и в настоящее время насчитывается около 10 000 различных соединений.
Чтобы выяснить, что именно происходит на клеточном уровне после воздействия PFAS, исследователи разработали специальный иммунологический метод измерения. Для этого были взяты иммунные клетки из крови здоровых доноров.
Сначала изолированные иммунные клетки подвергались воздействию различных смесей PFAS в течение 20 часов в лаборатории, а затем их стимулировали с использованием стандартных методов активации. Исследователи определили, насколько они активны на клеточном уровне, используя многопараметрическую спектральную проточную цитометрию.
Результат: иммунные клетки, ранее подвергавшиеся воздействию PFAS, показали значительно меньшую активность, чем необработанные клетки. Особенно это касалось Т-клеток.
Самые сильные эффекты произошли, когда все 6 видов PFAS были смешаны. В частности, PFAS снижали активность двух из пяти типов иммунных клеток: клеток MAIT (инвариантных Т-клеток, связанных со слизистой оболочкой) и Т-хелперов. Клетки MAIT обнаруживаются в слизистых оболочках и образуют первый эффективный защитный ответ.
Если активность клеток MAIT ограничена, патогенам гораздо легче проникнуть в организм, а Т-хелперы участвуют в выработке антител. Если они ингибируются PFAS, вполне вероятно, что вырабатывается меньше антител, что может объяснить снижение иммунного ответа на вакцинацию.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0045653523014716?via%3Dihub
-
Неполное восстановление иммунитета: можно ли рассчитать риски?
Специалисты из Китая определили 5 параметров, связанных со здоровьем, которые могут спрогнозировать риск неполного восстановления иммунитета у людей с ВИЧ, принимающих антиретровирусную терапию.
-
Можно посчитать, удобная картинка.
-
Восстановление иммунитета: начало АРТ во время острой стадии ВИЧ
Учёные выяснили, что на восстановление иммунитета у пациентов, начавших лечение во время острой ВИЧ-инфекции, больше всего влияют два фактора: соотношение клеток CD4/CD8 и использование схемы на основе ингибиторов интегразы.
-
вот интересная картинка из той статьи, собственно, посмотреть на нее ± достаточно.
-
NMN может восстановить уровень клеток CD4
По оценкам, около 30% людей, получающих антиретровирусную терапию ВИЧ, не восстанавливают в достаточной степени клетки CD4. Учёные из Гонконга предполагают, что никотинамидмононуклеотид (NMN) в сочетании с АРТ поможет решить этот вопрос.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
никотинамидмононуклеотид
В Википедии интересное есть:
Другие препараты являются не ингибиторами, а, наоборот, активаторами ферментов, вовлечённых в метаболизм NAD+. В частности, интересной мишенью для таких препаратов могут быть сиртуины, так как активация этих NAD-зависимых деацетилаз увеличивают продолжительность жизни[87]. Такие соединения, как ресвератрол, увеличивают активность этих ферментов, которые могут иметь большое значение благодаря их способности к переносу старения на более позднее время как у позвоночных[88], так и модельных организмов из числа беспозвоночных[89][90].
-
-
@Ilya-Antipin , какой лучше купить для эксперимента над собой?
https://market.yandex.ru/search?text=никотинамид мононуклеотид купить
Подобрал это. 2 в 1. Фирма нормальная?
-
@васьвась первый раз вижу, ресерчить надо, что за покемон.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
первый раз вижу, ресерчить надо, что за покемон.
С виду все серьезно, доктора наук в совете:
https://www.uthever.com/about-uthever/
И какой на ваш взгляд потенциал этого вещества?
-
@васьвась китайская мутная хрень из Шанхая, число свадебных генералов значения не имеет – копейки. Может быть чем угодно. Может и ок.
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(23)00443-7/fulltext
Мне кажется, что данных результатов на мышах и на клетках человека in vitro и ex vivo недостаточно, для того, чтобы с большим оптимизмом смотреть на добавку MNM. Как будет работать в живом человеческом организме для данных целей - вопрос. И, например, для ЛЖВ на АРВТ потенциальный эффект уменьшения реактиваций инфицированных клеток, с одной стороны, уменьшает воспаление, с другой - уменьшает количество почти неизбежно умирающих после реактиваций инф. клеток. А вот если бы он действительно мог избирательно уменьшать в живом организме пролиферацию именно инфицированных и латентных и активированных клеток…
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какой лучше купить для эксперимента над собой?
