Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Принципы назначения АРВТ

    Вопросы терапии
    29
    181
    24847
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • K
      kate отредактировано

      добрый вечер. кто может пояснить что-то, у меня возник вопрос. вот читаю, столько различных препаратов АРВТ, по какому принципу их назначают. у всех свои схемы, названия разные. вот муж вроде согласился идти в спид центр, я пообещала сходить с ним. Вроде со слов (общаемся исключительно по телефону
      живет отдельно )решил начать принимать АРВТ. Как понять хорошую современную терапию назначил врач или нет? Понятно, что Илью Игоревича попрошу прокомментировать назначение, а вот если схема будет устаревшая, тогда что? Идти и разбираться, почему назначили несовременную схему? Требовать хорошую?Вот не совсем мне понятно чем руководствуется врач при первом назначении АРВТ?

      Maro Лера 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 3
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        Есть рекомендованные режимы терапии, которые обобщенно обычно попадают под одну из формул:
        ННИОТ+НИОТ+НИОТ (т.е. 2НИОТа), ИП/r+2НИОТ, ИИ+2НИОТ… вскоре для начала АРВТ может быть мы увидим в рекомендациях и ИИ+ННИОТ.
        Не любой препарат тупо сунув в эти условные формулы сложит нам схему, но… есть вот некоторое их число, которое исследовано, оптимально с точки зрения безопасности и эффективности.
        Далее, в некой прекрасной стране стране мы взвешиваем ряд факторов, которые повлияют на выбор. ИС, ВН, возраст, пол, планы по планированию семьи, зависимости и вредные привычки, сопутствующие заболевания (в т.ч. те, что были ранее или вероятны в будущем по неким известным причинам) и принимаемые препараты, график работы и т.п… а то даже и имеем базовую картину мутаций устойчивости первичных, и выбираем то, что оптимально вписывается в это все. И это не столь простой процесс, кстати.

        Или же берем то, что упало в закрома в данный момент в наибольшем количестве, и выдаем в зубы. У нас чаще второе, к сожалению.Придет и будет скандалить, и если есть, то может быть дадим что-то свежее, или же упремся и не дадим. Как-то так.

        D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
        • Maro
          Maro @kate отредактировано Maro

          @kate руководствуется тем что есть в наличии,и некоторыми особенностями организма. Например болезни почек, печени, туберкулеза и т д (им назначать щадящую терапию).Хорошие в наше время это на основе Долутегравира или Ралтегравира.это новые препараты, но их редко кому дают,и по особому случаю.У вас будет калетра или эфавиренц типа такого это не очень,но требовать вы не имеете права никакого,есть рекомендандации и протоколы минздрава в которых прописано все что нужно нам давать.Да подешевле.
          https://arvt.ru/drugs.html
          Можно почитать про препараты.
          https://arvt.ru/news/2015-06-25-2913.html

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
          • Лера
            Лера @kate отредактировано

            @kate Про лечение вич и современные схемы можно почитать https://hiv.plus/academy/therapy-today-and-tomorrow/US-EU-guidelines если скачаете клинические рекомендации. Но если вдруг окажется, что Вы не живете в той прекрасной стране, где это работает, то выдадут то, что есть, и скорее всего это будет так себе. А вот как это дело потом улучшить - тут уж зависит от фантазии и возможностей.

            K 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • K
              Kostya @Лера отредактировано

              @лера а какая схема на ваш взгляд была бы хороша для старта
              я понимаю что все индивидуально просто хотелось бы услышать ваше мнение

              Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Лера
                Лера @Kostya отредактировано

                @kostya В теории или в возможностях СЦ? Я начинала с кивексы+исентресс, и в СЦ мне сразу сказали, что такие желания - только за свой счет. Потом перешла на кивекса+тивикай. Если бы пришлось начинать сейчас - вот с нее бы и начала (у всех этих компонентов есть дженерики), с перспективой перехода на 2-х компонентную. Опять же - тест на РГЧ для начала. А какие возможности у Вас в СЦ, это уже Вам виднее

                K 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • K
                  Kostya @Лера отредактировано

                  @лера возможности ? собираюсь заниматься самообеспечением дженерики или оригинал пока еще не решил . Пока мало конечно подкован в данных вопросах но почитав форум вижу тут многие нахваливают схему
                  DTG + TDF +3TC можете что нибудь сказать по этому поводу ?

                  Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Лера
                    Лера @Kostya отредактировано

                    @kostya Если самообеспечение и дженерики - то тогда уж не тенофовир, а TAF. К сожалению с доставками посылок сейчас нередко возникают сложности, можете тут посмотреть тему про таможню, там как раз обсуждается. С долутегравира в сочетании с тенофовиром лично я бы начинать не стала - долутегравир может повышать креатинин, тенофовир тоже может. Чтоб потом не думалось, от какого компонента креатинин вырос - если это все-таки произойдет. В случае с долутегравиром показания креатинина обычно “откатываются” назад через 2-3 месяца приема, с тенофовиром все не так просто. А какие у Вас данные ИС, ВН?

                    K 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • K
                      Kostya @Лера отредактировано

                      @лера проблемы на таможне ? это наверное если через индусов на прямую заказывать я тут на одном сайте видел ссылку на интернет магазин так у них думаю поставки отлажены или тоже могут быть задержки ?
                      ИС520 ВН4000

                      Лера Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Лера
                        Лера @Kostya отредактировано

                        @kostya Посылки перекупщиков тоже “разворачивают”, поэтому задержки не исключены. В любом случае основное правило при приеме терапии - запас хотя бы на пару месяцев. Данные у Вас хорошие… Я бы пару месяцев попила полную схему, получила ВН н/о и перешла на долутегравир+ламивудин. Ну а если психологически Вы пока к 2-х компонентной не готовы - то и 3-х компонентные с долутегравиром, например Tafero-Em +долутегравир, очень приличные - пожалуй, с TAF лучшая из доступного

                        K N 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • K
                          Kostya @Лера отредактировано

                          @лера спасибо большое за ответ .

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @Kostya отредактировано

                            Участник @kostya написал в Принципы назначения АРВТ:

                            так у них думаю поставки отлажены

                            Ошибаетесь. Те тоже сидят и чешут репу.

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • K
                              Kostya отредактировано

                              @ilya-antipin значит с перебоями столкнулись все без исключения .
                              тенденции ? перспективы ?

                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Kostya отредактировано Ilya Antipin

                                @kostya варианты вижу такие:
                                Это случайноая довольно аберрации бюрократической машины внутри ФТС, тогда через некоторое время устаканится на взаимоприемлемых уровнях, и многое зависит от напористости и действий покупателей.
                                Это проплаченно каким-то игроком тут, и цель именно надзаконная блокировка ввоза… тут сложнее прогнозировать, обычно долго это не работает, если не сделано на уровне законодательства именно, а не подзаконных актов или просто «резинового тюнинга» имеющихся процедур.
                                Это подготовка к понижению порога беспошлинного ввоза, тогда все упрется в деньги, и деньги решат же.

                                В любом сценарии, все зависит от людей и способности их к совместным усилиям. Если сложат лапки, то будет дороже и хуже. Будут бодаться, а основания есть, законодательство позволяет ввоз для личных целей, то больше шансов сохранить возможности покупки доступных лекарств.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • N
                                  Novichok @Лера отредактировано

                                  @лера здравствуйте, скажите пожалуйста, Если начал пить Teevir(Viraday) 2 месяца, стоит ли продолжать эту схему или лучше пить другую? если всё равно покупать… желательно чтобы была одна таб/день для удобства, читал о возможной липодистрофии при teevir…,через какой срок приёма она начинает проявляться…?и восстановиться ли жировой баланс после перехода на др препарат…?

                                  Лера Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Лера
                                    Лера @Novichok отредактировано

                                    @novichok Вирадай по липодистрофии далеко не в первых рядах. А какие данные ИС/ВН были на начало терапии? Нагрузка уже стала н/о? Нынешнюю схему нормально переносите?

                                    N 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Ilya Antipin
                                      Ilya Antipin Редактор @Novichok отредактировано

                                      @novichok какие-то риски по липоатрофии/гипертрофии могут реализоваться, но нужны годы в среднем.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • N
                                        Novichok @Лера отредактировано

                                        @лера на Начало было ИС 440 ВН 18000,через неделю приёма ИС 350 ВН 180…(начал пить teevir от mylan для
                                        Сейчас сижу в очереди в сц чтобы узнать результат сдавал Кровь месяц назад…

                                        Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Лера
                                          Лера @Novichok отредактировано

                                          @novichok По-идее ВН уже будет н/о скорее всего. Схему-то нормально переносите? С одной таблеткой в день вариантов не так уж и много - Эвиплера если только, но дадут ли ее в СЦ? Дженерика у нее нет, аптечный ценник мягко говоря недешевый. Двухкомпонентную схему не рассматриваете? Раз в день, правда две таблетки, но независимо от приема пищи

                                          N 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • N
                                            Novichok @Лера отредактировано

                                            @лера Если пить 1 р в день наверное без разницы 1 или 2 таблетки,главное чтобы не токсично для организма было…ну вот,ис 460. ВН 260 и сильно повышены алт больше 100… хотя после недели приема вн была меньше…

                                            Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Лера
                                              Лера @Novichok отредактировано Лера

                                              @novichok приверженность хорошая? гепатитов нет? алкоголь?

                                              N 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • N
                                                Novichok @Лера отредактировано

                                                @лера ничего такого нет,начал пить с 27 сентября…ни дня не пропустил…

                                                Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • N
                                                  Novichok @Лера отредактировано

                                                  @лера но какие то проблемы с пищеварением начались в середине лета, тогда терапию ещё не принимал… сперва был жидкий стул больше недели… слабость начал, когда пил эрсефурил сразу нормализовалось, после отмены через неделю вновь расстройство и Так нестабильно Пару месяцев, поэтому и начал пить терапию…но и сейчас стабильности в стуле нет и периодический озноб по спине, слабость,нет аппетита, настроения и желание заниматься сексом…так же есть воспаление в промежности…как будто шевеление…не понимаю к какому врачу обращаться…уролог сказал ничего такого нет, отправил к проктологу…тот тоже самое может проблемы с экзокринной системой отсюда и всё остальное вытекающие… пища переваривается не до конца… есть остатки пищи…пил пищеварительные ферменты месяц, лучше, после отмены снова тоже самое… устал уже…и врачи разводят руками…это всё в поликлинике по месту жительства… никаких результатов анализов не назначают… говорят нет показаний…(капец экономия стала) что посоветуете сделать, извиняюсь за подробности…

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Лера
                                                    Лера @Novichok отредактировано

                                                    @novichok Я бы еще раз ВН пересмотрела. У Вас она изначально не была высокой, по-идее уже должна быть н/о. 18000 - 180 - 260… меня бы лично напрягла такая динамика. ИС адекватный… Я диареей страдала через месяца полтора после начала терапии, энтерол пила. И трансаминазы тоже с началом терапии повысились, потом в норму пришли. Но вот на ВН я бы обратила пристальное внимание

                                                    N 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • N
                                                      Novichok @Лера отредактировано

                                                      @лера а из за чего так может произойти скачек хоть и не такой большой…?

                                                      Maro Лера 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Maro
                                                        Maro @Novichok отредактировано

                                                        @novichok может резистентность,но я думаю выводы делайте после следующего анализа,если и там будет нагрузка то терапию возможно прейдется модернизировать.

                                                        N 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • N
                                                          Novichok @Maro отредактировано

                                                          @maro это я сдавал в конце октября…если в начале декабря сдать ещё раз (направление на руках) получается чуть больше чем через месяц уже понятно будет что и как или подождать ещё…?
                                                          Просто там уже новый год будет и долгие каникулы у врачей,не хотелось бы откладывать

                                                          Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Maro
                                                            Maro @Novichok отредактировано Maro

                                                            @novichok я думаю можно сдать уже будет видно динамику точно,рост или спад.И после этого делать выводы.

                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Лера
                                                              Лера @Novichok отредактировано

                                                              @novichok Может ошибка лаборатории, может изначально были минорные мутации устойчивости, может приобретенные в процессе. У эфавиренза много лекарственных взаимодействий, принимали помимо терапии какие-нибудь препараты? В начале декабря уже вполне можно сдать и посмотреть. Если ВН вдруг придет выше 1000 копий - генотипирование. Да и если выше 500 копий - тоже можно попробовать, там правда вероятность успеха ниже

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • D
                                                                DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано

                                                                @ilya-antipin доброго дня. Не нашёл более подходящей темы. Вопрос в следующем: хоть и редко, но встречаются люди с непереносимостью ламивудина (при переводе на эмтрицитабин всё ОК) и, в частности в Самарской области, из-за отсутствия FTC им назначают ABC+TDF; ввиду того, что FTC нет в списке ЖНВЛ, людям приходится в каждом отдельном случае доказывать нежелательность данного сочетания и добиваться FTC. На сегодня в качестве основных доводов можно указать: общие мутации, в том числе и точечную, что рассматривается как потенциальная проблема; попадалась статья о неаддитивности эффекта такого сочетания в сравнении с одним ABC (а вот побочные проявления будут суммироваться надо думать); ну и отражения, как нерекомендуемого по причине недостаточности данных. Какие ещё доводы можно использовать?

                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Ilya Antipin
                                                                  Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано Ilya Antipin

                                                                  @dmitriyl неаддитивности ? Может не эффективности?

                                                                  Нет такой схемы и в отечественных рекомендациях. Вот и все аргументы. Не может быть назначена схема ABC+TDF. Никак.

                                                                  D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • D
                                                                    DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано DmitriyL

                                                                    @ilya-antipin если бы этого было достаточно, то не спрашивал бы. К сожалению на месте врачам этого мало - нужно ткнуть пальцем, чтоб было прям написано «нельзя», а такого найти не могу, несмотря на очевидность. И руководствуются обратным - не написано, значит можно (в клинических рекомендациях даже в разделе нерекомендуемых сочетаний оно не указано). В их логике ABC+TDF+… вполне укладывается в принцип 2НИОТ+…
                                                                    Всё, что нашёл, это несколько строк в hivbook и https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20087154/
                                                                    Ещё на что-то можно сослаться?

                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Ilya Antipin
                                                                      Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано Ilya Antipin

                                                                      @dmitriyl
                                                                      Клинические рекомендации: ВИЧ-инфекция у взрослых, МЗ РФ, 2017

                                                                      Стр. 27. Таблица 1.

                                                                      D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • D
                                                                        DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано

                                                                        @ilya-antipin я выше писал, что в этом разделе нет сочетания ABC+TDF - в этом и загвоздка.

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано

                                                                          @dmitriyl я что-то не понимаю. В чем тут загвоздка? Там есть те режимы, которые можно назначить. И нет тех, которые нельзя назначить.

                                                                          D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • D
                                                                            DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано

                                                                            @ilya-antipin, я это понимаю, но врач на месте исходит от обратного и руководствуется тем, что в таблице 1 среди выделенных сочетаний, которые нерекомендованы, указаны: 3TC+FTC, TDF+ddi итдитп, но нет именно ABC+TDF - а значит можно по её соображениям, с поправкой, мол, ну вот такой вот нестандарт получается. Как ещё описать проблему и как людям добиться в этом случае корректной схемы я не знаю.

                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано

                                                                              @dmitriyl если у человека проблемы с формальной логикой, то ничего не помогает. У TDF и ABC общая мутация K65R, потому не логично их использовать вместе, это рискованно, и мир от этого отказался. Это не нужно сегодня, есть альтернативные подходы на любой вкус. В комбинации с зидовудином, рисик минимизируются, т.к. ВИЧ с K65R становится значительно чувствительнее к ZDV, однако, 3НИОТ никто сегодня использовать не станет, в здравом уме, конечно.

                                                                              Т.е. если третий компонент будет иметь селективное повышение активности для K65R – велкам, а не нет – нет.

                                                                              К тому же вот. Что несколько расшифровано здесь.

                                                                              …a likely explanation for virologic failure in patients who received ABC/TDF + efavirenz might be intracellular interactions between ABC and TDF. Conceivably, ABC might be interfering with the phosphorylation of TDF, and the presence of inadequate intracellular levels of phosphorylated TDF might efficiently select for viruses containing the K65R substitution. Future studies should shed light on whether this is a plausible explanation.

                                                                              D D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • D
                                                                                DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                @ilya-antipin спасибо за последнюю ссылку - подобная аргументация как раз и нужна.

                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • D
                                                                                  dmtrq @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                  @ilya-antipin Илья, здравствуйте. подскажите, пожалуйста, правильную с точки зрения врача, линию поведения. Хочу попробовать поменять схему через центр, знаю, что есть нужные препараты. Устно отказываются менять. Попробую пообщаться письменно. Дают EFV/TDF/FTC. В обычном режиме предлагают аллувию или NVP/LPV. Лучше сразу настаивать на DTG или брать аллувию, сослаться на побочные, потом NVP/LPV и так далее. Какой был бы правильный порядок действий?

                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                    Ilya Antipin Редактор @dmtrq отредактировано

                                                                                    @dmtrq настаивать на современном, Алувия – шило на мыло.

                                                                                    К 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • К
                                                                                      Кузя @Ilya Antipin отредактировано Кузя

                                                                                      @ilya-antipin Здравствуйте, Илья! Хотел бы еще раз выразить Вам огромную благодарность за каждый ответ, и за Ваш труд!!
                                                                                      Илья, подскажите пожалуйста. В моей терапии Калетру заменили на более современный препарат Дарунавир. Врач почитал инструкцию, и назначил мне дозу 600мг*2р/сут, цитирую: “для пациентов, ранее получавших ингибиторы протеазы, рекомендуемая доза дарунавира составляет 600 мг 2 раза/сут в комбинации с ритонавиром в дозе 100 мг 2 раза/сут, если не было проведено генотипирование, или если было проведено генотипирование, и выявлена хотя бы одна мутация к дарунавиру”.
                                                                                      Терапию с дарунавиром я пью месяц, делал тест на резистентность, в котором не обнаружено ни одной мутации к дарунавиру. Скажите, могу ли я спокойно перейти на дозу 800мг/сут, так как я частично на самообеспечении нахожусь.

                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Кузя отредактировано

                                                                                        Участник @кузя написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                        Терапию с дарунавиром я пью месяц, делал тест на резистентность, в котором не обнаружено ни одной мутации к дарунавиру.

                                                                                        А как вы делали? ВН столь существенно определяется? Или ПЦР ДНК был для поиска мутаций?

                                                                                        К 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • К
                                                                                          Кузя @Ilya Antipin отредактировано Кузя

                                                                                          @ilya-antipin я ездил в Москву. И в клинике СМД делал генотипирование. ВН показало 450 единиц, и генотипирование они провели. Дарунавир я начал принимать на показании ВН=16000ед. Генотипирование решил сделать, потому что есть возможность, да и врач ,в общем-то, был только за.

                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Кузя отредактировано

                                                                                            @кузя ну, хорошо если смогли заскочить в последний вагон тут. Шансов провести успешно генотипирование не так много было.
                                                                                            Тогда все просто – есть данные, можно спокойно принимать 800+100 раз в сутки. Как и допускает инструкция. Какие тут сомнения?