Вообще, относительно крупная молекула никотинамида мононуклеотида (NMN), активно продвигаемая последние годы Дэвидом Синклером, а до него его учителем, хоть и является прямым прекурсором внутриклеточной активной целевой действующей молекулы никотинамида аденина динуклеотида НАД (NAD), не проходит через мембрану клетки человека, а проходит в неизменном виде лишь в клетках мышей за счет специфического транспортного белка. Чтобы она (NMN) прошла, ей необходимо сначала преобразоваться в более малую молекулу никотинамида рибозида (NR) за счет отщепления фосфатной группы/головки, а уж затем внутри клетки в цитозоле снова преобразоваться в NMN, чтобы из него превратиться в NAD.
Тогда уж легче принимать более дешевые и доступные добавки никотинамид (NAM) или никотинамид рибозид (NR), которые за счет меньшего размера и отсутствия отрицательно заряженной фосфатной группы могут спокойно проходить через фосфолипидный мембранный бислой клетки и там так же спокойно преобразовываться в одну стадию в NMN. Зачем себе оплачивать лишнюю стадию реакции в случае покупки NMN (промежуточное преобразование из NMN в NR).
Я вот себе такой купил (NAM) месяц назад
каких-то явных эффектов пока не почувствовал, но и вреда тоже)
А вообще, пока искал инфу по NMN понял, что ошибся с выбором действующего вещества). Брал себе для снижения ЛПНП, а теперь вот вычитал, что именно для снижения ЛПНП эффективен лишь ниацин (NA) (в высоких дозах - более 1000мг/день). Но при таких дозах от него бывают побочки в виде покраснения лица и поэтому я выбрал NAM. А оказалось, что он бесполезен для понижения ЛПНП (как и NMN и NR), так как механизм действия ниацина опосредован не через его основное действующее внутриклеточное вещество NAD. Оно (NAD) лишь, типа, для замедления старения, увеличения выработки энергии клеткой и прочих продвигаемых исследованиями и рекламой возможных бенефитов, но не для изменения липидного профиля. Участвуют в изменении липидного профиля именно те молекулы NA, которые не подверглись реакциям превращения в NMN и, как следствие, в NAD.
Вот как происходит внутри клетки превращение в NAD после приема ниацина (NA), никотинамида (NAM), никотинамида рибозида (NR) и никотинамида мононуклеотида (NMN) (который перед входом в клетку превращается в NR), а также как происходит образование клеткой NAD de novo из внутриклеточного триптофана:
-
@gremlin
Информативно, а как nmn,и ниацин (NA).
Сочетаться с ежедневным приёмом ингибитором интегразы и нуклеозидным ингибитором обратной транскриптазы , приём возможен ?ниацин (NA), в формуле представлен а в добавках в общем доступе его нет ( не нашёл) есть просто Niacin в дозировке 500 приставки NA ,нет .
Ниацин (NA) , для снижения лпнп в дозировке 1000 эффективен! но побочка в виде покраснений на лице .
А что если 800 дозировку делать полторы капсулы ?! , можно добиться!? эффекта снижения лпнп и другого действия ниацин (NA) , по принципу , влиянию nmn, или эффект и цель ниацин (NA)только в снижение лпнп ?в дозе от 1000Наилучшим медикаментом по снижению лпнп , получаться что являются статины ?! , но много протвопаказаний к примирению у ЛЖВ в приимуществе ,проблемы с печенью , почками !
ниацин (NA) В дз 1000, с покраснением ,это альтернатива , одному из эффектов статинов ?!ниацин (NA) , nmn, статины , все они короткого действия ?
К постоянному приему ? -
Уровень соотношения CD4/CD8 снижается с возрастом
Более низкое соотношение CD4/CD8 является признаком снижения иммунной функции. Как показало лондонское исследование, у людей с ВИЧ этот показатель становится ниже с течением времени, несмотря на терапию.