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • К
                                                                                              Кузя @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                              @ilya-antipin Илья, у них в лаборатории есть оговорка, что если нагрузка ниже 1000 копий, генотипирование не проводится. Вы думаете, результаты этого анализа, проведенного на нагрузке 430 ед. не совсем правдивы?

                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Кузя отредактировано

                                                                                                @кузя не совсем так. Если выдали результат – смогли сделать. Тут нет сомнений. Если вы приходите и платите приличные деньги только за генотипирование, а вам не могут дать результат т.к. ВН не хватило, то будет конфликт. Потому, обычно оговаривают, что делают только после количественного и только в более или мене гарантированных диапазонах. Есть технологии, приемы даже скорее, которые позволяют «вытягивать» при недостаточной ВН, есть и просто вероятность генотипирования при ВН ниже оптимальной, она просто падает по довольно крутой кривой, с понижением ВН. Ну, у вас вот так или иначе есть данные. Хорошо.

                                                                                                К 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • К
                                                                                                  Кузя @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                  @ilya-antipin Илья, спасибо Вам за информацию!

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • К
                                                                                                    Кузя @Ilya Antipin отредактировано Кузя

                                                                                                    @ilya-antipin Илья, здравствуйте. Хотел бы задать Вам ещё один вопрос, над которым много думаю. Анализ на резистентность сдают в то время, когда человек пьет терапию. А есть какие-то приблизительные сроки от начала приема нового препарата, за которые может сформироваться устойчивость?
                                                                                                    Иными словами, я сделал тест на резистентность через 25 дней после начала приема препарата. Достаточно ли этого времени, чтобы уловить какие-либо мутации? Заранее спасибо за ответ.

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Иrиna
                                                                                                      Иrиna отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                      Добрый день, Илья. Давно я здесь не была, классный сайт получился. Много интересной информации, спасибо за вашу работу.
                                                                                                      И конечно я с вопросом. Мой муж, по всей видимости-ЭК. ВИЧ обнаружен в 2013 г. ВН определялась , менее 200 копий, но уже втечение 4 лет н/о. СD4 были около 500 , после лечения геп С в 2016 - СD4 700-800.
                                                                                                      Терапию от вич не принимал. Я говорила, что нужно, ссылаясь на рекомендации, но решили оттянуть этот момент. Сейчас он задумывается о начале АРВТ, так как считает, что стал чаще простывать и беспокоят частые головные боли. Но все же его мучает дилемма, пить или не пить терапию. Я в последнее время не следила за новой информацией , связанной с ЭК и ВИЧ в целом. Бегло просмотрела, вроде те же рекомендации , терапию начинать сразу. Но наверняка существующие ЭК не торопятся с терапией.

                                                                                                      Хочеться узнать больше информации и
                                                                                                      принять правильное решение:

                                                                                                      • есть ли новые данные по терапии для ЭК?
                                                                                                      • насколько целесообразно принимать
                                                                                                        терапию ЭК с нормальным ИС?
                                                                                                      • какие риски затягивания с терапией для
                                                                                                        ЭК?
                                                                                                      • терапия пожизненная для ЭК?
                                                                                                      • может ли ЭК сохранять ВН н/о очень
                                                                                                        долго (пожизненно) без терапии?

                                                                                                      Заранее прошу прощения, коротко не получилось.

                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                        Участник @иrиna написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                        есть ли новые данные по терапии для ЭК?
                                                                                                        насколько целесообразно принимать
                                                                                                        терапию ЭК с нормальным ИС?

                                                                                                        Консенсуса нет, чаще рекомендация – да, принимать. Ограниченные данные о рисках для ЭК от системного влияния ВИЧ показаны, риски со стороны ЦНС – тоже.

                                                                                                        какие риски затягивания с терапией для
                                                                                                        ЭК?

                                                                                                        Вот в граммах не скажешь. Мало данных. Есть, но конкретики почти нет.

                                                                                                        терапия пожизненная для ЭК?

                                                                                                        Да.

                                                                                                        может ли ЭК сохранять ВН н/о очень
                                                                                                        долго (пожизненно) без терапии?

                                                                                                        Долго, в среднем – да. Всегда – нет.

                                                                                                        ВН определялась , менее 200 копий

                                                                                                        Менее чего-то там – т.е. не определялась все же. Определяется – т.е. если ПЦР РНК ВИЧ положительный, это раз. Или же ПЦР РНК ВИЧ количественный дает конкретное значение нагрузки, а не «менее X»/
                                                                                                        Т.е. определялась ли когда либо ранее?

                                                                                                        Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • Иrиna
                                                                                                          Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                          @ilya-antipin, ПЦР положительный, 2 раза проверяли. Муж говорит, в 2013 г. ВН определялась около 1000 копий в начале, но точно не помнит. Потом 2 года не посещал врача, с 2015 г ВН уже была н/о . Спасибо, Илья за информацию . Будет думать и принимать решение , начинать терапию или все же подождать. Будь я на его месте, не знаю даже как бы поступила.

                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                            @иrиna можно со старта рассматривать варианты терапии из свежих, тот же долутегравир + ламивудин. Качество жизни не страдает вообще с очень высокой вероятностью.

                                                                                                            Проблема в том, что судя по всему ЭК бывают разные. Т.е. контроль достигается не неким одним механизмом, а есть вариации. Т.е. и интегральный вред от ВИЧ у разных ЭК без АРВТ будет, и есть, судя по всему, разный.

                                                                                                            Для меня был бы решающий момент – тропность ВИЧ к клеткам ЦНС, а также то, что там репликация низкая как раз, но ее уровень не посчитать… т.е. вот для того, чтобы подавить ВИЧ в ЦНС я бы выбрал начало терапии, на всякий случай. Мозги орган важный, привык я к ним как-то, не хотелось бы чтобы там что-то пошло не так.

                                                                                                            Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                            • Иrиna
                                                                                                              Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                              @ilya-antipin , на счет мозга , тут не поспоришь - железный аргумент. С этой точки зрения терапия без сомнения. Скорее всего у мужа по ЦНС и бьет вирус. Частые головные боли, резкие перепады настроения, плохой сон, утомляемость. Похоже на депрессивное расстройство. Говорит, что устал от такого состояния. С терапией ,надеюсь качество жизни у него улучшится. Спасибо Илья, вы умеете убедить.

                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                @иrиna вот еще аргумент:

                                                                                                                Cancers in elite controllers: appropriate follow-up is essential

                                                                                                                ЭК и систсемное воспаление → повышенные слегка онкориски + риски сердечно-сосудистых соытий, утолщение интимы сосудов и т.п…

                                                                                                                С другой стороны, нет четкого ответа, снизит ли АРВТ то же системное воспаление у ЭК столь существенно, что с АРВТ и без – будет две больших разницы. Просто не знаем.

                                                                                                                Но, вот про цитотоксичность вирусных белков в ЦНС, и активация мезоглии со всеми вытекающими рисками депрессий, тревоги и т.п., то, что там репликация есть, и ее подавить вроде как логично – тут даже сильнее аргумент, как мне кажется.

                                                                                                                Иммунная история в ЦНС иная – он за барьером. И эффективность иммунитета против ВИЧ на периферии не означает, что все так же радужно в ЦНС. Судя по всему, там тоже рализуются эти механизмы, но, это означает и хемокины высокие и прочие воспалительные процессы в тот же момент.

                                                                                                                Однако, ЭК редкий зверь, и данных мало. Однако, сосудики точно страдают:

                                                                                                                The HIV virus continues to replicate in elite controllers even in the absence of a detectable viral load, leading to a chronic inflammatory state.[18,19] Elite controllers experience chronic low-grade inflammation and immune activation during the process of suppressing viremia to levels prominently higher than those receiving HAART therapy.[20] HAART therapy in elite controllers has led to decreased T-cell activation,[18,19,21] and increased CD4 cell counts in some, but not all, patients.[22,23] Various factors contribute to increased immune activation in elite controllers, consisting of persistent low-level viremia[24] and persistent immune response,[25] which may play a pathophysiologic role in higher hospitalization for several conditions including cardiovascular events.[12] Increased levels of D-dimer and soluble tissue factorin elite controllers have been detected as compared with both HIV-seronegative and HAART-controlled HIV patients.[20]

                                                                                                                Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                • Иrиna
                                                                                                                  Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                  @ilya-antipin , спасибо . Прошлась по ссылкам, ознакомилась. Тема конечно еще недостаточно исследована, учитывая небольшой процент ЭК и другие причины. Основные риски для ЭК, как я поняла-это хроническая активация иммунной системы и проблемы СС системы. Приводятся и недостатки исследований, где у исследуемых не учитывались такие факторы, как курение и другие хронические заболевания, приводящие к поражению ССС.
                                                                                                                  Муж курит ,попытки бросить пока не успешны, но борьба ( моя с его привычкой ) продолжается. Геп С , у мужа был лет 15 , все это конечно тоже негативно сказалось на ССС.
                                                                                                                  Кстати, по ВИЧ ВН 200 копий была до лечения гепС , начал лечение от геп С, вн вич стала н/о (менее 20 копий), с 2015 г и по сей день. Наверное это не значимо, но такое интересное совпадение.
                                                                                                                  Все же вывод такой -для эк лучше идти по менее опасному пути, принимать терапию, зная все ее достоинства и недостатки( этим процессом можно управлять), чем жить в неопределенности и ждать куда выстрелит.

                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано

                                                                                                                    Участник @иrиna написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                    Наверное это не значимо, но такое интересное совпадение.

                                                                                                                    Нет, это не совпадение. Есть очень качественные доказательства того, что ВГС и ВИЧ взаимно утяжеляют течение. Механизмы там довольно хитрые, но более или менее понятные.