-
@васьвась а если у меня ИРИ варьируется от 1,8 до 1,3 - это не иммунодефитное состояние ?
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
варьируется от 1,8 до 1,3
Норма 1 - 2.5
-
@васьвась в лабораторих ставят референтные от 1,5 -2,5
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
в лабораторих ставят
Всегда по-разному. Ну и по одному ИРИ никто иммунитет не оценивает.
-
@васьвась какие анализы нужны для того чтобы оценить работу иммунитета ? Если расширенные иммунограммы делать в них сами иммунологи не разбираются толком
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какие анализы нужны
Они нужны, если есть показания, клиническая картина. Большинству это нафиг не надо, также как и МРТ всего организма ради интереса. В Европе, например, даже за деньги не сделать. Все только через врача, а тот еще сто раз подумает вместе со страховой компанией, назначать анализы эти или нет.
-
Норма 1 - 2.5
У меня, к примеру, за 4 месяца после начала терапии, ИРИ с 0.26 вырос до 0.76, норма от 1.
А сд3сд4 с 300 до 600, норма 600. Процент с 15 до 32. Норма от 30. Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму? -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
У нас редко у кого переваливает за единицу.
Ну к примеру останется 0.7 и что? Вы же не можете на это повлиять.
А у вас хорошие шансы, ИС хорошо востанавливаеться. Ну или до единицы дотянуть хотя бы. -
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Есть ли шанс, что ИРИ придёт в норму?
Это лечение циферок. Зачем тебе их лечить, для красоты? Они не болеют, не нужна им твоя забота.
Лечить надо болезни, а не цифры в бумажке. -
@васьвась да это понятно. Но как то оценить изменения в работе иммунитета же хочется, понять, что терапия не проходит даром. Думаю, в начале пути это тоже важно.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
терапия
Ну смотри % СД4. На остальное терапия не влияет. СД8 живут своей жизнью, ими ЦНС и тимус управляют.
-
Пользователь @bom63 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
изменения
Ну вот и смотрите. Понятно, что хочеться видеть хорошие цифры. Ну и всё как бы.
Терапия давит вирус и на иммунку не действует. Иммунитет это совокупность многих факторов.
У вас всё неплохо. Посмотрели, хорошо, забыли. Без всяких рассуждений. -
@parsek какая может быть причина падения клеток за три месяца с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720 , я понимаю вариабельность абсолютных показателей , а вот % не понимаю такого резкого падения
-
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и
Да хрен его знает, что там иммунитет крутит.
Да и может ошибка.
Потом посмотрите. Должно востановиться.
И эти цифры в референтных значениях. Значит всё неплохо, наблюдаем. -
Пользователь @elma06091983 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
с 42% до 33% и клеток с 1000 до 720
Было - нормально, стало - нормально. Ужас же.
-
@васьвась считается что процент так резко без видимых причин не падает , сами клетки туда сюда на 300 клеток это нормально , но вот процент чтобы сразу на 10% меньше
-
Пользователь @gremlin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
какой лучше купить для эксперимента над собой?
Вообще, относительно крупная молекула никотинамида мононуклеотида (NMN), активно продвигаемая последние годы Дэвидом Синклером, а до него его учителем, хоть и является прямым прекурсором внутриклеточной активной целевой действующей молекулы никотинамида аденина динуклеотида НАД (NAD), не проходит через мембрану клетки человека, а проходит в неизменном виде лишь в клетках мышей за счет специфического транспортного белка. Чтобы она (NMN) прошла, ей необходимо сначала преобразоваться в более малую молекулу никотинамида рибозида (NR) за счет отщепления фосфатной группы/головки, а уж затем внутри клетки в цитозоле снова преобразоваться в NMN, чтобы из него превратиться в NAD.
Тогда уж легче принимать более дешевые и доступные добавки никотинамид (NAM) или никотинамид рибозид (NR), которые за счет меньшего размера и отсутствия отрицательно заряженной фосфатной группы могут спокойно проходить через фосфолипидный мембранный бислой клетки и там так же спокойно преобразовываться в одну стадию в NMN. Зачем себе оплачивать лишнюю стадию реакции в случае покупки NMN (промежуточное преобразование из NMN в NR).
Я вот себе такой купил (NAM) месяц назад
каких-то явных эффектов пока не почувствовал, но и вреда тоже)
А вообще, пока искал инфу по NMN понял, что ошибся с выбором действующего вещества). Брал себе для снижения ЛПНП, а теперь вот вычитал, что именно для снижения ЛПНП эффективен лишь ниацин (NA) (в высоких дозах - более 1000мг/день). Но при таких дозах от него бывают побочки в виде покраснения лица и поэтому я выбрал NAM. А оказалось, что он бесполезен для понижения ЛПНП (как и NMN и NR), так как механизм действия ниацина опосредован не через его основное действующее внутриклеточное вещество NAD. Оно (NAD) лишь, типа, для замедления старения, увеличения выработки энергии клеткой и прочих продвигаемых исследованиями и рекламой возможных бенефитов, но не для изменения липидного профиля. Участвуют в изменении липидного профиля именно те молекулы NA, которые не подверглись реакциям превращения в NMN и, как следствие, в NAD.
Вот как происходит внутри клетки превращение в NAD после приема ниацина (NA), никотинамида (NAM), никотинамида рибозида (NR) и никотинамида мононуклеотида (NMN) (который перед входом в клетку превращается в NR), а также как происходит образование клеткой NAD de novo из внутриклеточного триптофана:
Здравствуйте
В каких дозировках принимаете Niacinamide!?
В каких дозировках для ЛЖВ ( NMN)? -
@верхом-на-заезде 500 мг/сутки. А для ЛЖВ по приему NMN я тут не советчик. Это темный лес, мне кажется. Не факт, что что-то даст. Но в любом случае, больше 1000-1500мг/сутки я бы не стал принимать. И спокойно тот же ниацинамид вместо более дорогого и с промежуточной стадией превращения NMN с целью именно потенциального поднятия ИС принимать можно.
-
@gremlin замеры уже делал?
-
@igor17 нет. Я настолько решил не заморачиваться с этим. В спокойном режиме попринимаю ниацинамид по 500мг/сутки месяца 3-4, а далее по ощущениям решу продолжать или нет.
-
@gremlin @Васьвась @Ilya-Antipin @parsek @Pixxxel @bobcat2 @Таис
Отличного времени ,подскажите пожалуйста Кто-то может пробовал или знает !Есть ли смысл принимать niacin до 1000 , 800-750 например , тк на 1000 реакция покраснения кожи лица ,избежать её.
На 800-750 niacin будет работать по снижению ЛПНП , общего холестерина ?
И совместим ли приём с терапиями , эрадикацией , и APBT( BIC-TaF-FTC))Спасибо
Смысл, niacin приём , замеры , если работает то это будет подготовка к приёму статинов .
Если niacin в дозе 800 -750 не сработает за 90 дней .
Скрининг эффективности , липидограма?
Тогда забываем и вычеркиваем его ! -
Добрый день! Пишу отзыв по NMN
Сразу после выхода статьи на life купил банку NMN (nutricost 500 mg), пропил около месяца, небольшой перерыв и встретил в магазине NMN японский с коэнзимом (18000 ед Aishodo)
Сегодня сдал анализы нагрузка 57’7 копий, клеток CD4 332, 7 месяцев назад была нагрузка менее 50 и клеток было 310. На терапии старт 258 клеток 11 месяцев. Долутегравир, ламивутдин, тенофовир. В целом с последнего раза все клетки и соотношения подросли, ИРИ с 0’23 до 0’34. Не знаю в целом норма это или нет, хотелось бы конечно бОльшего роста. Единственное могу сказать по NMN, что тонизирующий эффект от них чувствуется, пришлось снижать дозу второго, так как началась бессонница, бодрит. Продолжаю пить его, но думаю больше покупать не буду, так как большого роста не наблюдаю -
Пользователь @fpr88 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
В целом с последнего раза все клетки и соотношения подросли
Не, осталось как было. Колебания в районе погрешности.