                                                                                                                    Чтобы не сорвать мотивацию, в подобном случае, где она на «тоненького», думаю, что стоит смотреть в сторону DTG+3TC или FTС.

                                                                                                                    Иrиna L 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                    • Иrиna
                                                                                                                      Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                      @ilya-antipin , двойной режим посмотрела, все там ОК, думаю будет идеально. Спасибо огромное. Может еще антидепрессанты мужу попробовать, на фоне хронических головных болей? Или подождать и посмотреть за состоянием на фоне терапии?

                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано

                                                                                                                        @иrиna нет, с головными болями нужно детальнее разбираться, там настолько вариабельная история… м.б., но не факт.

                                                                                                                        Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                        • Иrиna
                                                                                                                          Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                          @ilya-antipin я заметила, что головные боли у мужа возникают от эмоционального напряжения. Даже незначительный стресс, любая некомфортная для него ситуация резко вызывают головную боль, которая плохо снимается анальгетиками и зачастую проходит после сна. АД в норме. Еще приблизительно раз в два , три месяца у него возникает приступ тахакардии до 200 ударов в минуту. Неожиданно начинается и заканчивается, длится от 3 до 5 минут, АД при этом в норме или слегка завышенно, после приступа болит голова. Обращались к врачу, делали ЭКГ вне приступа конечно, там все в норме. Врач говорит ,что все хорошо и на этом все. Может ли это быть панической атакой? Или со стороны щитовидки искать?

                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано

                                                                                                                            Участник @иrиna написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                            Может ли это быть панической атакой?

                                                                                                                            В панической атаке тахикардия это 22 жалоба, а до того куча иных ярких описаний переживаний.

                                                                                                                            Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                            • Иrиna
                                                                                                                              Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                              @ilya-antipin простите,что столько вопросов и не совсем по теме, спасибо за ваши ответы. Понятно, что вся симптоматика сводится к выше сказанному, первопричиной могут быть ВИЧ и долго не леченный Геп С ( по фиброскану на данный момент F0). Начнет терапию и дальше будем смотреть. Но уж очень беспокоят меня эти приступы тахикардии у мужа, в этот момент даже через одежду видно как бьется сердце. И никто из врачей, в том числе и лечащий инфекционист ничего конкретного не говорят. По анализам хорошо, значит все хорошо. Была версия, что это возможно проявление депрессии.

                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано

                                                                                                                                @иrиna нет гипотез исходя из этих данных по поводу тахикардии.

                                                                                                                                Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                • Иrиna
                                                                                                                                  Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                  @ilya-antipin да, понимаю что заочно здесь сложно что-либо предположить. Думала, вдруг вы сталкивались с чем-то подобным в своей практике. Еще раз огромное спасибо за уделенное время и массу полезной информации , за ваш труд.

                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Иrиna отредактировано

                                                                                                                                    @иrиna не могу сказать, что не сталкивался, но там были важные иные обстоятельства, которые вряд ли совпадут с вашими, потому… тут гадать как-то не очень хорошо. Лучше выяснить и знать. Разлет вариантов – огого.

                                                                                                                                    Иrиna 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                    • Иrиna
                                                                                                                                      Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                      @ilya-antipin да вы правы, будем искать в чем причина . Начнет терапию и параллельно будем разбираться. Спасибо.

                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                      • Jenich
                                                                                                                                        Jenich отредактировано

                                                                                                                                        Всем привет! Народ возникла такая проблема, врач назначает терапию, первую схему, наивному пациенту, назначение препаратов проводит не одновременно, т.е. выдаёт 2 НИОТ (Зидолам), с указанием попить неполную схему в течении четырёх дней - недели, якобы для выявления побочных эффектов. Понятно что такое недопустимо, т.к. при постепенном введении есть риски возникновения резистентности, да и бессмысленно, т.к не факт что побочные явления могут наступить не сразу после начала приёма.
                                                                                                                                        Вопрос, как объяснить врачу, что так делать не нужно, чтобы выдала сразу полную схему. Может кто подскажет где найти в рекомендациях или статьях, чтоб было чётко написано что так делать не надо. Сама нашла у Рокшто, стр. 232, небольшой абзац.
                                                                                                                                        Буду очень благодарна за помощь.

                                                                                                                                        A Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                        • D
                                                                                                                                          deleted отредактировано deleted

                                                                                                                                          Не надо вообще Рокштро читать,это просто старье, которое давно не обновлялось Читайте DHHS.Изучите английский, пару лет хватит,чтобы начать читать. Пара лет-это ничто,а ВИЧ- навсегда.

                                                                                                                                          Врачу ничего объяснять не надо, врачу надо поставить задачу. А как уже добится выполнения этой задачи- ваши сложности. Купите,украдите, родите,заставьте врача и т.д. Задача ваша- вам и решать.Ищите способы решения задачи.

                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                          • A
                                                                                                                                            Alexis @Jenich отредактировано

                                                                                                                                            @jenich
                                                                                                                                            А зачем такие сложности, ещё напрягаться и врача убеждать, сказали ок, через 4 дня пришли забрали третий препарат, и начали пить все вместе. А врач пусть считает, что хочет

                                                                                                                                            Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Jenich отредактировано

                                                                                                                                              Участник @jenich написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                              Вопрос, как объяснить врачу, что так делать не нужно, чтобы выдала сразу полную схему.

                                                                                                                                              Это не ваша работа. Ваша работа в таком случае потребовать смены врача.

                                                                                                                                              Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                              • Jenich
                                                                                                                                                Jenich @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                @ilya-antipin Да понятно не моя работа, ни о какой смене врача и речи быть не может, это не ЦС, единственная врач-инфекционист, и то хорошо что появилась,был период когда у нас 2 года вообще врача не было. Она в принципе неплохой врач, и к диалогу открыта, ну вот такое заблуждение у неё, недостаток знаний, тут вопрос просто как объяснить почему это плохо для пациента, постепенный ввод препаратов. В 2015 мне она так же схему назначила, правда выдали сразу всё, но с указанием попить дня 4 - недельку Кивесу и если не будет побочек присоединить Интеленс, но я немного разбиралась уже в терапии и мне это показалось странным, уточнила на АРВТ.ру и Екатерина С. подтвердила что подход не верный. А тут и пациент не разбирается в терапии, и пить Зидолам один опасается, и не пить пока, а получить через неделю третий препарат и начать всё вместе тоже боится, т.к. вдруг потом поплохеет, а уже сказал ей что всё нормально. Там ИС - 380, ВН 176000, время заражения три года назад,т.е. есть вероятность что вирус уже с мутациями? И такие эксперименты с постепенным добавлением препаратов рискованны? Да и в целом такие назначения не полезны для всех пациентов, можно же поговорить и объяснить в чём заблуждение.

                                                                                                                                                Ilya Antipin D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                • Jenich
                                                                                                                                                  Jenich @Alexis отредактировано

                                                                                                                                                  @alexis Ну да,пусть считает, и дальше пусть так же назначает, и пациенты понятия не имеющие о схемах АРВТ, а их 90% пусть так и начинают приём, а потом удивляются откуда резистентность.

                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Jenich отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                    Участник @jenich написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                    И такие эксперименты с постепенным добавлением препаратов рискованны?

                                                                                                                                                    Ни одно руководство не предусматривает таких фокусов. Это раз. А руководства предусматривают почти все, с чем реально столкнуться в поле. На старте терапии самые высокие риски огрести резистентность, т.к. вируса много, а лекарства мало. Сиди – перебирай мутации, выживай, адаптируйся – не хочу. Можно вводить с шагом в сутки, максимум – двое, но это уже сомнительно, и не у всех вообще имеет смыслы опять же, а если и имеет, то там, где есть проблемный анамнез уже и выраженные реакции.

                                                                                                                                                    Ее подходы не решают ни одной существующей проблемы и потенциально создают риски новых, куда более существенных.

                                                                                                                                                    Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                    • D
                                                                                                                                                      deleted @Jenich отредактировано

                                                                                                                                                      Участник @jenich написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                      Там ИС - 380, ВН 176000, время заражения три года назад,т.е. есть вероятность что вирус уже с мутациями?

                                                                                                                                                      Для этого надо делать тест на резистентность до начала АРТ. А если этого теста перед началом терапии нет,то в основе начальной терапии должен быть долутегравир или усиленный дарунавир,а ННИОТ нужно избегать :

                                                                                                                                                      alt text

                                                                                                                                                      Таблица.7 здесь

                                                                                                                                                      https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv/11/what-to-start

                                                                                                                                                      Jenich 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                      • Jenich
                                                                                                                                                        Jenich @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                        @ilya-antipin Спасибо! Вот так уже есть основа как сформулировать разговор.

                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Jenich отредактировано

                                                                                                                                                          @jenich в любом случае, вы можете сказать, что вам так не нужно. Вы так не желаете.

                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                          • Jenich
                                                                                                                                                            Jenich @deleted отредактировано

                                                                                                                                                            @bobcat2 Спасибо! Да читаю я DHHS, на это моего знания английского хватает. Теста на резистентность нет, у нас это более 20 тыс. пациент не потянет. Я в принципе и предполагала ему такую схему просить TDF/3TC/DTG, но вот сходил и такой результат, почему Зидолам дала вообще не понятно, НИОТ все в достатке у них, мне по крайней мере на выбор Тенофовир и Абакавир. А про третий препарат у них пока даже разговора не было, но DTG есть в наличии, так что возможно и получится.

                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                              ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                @ladymusik63 что значит одобрен? В РФ регистрация у эмтрицитабина есть с 2015 года.

                                                                                                                                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                  ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                  @ilya-antipin Я в смысле двойной схемы с долутогравиром?

                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                    @ladymusik63 у нас вообще нет такого понятия. Есть Клинические рекомендации. ВИЧ-инфекция у взрослых, МЗ 2017. Когда они обновятся и как именно – науке неизвестно.