-
@васьвась я сравнивал все показатели и соотношения, CD3, CD4, CD8, в целом все подросли. Но конечно я не буду спорить, это мой второй анализ после начала терапии. Посмотрим как будет в сл раз. Если просто колебания, то от NMN вообще толку нет получается
-
@васьвась а можете подсказать по анализу на нагрузку. Результат следующий
57’7 копий в мл это понятно
Ниже
Порог 20 копий/мл результат 1’76 log 10? -
Пользователь @fpr88 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Если просто колебания, то от NMN вообще толку нет получается
Или фирма - фуфло и сыпет мел туда, никто же состав БАДов не проверяет, там может быть что угодно.
Или эту добавку надо полгода пить, чтобы чето заметить. Хз. -
Пользователь @fpr88 написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Порог 20 копий/мл результат 1’76 log 10?
Фото скинь.
-
-
@fpr88 просто другая система измерений. Логарифмическая шкала. https://i-base.info/log-value-conversion-table/
10 в степени 1.76 ≈ 58, можешь проверить на инженерном калькуляторе.
-
@pixxxel а все понял, спасибо!
-
-
Пользователь @васьвась написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Присутствующая во многих продуктах никотиновая кислота повысила риск инсульта и инфаркта
Ну да, вроде бы, некую связь между уровнем метаболитов ниацина и риском инсультов и инфарктов установили. Однако, пока еще не факт, что причина именно в повышенном потреблении ниацина. Например, в предыдущих исследованиях по применению терапевтических доз никотиновой кислоты для снижения рисков неблагоприятных исходов ССЗ четкой зависимости выявлено не было, как, впрочем, и не было зафиксировано обратного влияния ударных доз ниацина на увеличение количества неблагоприятных исходов ССЗ. Assessment of the Role of Niacin in Managing Cardiovascular Disease Outcomes
A Systematic Review and Meta-analysis
А ведь дозы ниацина там были значительно повыше, нежели потребляемые с обогащенной ниацином мукой, крупами и прочими пищевыми продуктами. И уровень метаболитов никотиновой кислоты, соответсвенно, если бы был измерен, то был бы наверняка значительно выше, чем в кливлендском исследовании. В общем, тут необходимы дальнейшие исследования… -
Пользователь @gremlin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
Ну да, вроде бы, некую связь между уровнем метаболитов ниацина и риском инсультов и инфарктов установили.
Вот еще прикол:
-
Пользователь @gremlin написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
А для ЛЖВ по приему NMN я тут не советчик. Это темный лес, мне кажется. Не факт, что что-то даст.
При старении постепенно снижается мышечная масса и сила (саркопения), что может приводить к нарушениям походки и потере физической независимости. В 2019 году было установлено, что основные молекулярные признаки саркопении — дисфункция митохондрий и снижение уровня NAD+, ключевого кофактора клеточного и организменного метаболизма. Авторы статьи в Nature Metabolism обнаружили, что у пожилых людей с саркопенией понижено содержание тригонеллина — алкалоида, содержащегося в кофе, пажитнике, дайконе и тыквенных семечках. Малый уровень тригонеллина коррелирует со снижением мышечной силы и окислительного фосфорилирования в митохондриях.
На нематодах Caenorhabditis elegans ученые показали, что тригонеллин улучшает митохондриальное дыхание и биогенез митохондрий, уменьшает истощение мышц, увеличивает подвижность и продолжительность жизни. Таким образом, добавление в пищу тригонеллина в качестве прекурсора NAD+ может быть полезно для лечения возрастной саркопении
-
Пользователь @pixxxel написал в Проблемы с восстановлением иммунитета: почему не растут клетки CD4?:
@fpr88 просто другая система измерений. Логарифмическая шкала. https://i-base.info/log-value-conversion-table/
10 в степени 1.76 ≈ 58, можешь проверить на инженерном калькуляторе.
Наблюдаю за твоими сообщениями и вижу, что ты видимо из наших - инженеров)
-
@приплыли типа того)
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].