                                                                                                                                                                    L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                    • D
                                                                                                                                                                      deleted отредактировано

                                                                                                                                                                      Науке воообще неизвестно, как и на основании чего они этот компот варят. Лучше это МЗ РФ вообще не читать ))

                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано

                                                                                                                                                                        @bobcat2 ну, как раз более или менее понятно как, и это нифига не радует в деталях ) К тому же на них все равно можно забивать смело, что и делают на местах регулярно в том или ином объеме. Зачем и для кого? Загадка. Чтобы было. У всех есть, и вот и мы тут накомпилировали с опечатками и ошибками своего. Верно то, что нет формальных правил составления, стабильной структуры и логики, независимой борды редакторов, даже нет понимания с периодичностью.

                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                        • L
                                                                                                                                                                          ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                          Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                            @ladymusik63 данных тут почти нет. DHHS для тройных режимов давно декларирует эквивалентность 300 мг 3TC и 200 мг FTC. ВОЗ тоже говорит, что йогурты одинаковые. Оба аналоги цитозина, но есть и отличия некоторые. Внутриклеточные концентрации трифосфата у 3TC выше, чем у FTC. Хотя вирусологическая эффективность выше у FTC (PMID: 14639535 .)

                                                                                                                                                                            Но для двойных – нет прямого и однозначного утверждения, потому, что нет данных, а нет их по коммерческим причинам. И возможно не будет. Т.е. – да, одинаковые, по логике можно взаимозаменять, но формально не доказано именно в этой конфигурации.

                                                                                                                                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                                              ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                @ladymusik63

                                                                                                                                                                                1. если ничего – тогда, а если что – тогда продолжать.
                                                                                                                                                                                2. механизм не ясен, как бы там с балластом (т.е. недоочищеными продуктами синтеза) не было все связано вообще, а это просто темный лес уже… потому непонятно, на что давить. Нужно попробовать еще раз перелопатить все по теме, но когда в прошлый раз делал это – ничего внятного не нашел.
                                                                                                                                                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                  ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                  Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                  • Лера
                                                                                                                                                                                    Лера @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                    @ladymusik63 Может попробовать ламивудин другого производителя? Хотя конечно странная тенденция - 4 года назад, когда я только начинала терапию, жалобы на проблемы с волосами были, но единичные. А теперь я их читаю все больше и больше.

                                                                                                                                                                                    L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                    • L
                                                                                                                                                                                      ladymusik63 @Лера отредактировано

                                                                                                                                                                                      @лера Я у Ильи спрашивала , он сказал нормальный производитель,главное что не наш. Если купить в Украине,вот вижу только в жидком виде - неудобно и неизвестно как это для двойной схемы. Тем более АУРОБИНГО вылают в сц.
                                                                                                                                                                                      А у вас тоже дол. - лам.? И все ОК?

                                                                                                                                                                                      Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                      • Лера
                                                                                                                                                                                        Лера @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                        @ladymusik63 Да, у меня тоже двойная, но ламивудин оригинальный - и все годы был оригинальный, сначала в составе Кивексы, потом сам по себе. Да у Вас Илья верное сказал, вроде производитель нормальный, но мало ли - какое-то вспомогательное в-во в нем не подошло. Ну все бывает. Многие на амивирен жалуются, что лысеют, но также многие пьют и все нормально. Все-таки побочные эффекты и переносимость это очень индивидуальный момент

                                                                                                                                                                                        L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                        • L
                                                                                                                                                                                          ladymusik63 @Лера отредактировано

                                                                                                                                                                                          @лера А как называется оригинал, ЭВИПИР? Так есть Великобритания 2500гр 60т. по 150. в таблетках,ну а все стальное в жидкости

                                                                                                                                                                                          Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                          • Лера
                                                                                                                                                                                            Лера @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                            @ladymusik63 Эпивира уже давно нет, а так да, раньше его покупала, рублей 500-600 стоил

                                                                                                                                                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                                                              ladymusik63 @Лера отредактировано

                                                                                                                                                                                              @лера Ну вот,а у нас вот 2500гр.,и то получается старье. Оригинал тоже ламивудином называется?

                                                                                                                                                                                              Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                              • Лера
                                                                                                                                                                                                Лера @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                @ladymusik63 Оригинал который остался называется Зеффикс - но он увы дорогой и неудобный

                                                                                                                                                                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                                  ladymusik63 @Лера отредактировано

                                                                                                                                                                                                  @лера ясно,спасибо

                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                  • S
                                                                                                                                                                                                    Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                    Добрый день! Мое первое сообщение на форуме, хотя уже давно почитываю.
                                                                                                                                                                                                    Вопрос 1. Про терапию.
                                                                                                                                                                                                    Сейчас принимаю симтузу (не так давно, всего месяц).
                                                                                                                                                                                                    Врач предлагает на выбор сменить схему:

                                                                                                                                                                                                    1. Биктарви
                                                                                                                                                                                                    2. Джулука
                                                                                                                                                                                                    3. DTG +3TC 2 таблетки, с декабря 2019-января 2020 перейти на 1 таблетку Довато.
                                                                                                                                                                                                      Есть мутация M184V, но врач говорит о том, что проблем с схемой №3 возникнуть не должно, тем не менее, больше склоняется к Джулуке, но в основном из-за того, что это все-таки одна таблетка, а значит меньше токсичности (его цитата), потому что пока что дать Довато возможности нет.
                                                                                                                                                                                                      Вообще стою перед выбором. Будет назначено то, что попрошу: биктарви, джулука или DTG+3TC.
                                                                                                                                                                                                      Что бы вы посоветовали из этой схемы? Нагрузка неопределяемая уже 6 лет точно. По крови - повышены АЛТ и холестерин. Остальные отклонения не столь существенные.
                                                                                                                                                                                                      <br><br> Вопрос 2. Про вакцину.
                                                                                                                                                                                                      Предлагается сделать вакцинацию Гардасилом 9 (3 дозы), с наблюдением, сдачей всех анализов, которые растянутся на 96 недель ))
                                                                                                                                                                                                      Мало что об этом знаю. Есть ли смысл мне делать эту прививку, если ВПЧ уже был? Возраст - почти 27.

                                                                                                                                                                                                    Заранее спасибо за возможные советы и комментарии!

                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin ? 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                      @sum

                                                                                                                                                                                                      есть мутация M184V, но врач говорит о том, что проблем с схемой №3 возникнуть не должно

                                                                                                                                                                                                      Нужно покопаться, может быть утверждение обоснованное, но в ключевом исследовании Dovato людей с M184V выкидывали. Откуда данные то брать, будут проблемы или нет… Не уверен. Ламивудина или эмтрицитабина, считай, что не будет.

                                                                                                                                                                                                      Вот по Biktarvy как раз есть данные в разрезе M184V/I – там все ровно, и это доказанный факт (Study 1844/1878).

                                                                                                                                                                                                      Потому, тут скорее выбор между 1 и 2. И я бы склонялся к 1. Разницы в интегральной токсичности суммарной не будет, переносимость скорее будет лучше у 1.

                                                                                                                                                                                                      По прививкам лучше бы в профильную тему. Но тут все просто – прививаться. На днях в Lancet выкатили новый мета-анализ, объединиящий данные 60 млн. субъектов привитых, как раз по теме… нефиг думать даже.

                                                                                                                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                                                                                        Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                        @ilya-antipin благодарю за ответ! А можно несколько подробнее почему, на ваш взгляд, переносимость будет лучше у схемы 1?

                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                          @sum ННИОТ потому что есть. Если сравнивать два современных НИОТа как в Biktarvy, то они всяко суммарно несут меньше рисков проблем переносимости. Да и по спектру побочек скорее будут предпочтительнее.

                                                                                                                                                                                                          S 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                          • ?
                                                                                                                                                                                                            Бывший пользователь @Sum отредактировано Бывший пользователь

                                                                                                                                                                                                            Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Гость отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                              @sokolovasvetka1 точно не в России. Какая-то страна G20, думаю, или мелкая, но богатая. ЕС скорее всего.

                                                                                                                                                                                                              ? 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                              • ?
                                                                                                                                                                                                                Бывший пользователь @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Гость отредактировано

                                                                                                                                                                                                                  @sokolovasvetka1 там полмиллиарда таких счастливчиков, если мы про ЕС. Россия могла спокойно позволить лечить своих граждан не хуже. Просто гражданам это не нужно особо, во всяком случае, они не готовы что-то для этого сделать. И, напротив, всякое странное пассивно или активно, но поддерживаем большинством. Ну, вот такой возраст у нации. Танчики, ракетки, намазать говном перила – все, что возбуждает.

                                                                                                                                                                                                                  ? 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                  • ?
                                                                                                                                                                                                                    Бывший пользователь @Ilya Antipin отредактировано Бывший пользователь

                                                                                                                                                                                                                    Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Гость отредактировано

                                                                                                                                                                                                                      @sokolovasvetka1 ну, у вас все равно лучше местами с обеспечением, скажем, по доле людей на современных режимах на базе долутегравира, и это большая заслуга ваших активистов Всеукраїнська мережа людей, що живуть з ВІЛ/СНІД, таких людей как Дима Шерембей, например, и многих других. Что-то делали, короче, и на сильно меньших ресурсах. Хотя, какие-то болезни общественные есть, схожие с тем, что и у нас. Вы уже двигаетесь, как можете, а мы пока не начали даже, хотя могли бы в плане ресурсов очень многое.

                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                      • Иrиna
                                                                                                                                                                                                                        Иrиna @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                        @ilya-antipin, добрый вечер. Хочу поделиться результатами приема терапии мужа, являющегося ЭК. Возможно эта информация будет интересна ЭК, так как таковых не много, а принимающих терапию еще меньше , остальные сомневаются. Могу сказать ,теперь двумя руками за терапию даже с н/о ВН . Муж ни разу не пожалел,что принял такое решение . Илья,вам отдельное спасибо,что привели ясные и точные доводы за лечение,которые свели сомнения к минимуму. Муж второй месяц принимает препарат “Triumeg”. Переносимость отличная. Все симптомы, беспокоящие до лечения и описанные ранее, уже со второй недели лечения стали напоминать о себе все меньше. Сейчас муж чувствует себя очень хорошо. Качество жизни улучшилось во всех ее направлениях. И это чувствует не только он , но и вся семья.

                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                        • S
                                                                                                                                                                                                                          Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin Илья, добрый день! Начал вакцинацию Гардасилом 9 (сегодня была 2-я доза), как показал результат цитологии, обнаружен тип 16, который входит в группу высокого онкогенного риска… не совсем понимаю, что теперь делать? Если я правильно все уловил, несмотря на то, что Гардасил охватывает 9 типов вируса (6,11,16,18,31,33,45,52,58), а у меня найден один из них до вакцинации, то по сути это несколько бесполезная процедура? Как вообще поступают при нахождении одного из таких типов вируса?..

                                                                                                                                                                                                                          senya_s Ilya Antipin E 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                          • senya_s
                                                                                                                                                                                                                            senya_s @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                            Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                            Гардасил охватывает 9 типов вируса (6,11,16,18,31,33,45,52,58), а у меня найден один из них

                                                                                                                                                                                                                            Значит будет у вас иммунитет после прививки от 8 типов вируса, вместо 9, раз 16 тип уже успели схватить.

                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                              @sum ничего не делать, продолжать. Вполне имеет смысл, как в отношении повышения давления на имеющийся штамм, и повышения вероятности его естественной элиминации, так и на прочие.
                                                                                                                                                                                                                              Где девятку дают?

                                                                                                                                                                                                                              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                              • E
                                                                                                                                                                                                                                evgen @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                @sum тот же вопрос… “Где девятку дают?”

                                                                                                                                                                                                                                S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                • S
                                                                                                                                                                                                                                  Sum @Ilya Antipin отредактировано Sum

                                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin спасибо за ответ! Я не очень был настроен паниковать, но что-то кругом все пугают именно 16 типом и неизбежностью рака. Даже и не знаю: стоит ли уже начинать паниковать? Вроде бы пока что как-то не настроен )
                                                                                                                                                                                                                                  В Испании.

                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                  • S
                                                                                                                                                                                                                                    Sum @evgen отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                    @evgen Испания.

                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                    • S
                                                                                                                                                                                                                                      Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                      Друзья, всем привет!
                                                                                                                                                                                                                                      У меня такая вот статистика, расстроен, не знаю как реагировать.

                                                                                                                                                                                                                                      19/06/19
                                                                                                                                                                                                                                      СD4 36% 673
                                                                                                                                                                                                                                      CD8 37,5%
                                                                                                                                                                                                                                      GPT 50, холестерин 233
                                                                                                                                                                                                                                      Прием Symtuza.

                                                                                                                                                                                                                                      12 сентября перешел на Juluca.

                                                                                                                                                                                                                                      19/09/19
                                                                                                                                                                                                                                      CD4 35% 704
                                                                                                                                                                                                                                      CD8 40%

                                                                                                                                                                                                                                      11/10/19
                                                                                                                                                                                                                                      CD4 31,8% 585
                                                                                                                                                                                                                                      CD8 39,5%

                                                                                                                                                                                                                                      22/01/20
                                                                                                                                                                                                                                      CD4 28% 363
                                                                                                                                                                                                                                      CD8 41%
                                                                                                                                                                                                                                      GPT 31, холестерин 186.

                                                                                                                                                                                                                                      Как можно увидеть, происходит систематическое падение клеток на 2-компонентной Джулуке, но показатели печеночные + холестерин пришли более-менее в норму. Гепатитов нет.
                                                                                                                                                                                                                                      Вирусная нагрузка на всем периоде неопределяемая (то есть Juluca все же работает, так как уже вот как 5 месяцев).

                                                                                                                                                                                                                                      Чем может быть вызвано падение клеток?..

                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin A S 4 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                        @sum лаборатория одна и та же?

                                                                                                                                                                                                                                        S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                        • S
                                                                                                                                                                                                                                          Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin кроме 19/09.
                                                                                                                                                                                                                                          а так - да, одна и та же лаборатория.

                                                                                                                                                                                                                                          Вообще последние 4 года в среднем от 470 до 600, ниже не было.

                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                            @sum ВН с каким порогом замеряется?

                                                                                                                                                                                                                                            S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                            • S
                                                                                                                                                                                                                                              Sum @Ilya Antipin отредактировано Sum

                                                                                                                                                                                                                                              @ilya-antipin <1,57

                                                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                @sum странноватый порог. И всегда с порогом 57 делали?

                                                                                                                                                                                                                                                S 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                • S
                                                                                                                                                                                                                                                  Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin подправил.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, всегда результат <1,57 undetectable

                                                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                  • S
                                                                                                                                                                                                                                                    Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                    @ilya-antipin Ну, это я в логарифмических единицах написал 1,57
                                                                                                                                                                                                                                                    Вот смотрю табличку с расшифровкой, у них 1.57 это меньше 30 копий.

                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                      @sum а единицы измерения?

                                                                                                                                                                                                                                                      Я не понимаю, что такое <1,57 undetectable, если честно. Это странно. А меня сложно тут удивить.

                                                                                                                                                                                                                                                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                      • A
                                                                                                                                                                                                                                                        alexs73 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                        @sum а единицы измерения?

                                                                                                                                                                                                                                                        Я не понимаю, что такое <1,57 undetectable, если честно. Это странно. А меня сложно тут удивить.

                                                                                                                                                                                                                                                        если верить написанному, это типа 10 в степени 1,57, что равняется 37. Но что т-то совсем странное…

                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                        • A
                                                                                                                                                                                                                                                          alexs73 @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                          Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                          Друзья, всем привет!
                                                                                                                                                                                                                                                          У меня такая вот статистика, расстроен, не знаю как реагировать.

                                                                                                                                                                                                                                                          19/06/19
                                                                                                                                                                                                                                                          СD4 36% 673
                                                                                                                                                                                                                                                          CD8 37,5%
                                                                                                                                                                                                                                                          GPT 50, холестерин 233
                                                                                                                                                                                                                                                          Прием Symtuza.

                                                                                                                                                                                                                                                          12 сентября перешел на Juluca.

                                                                                                                                                                                                                                                          19/09/19
                                                                                                                                                                                                                                                          CD4 35% 704
                                                                                                                                                                                                                                                          CD8 40%

                                                                                                                                                                                                                                                          11/10/19
                                                                                                                                                                                                                                                          CD4 31,8% 585
                                                                                                                                                                                                                                                          CD8 39,5%

                                                                                                                                                                                                                                                          22/01/20
                                                                                                                                                                                                                                                          CD4 28% 363
                                                                                                                                                                                                                                                          CD8 41%
                                                                                                                                                                                                                                                          GPT 31, холестерин 186.

                                                                                                                                                                                                                                                          Как можно увидеть, происходит систематическое падение клеток на 2-компонентной Джулуке, но показатели печеночные + холестерин пришли более-менее в норму. Гепатитов нет.
                                                                                                                                                                                                                                                          Вирусная нагрузка на всем периоде неопределяемая (то есть Juluca все же работает, так как уже вот как 5 месяцев).

                                                                                                                                                                                                                                                          Чем может быть вызвано падение клеток?..

                                                                                                                                                                                                                                                          а холестерин - это в каких единицах? мг/дл никак?

                                                                                                                                                                                                                                                          S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                          • S
                                                                                                                                                                                                                                                            Sum @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                            @alexs73 так точно.

                                                                                                                                                                                                                                                            По поводу нагрузки: прикрепляю табличку.

                                                                                                                                                                                                                                                            0_1582669353079_32932485-FAA4-427F-B042-559C6EBA7E87.jpeg

                                                                                                                                                                                                                                                            A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                                                              @sum ближе к 40, но тогда ясно.

                                                                                                                                                                                                                                                              это типа 10 в степени 1,57, что равняется 37

                                                                                                                                                                                                                                                              за калькулятором не потянусь, но похоже.

                                                                                                                                                                                                                                                              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                @alexs73 похоже, 4,83 видимо.

                                                                                                                                                                                                                                                                мг/дл х 0,026 → ммоль/л.

                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                  @sum итого, ВН неопределяемая с приличным порогом.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Смотрим критерии ВОЗ, 2013 по иммунологической неудаче, для взрослых:

                                                                                                                                                                                                                                                                  Immunological failure: CD4 count falls to the baseline (or below) or Persistent CD4 levels below 100 cells/mm3.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Without concomitant or recent infection to cause a transient decline in the CD4 cell count. A systematic review found that current WHO clinical and immunological criteria have low sensitivity and positive predictive value for identifying individuals with virological failure (182). The predicted value would be expected to be even lower with earlier ART initiation and treatment failure at higher CD4 cell counts. There is currently no proposed alternative definition of treatment failure and no validated alternative definition of immunological failure.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Итого, вопрос – что было с CD4 на начало терапии?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Второе – перепроверить данные в другой лаборатории, в любом случае.

                                                                                                                                                                                                                                                                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                  • A
                                                                                                                                                                                                                                                                    alexs73 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                    Участник @ilya-antipin написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                    @sum ближе к 40, но тогда ясно.

                                                                                                                                                                                                                                                                    это типа 10 в степени 1,57, что равняется 37

                                                                                                                                                                                                                                                                    за калькулятором не потянусь, но похоже.

                                                                                                                                                                                                                                                                    да и не надо, поверьте на слово :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                    • A
                                                                                                                                                                                                                                                                      alexs73 @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                      Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                      @alexs73 так точно.

                                                                                                                                                                                                                                                                      По поводу нагрузки: прикрепляю табличку.

                                                                                                                                                                                                                                                                      0_1582669353079_32932485-FAA4-427F-B042-559C6EBA7E87.jpeg

                                                                                                                                                                                                                                                                      у нас еще до логарифмов не дожили :-)))))

                                                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                                                                                                                                                        Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                        Итого, вопрос – что было с CD4 на начало терапии?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Второе – перепроверить данные в другой лаборатории, в любом случае.

                                                                                                                                                                                                                                                                        200 клеток было при начале терапии, хотя начата терапия была через 8 месяцев после заражения.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Но знаете, это прозвучит странно, но… у меня ещё в детстве было ооочень малое количество клеток, до заражения, ставили «вторичный иммунодефицит» в 8 лет, в карточке так записано…

                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть это можно считать неудачей?..
                                                                                                                                                                                                                                                                        Следующий анализ через 3 месяца.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                          @sum получается, что нельзя. Наблюдаем. Смотрим динамику по второй лабе.

                                                                                                                                                                                                                                                                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                          • W
                                                                                                                                                                                                                                                                            Well отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                            Всем привет! Ситуация такая - муж решил начать пить терапию, пошёл сдал анализы. Сегодня пришёл за результатами - клеток 564, а на нагрузку ещё не готов результат. Врач назначила эмтрицитабин+тенофовир+долутегравир.
                                                                                                                                                                                                                                                                            2 вопроса:
                                                                                                                                                                                                                                                                            -подходит ли данная схема для старта
                                                                                                                                                                                                                                                                            -можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка?

                                                                                                                                                                                                                                                                            L A Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                                                                                                                                              ladymusik63 @Well отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                              @well идеально

                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                              • A
                                                                                                                                                                                                                                                                                alexs73 @Well отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                Участник @well написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                Всем привет! Ситуация такая - муж решил начать пить терапию, пошёл сдал анализы. Сегодня пришёл за результатами - клеток 564, а на нагрузку ещё не готов результат. Врач назначила эмтрицитабин+тенофовир+долутегравир.
                                                                                                                                                                                                                                                                                2 вопроса:
                                                                                                                                                                                                                                                                                -подходит ли данная схема для старта
                                                                                                                                                                                                                                                                                -можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка?

                                                                                                                                                                                                                                                                                для данной схемы нет каких-либо ограничений по ВН. Так что можно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sum @Sum отредактировано Sum

                                                                                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я все-таки напишу в этой теме, уже писал о странных изменениях в клетках CD4 после перехода на Juluca (уже 9 месяцев на ней).

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот наконец сдал анализы в России,

                                                                                                                                                                                                                                                                                  продублирую еще раз предыдущие показатели для наглядности
                                                                                                                                                                                                                                                                                  19/06/19
                                                                                                                                                                                                                                                                                  СD4 36% 673
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD8 37,5%
                                                                                                                                                                                                                                                                                  GPT 50, холестерин 233
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прием Symtuza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  12 сентября перешел на Juluca.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  19/09/19
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD4 35% 704
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD8 40%

                                                                                                                                                                                                                                                                                  11/10/19
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD4 31,8% 585
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD8 39,5%

                                                                                                                                                                                                                                                                                  22/01/20
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD4 28% 363
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD8 41%

                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вот июньские результаты:
                                                                                                                                                                                                                                                                                  CD4 26%, 545 клеток, CD8 44%
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нагрузка неопределяемая.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  По результатам видно, что клетки немного подросли с январской сдачи, но система тестовая другая + в % все-таки упали с 28 на 26%
                                                                                                                                                                                                                                                                                  И стабильно растут CD8
                                                                                                                                                                                                                                                                                  О чем говорит рост клеток CD8?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  По биохимии пришли в норму и холестерин, и АЛТ, и креатинин, все показатели в пределе нормы, в общем анализе крови только моноциты чуть-чуть повышены.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Последний месяц сильный герпестический стоматит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Непонятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вроде схема работает, но остается вопросом: что с клетками? почему CD8 растут, а %CD4 последовательно падают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что бы вы сказали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Well отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Участник @well написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                    -подходит ли данная схема для старта
                                                                                                                                                                                                                                                                                    -можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, в тех случаях, когда у режима нет некого лимитирующего противопоказания, вроде не более 100K ВН. У долутегравира есть в 500K, но они абсолютно формальное. В данном случае – да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sum @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin Илья, что скажете по поводу результатов июньских? О чем говорит стабильный рост клеток CD8 при параллельном падении % СD4?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                        @sum скажу, что вы сравниваете данные разных лабораторий. Вряд ли это что-то значит вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                          H-Clinic @Sum отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вроде схема работает, но остается вопросом: что с клетками? почему CD8 растут, а %CD4 последовательно падают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что бы вы сказали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          “После” не обязательно значит “по причине”. Возможно, переход на двойную схему и не причем, ведь причин повышения cd8 много и ВИЧ-инфекция лишь одна из них:

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Усиление супрессорной активности клеточного иммунитета
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ионизирующее излучение (в острый период)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Старческий возраст
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Стресс
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Травмы
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ожоги (тяжелые)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Злокачественные новообразования
                                                                                                                                                                                                                                                                                          ВИЧ-инфекция
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хронические бактериальные, грибковые и паразитарные инфекции
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Иммунодепрессанты
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитостатики

                                                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Оставлю здесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0_1597928413599_20200820_101721.jpg

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Я
                                                                                                                                                                                                                                                                                              яМарина @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Участник @васьвась написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Оставлю здесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0_1597928413599_20200820_101721.jpg

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Интересно, что входит в понятие “удлинение времени приёма”. Дольше будет идти приём пациента? Ну и зачем им этоо всё)

                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                @васьвась а у нас тоже такое будет, интересно.? А если я не хочу светить свой статус, и порвала вообще выписку из больницы, потому и в сц в конец географии хожу, так это же обрнародование статуса получается.Это ужасно и незаконноЁ

                                                                                                                                                                                                                                                                                                sven 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • sven
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  sven @ladymusik63 отредактировано sven

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Участник @ladymusik63 написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @васьвась а у нас тоже такое будет, интересно.? А если я не хочу светить свой статус, и порвала вообще выписку из больницы, потому и в сц в конец географии хожу, так это же обрнародование статуса получается.Это ужасно и незаконноЁ

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  там про полис говорится, в Украине его нет,это раз, а второе, когда получают полис в поликлинике, не говорят куда, что это для СЦ, поэтому не обязательно нужно обнародовать свой статус))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ladymusik63 @sven отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    @sven а ясно,спасибо

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Я
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      яМарина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, при получении терапии в СЦ врач дала на подпись документ, где указано что теперь мне положены льготы от государства в виде таблеток. Будет ли это отражаться в поликлиниках и больницах незнает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        alexs73 @яМарина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @ямарина написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, при получении терапии в СЦ врач дала на подпись документ, где указано что теперь мне положены льготы от государства в виде таблеток. Будет ли это отражаться в поликлиниках и больницах незнае

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        это относилось к терапии, которую выдают в СЦ. Вы не совсем правильно поняли, что сказал врач (или он не совсем правильно сказал).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • M
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          moryacka отредактировано moryacka

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Помогите пожалуйста Илья Игоревич и участники форума! Очень прошу!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наконец то пришли анализы г.Стамбул здесь СЦ нет нами занимаются инфекционисты в гос.больницах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Результаты анализов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          СД 4_440 7,1 % (насчет % спросила она сказала мы на это не смотрим шок)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          СД 8 вообще не делают в Турции снова шок
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ВН 220 000 но прошу заметить единица измерения 0,45 соответствии 100 000 копий
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Развернуто:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Wbc 6200
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lym (лимфоциты перевод) 2600
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          % lim 42,3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          HTC/hb 38,3/13,5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Plt 249 степень 600?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Crp 1.51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Esr 44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Биохимия:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Alt 26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ast 28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tbil / d bil турецкий не знаю
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0,29/ 0,13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Üre H₂N-CO-NH₂’ 10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Kr 0,6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aks 85
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tkol 186
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hdl 47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ldl 131
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          TG 103
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ca 9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          P 2,8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          D 3 не делали
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Alp 98
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Предложение по терапии пока не выдали я думаю типа, если планируем беременность, но я не планирую
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Исентресс® (Isentress) это предложенная схема
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1 таб.ралтегравир калия27.16 мг, что соответствует содержанию ралтегравира25 мг * 2 таб в день

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hivent 200 Mg / 245 Mg 30 Film Tablet * 1 таб день
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Emtrisitabin + Tenofovir Disoproksil
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Emtrisitabin + Tenofovir Disoproksil

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ребята есть а наличии генвоя, треумег, биктарви, что делать посмотрите пож по показаниям анализов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Женщина 46 лет, 50 кг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Слева proksimal ostopeniya
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кости 1.072 гр/см2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Слева 0,704
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          T skor 1.3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И ещё у меня неврит слуховых нервов двухсторонний прогрессирующий 20 лет пороговое поражение лечение раз а год внутренно: кавинтон, ноотропил, Вит Б, никотинамид, магнезия, алое
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ребята пишу с переводчика извините, если что не так самой сложно ничего не объясняют и честно с таким диагнозом в исламской стране смотрят косо на славянок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin H-Clinic W 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @moryacka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @moryacka мне кажется, вам лучше ориентироваться на долутегравир, а не ралтегравир и + эмтрицитабин и тенофовир. Биктарви тоже хороший вариант, если он сравним по затратам для вас с режимом выше, т.е. при прочих равных и хорошем доступе к нему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              H-Clinic @moryacka отредактировано H-Clinic

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Участник @moryacka написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Предложение по терапии пока не выдали я думаю типа, если планируем беременность, но я не планирую
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Исентресс® (Isentress) это предложенная схема
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 таб.ралтегравир калия27.16 мг, что соответствует содержанию ралтегравира25 мг * 2 таб в день
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Hivent 200 Mg / 245 Mg 30 Film Tablet * 1 таб день
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Emtrisitabin + Tenofovir Disoproksil
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Emtrisitabin + Tenofovir Disoproksil
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ребята есть а наличии генвоя, треумег, биктарви, что делать посмотрите пож по показаниям анализов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Женщина 46 лет, 50 кг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Слева proksimal ostopeniya
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кости 1.072 гр/см2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Слева 0,704
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              T skor 1.3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При снижении выработки эстрогена на фоне менопаузы возрастают риски остеопороза и сердечно-сосудистых событий. Поэтому длительное применение тенофовира и абакавира с учетом возраста и наличия остеопении в анамнезе не выглядит оптимальным. Наилучшим выбором в среднесрочной перспективе видится схема долутегравир+ламивудин (или эмтрицитабин). Однако наши врачи рекомендуют начать лечение с тройной схемы: долутегравир+(тенофовир или абакавир)+(ламивудин или эмтрицитабин), погасить вирусную нагрузку, а когда Ваше состояние стабилизируется, отменить тенофовир/абакавир. Из перечисленных Вами препаратов для начала подойдет триумек или биктарви.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Перед стартом терапии рекомендуется сделать тест на первичную устойчивость вируса, чтобы избежать грубых ошибок в выборе препаратов и максимально снизить риски при отмене третьего препарата в будущем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Также перед началом АРВТ неплохо бы сделать денситометрию (измерение плотности костной ткани), померять уровень витамина Д3 25(ОН) и получить консультацию эндокринолога. Возможно, Вам показаны витамин Д, препараты кальция, бисфосфонаты/золендронаты. Но всё это должен назначить врач по результатам анализов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Еще желательно вакцинироваться от гепатита В, если этого еще не сделали раньше и убедиться через 2 месяца после третьей прививки в том, что сформировался защитный титр антител…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • M
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                moryacka @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @h-clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Спасибо большое за консультацию, безмерно благодарна. Прививку геп.б сделала 2, жду на декабрь третью, у мужа геп Б., тоже приступает к лечению. Анализ на плотность костей здесь обязательно, обследования в Турции хорошие, но толковых врачей мало, просто единицы. База хорошая, но специалистов слезы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                W 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Здравствуйте!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Очень прошу вашего совета и помощи!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Выявили ВИЧ, CD4 600 клеток, 24%, ВН 73000. Также по анализам выявили перенесенный гепатит В.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Антитела anti-HBs 145, антитела anti-HBc 1.8, HBsAg отрицательно, ПЦР ДНК отрицательно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ОАК, КАК в пределах нормы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Терапию никакую ещё не принимала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подскажите, пожалуйста, могу ли начать лечение с двойной схемы DTG+3ТС, либо DTG+FTC? Либо перенесенный гепатит В это не позволяет категорично?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    @lyudmila1 параметры очень неплохие, если не сказать идеальные для начала АРВТ, такие параметры на входе позволяют избежать чуть не всех проблем с ВИЧ-инфекцией, что она может нагенерировать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С учетом ВГВ в анамнезе, лучше бы проложиться тут, и режим на базе TDF или TAF, не двойной режим. Разница с двойным режимом минимальная, но редкие, но неприятные сценарии уже отсекаются. Впрочем, это не критично и точно не категорично, но придется поглядывать ПЦР ДНК ВГВ, т.к. OBI тут исключить не выйдет, как минимум без бубна (системы с порогами менее 10 копий ДНК в мл и не только кровь, но и биоптат печени).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lyudmila1 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin спасибо Вам!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне 46 лет, возраст уже не столь молодой, просто не хотелось бы лишний препарат принимать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А если все таки рискнуть и стартовать с двойной схемы, что лучше в моем случае, DTG+3ТС либо DTG+FTC?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И как часто надо будет сдавать анализ ПЦР ДНК ВГВ на двойном режиме?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Maro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Maro @Lyudmila1 отредактировано Maro

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @lyudmila1 С гепатитом B,в схеме должен быть тенововир.Для Вас лучше начинать и продолжать тройной режим: долутегравир с ламивудином и тенофовиром. Если вас интересует именно что лучше ламивудин или эмтрицитабин,то второй препарат более современный и усовершенствованный.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ladymusik63 @Maro отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @maro Здравствуйте,а в России есть эмтритаб. собственного производителя? Достал ламик, опять волосы начали лезть((( Хотелось бы достать как- то…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Участник @ladymusik63 написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            есть эмтритаб. собственного производителя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Он бывает только собственного производителя и больше никакого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              @васьвась Спасибо. А от него ничего не лезет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Lyudmila1 @Maro отредактировано Lyudmila1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @maro, Илья Игоревич ответил что возможен двойной режим, что это не категорично тройной. Инфекционист в СЦ сказала, что я переболела гепатитом В, что организм сам его поборол. Если я все таки начну с двойного режима, как часто надо сдавать ПЦР ДНК ВГВ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @lyudmila1 для чего,чтобы если что присоединить тенофовир? А не лучше ли несколько месяцев попить сразу тен., а не ждать вылезет или нет гепатит и трястись,а потом уже на двойную перейти - если все ок будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Участник @lyudmila1 написал в Принципы назначения АРВТ:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если я все таки начну с двойного режима, как часто надо сдавать ПЦР ДНК ВГВ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А нет рекомендаций тут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lyudmila1 @ladymusik63 отредактировано Lyudmila1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @ladymusik63 если я правильно поняла, если я начну принимать тенофовир, то мне его принимать уже пожизненно, и отмена TDF или ТАF будет опасна в моем случае? Еще я смотрела видео с инфекционистом Екатериной Степановой, она сказала, что DTG в связке с TAF негативно влияют на липидный профиль. Холестерин у меня и так на границе нормы…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано ladymusik63

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @lyudmila1 Да запросто убирается,а для холестерина есть статины ,а тен попринимайте мес. 6 дабы успокоится как я 7 мес. принимала,а потом убрала и принимаю 2-ную. Я вот не знаю, если уже перенесли гепатит, так делают ли прививку против него же.Надо у Ильи спросить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lyudmila1 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @ladymusik63 у Вас тоже был перенесенный ВГВ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Инфекционист сказала, что я уже не заболею ВГВ, у меня антитела.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Насколько я поняла Тенофовир, в моем случает, отменять рискованно. Подскажите пожалуйста, Илья Игоревич, так ли это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @lyudmila1 нет не болела, но начинала с тройной все же

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lyudmila1 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              @ladymusik63 если у Вас не было ВГВ, Вам любую схему можно, как я нонимаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если DTG+FTC попробовать на старте, если ВГВ проявится тенофовир добавить или так не делают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @lyudmila1 Делают. Вот замкнутый круг и вы бегаете по нему,ну начните наконец с тройной,потом не добавлять а убирать будете и все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lyudmila1 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @ladymusik63 мне инфекционист сказала, что если я начинаю использовать тенофовир, то убирать его из схемы уже нельзя будет при перенесенном гепатите В. Двойную схему она назначить не может, сказала мало опыта. Но я читаю, на форуме, большинство на двойной схеме. Поэтому я попросила совета, как мне лучше поступить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Могу ли я стартовать с двойной схемы и какие тут риски в моем случае?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    @lyudmila1 Вы хотите что бы было всё и за это ничего не было. Ну не знаю я! Если гепатит сам излечился,то начните с двойной,он же не в активной фазе. Или 6 мес употребляйте тройную, сделайте опять анализ на гепатиты и, если все ок,переходите на 2-ую.Потом опять сделаете анализ на гепатиты и сравните на тройной и на двойной- тоже варипнт. А вы еще не пьете теру??? Так спидик не дремлет!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lyudmila1 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @ladymusik63 поэтому я попросила совета у компетентных специалистов на форуме, как мне поступить и можно ли начать с двойной схемы. Прежде чем начинать принимать терапию, надо точно убедиться что принимать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Верно ли инфекционист сказала, что отменять тенофовир уже нельзя будет в моем случае, при перенесенном ВГВ? Т.е. переходить с тройного на двойной. Так может начать с двойного режима безопаснее?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • L
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ladymusik63 @Lyudmila1 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @lyudmila1 Ну начните с двойной,там будете мониторить. Илья сказал, что здесь трудно что-либо рекомендовать, насколько я поняла

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • W
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          wilcer @moryacka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @moryacka Вы в какой гос клинике? по страховке? потому, что в Больнице университета Коч, очень хороший инфекционист сидит, все от нее без ума. Я вот тоже сначала пойду в гос больницу и посмотрю как там, кстати из-за того, что в сентябре начали поголовно отказывать в лечении по страховки хроников, то лечение полностью становится платным, поэтому если мне откажут покрытие по гос страховке, то скорей всего тоже в Коч пойду. А врача инфекциониста хорошего в Стамбуле искать реально нужно. Хотя они работают чисто на автомате, сейчас всем прописывают биктарви не зависимо от того, хорошо ли идет текущая схема, просто говорят, все круто переходим на биктарви.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • W
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            wilcer @moryacka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @moryacka да в Стамбуле сложно найти хорошего инфекциониста. Хорошие инфекционисты сидят в Унивеситетской больнице Коч. к тому же больница очень понимающая к позитивным людям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Apti Kodoev
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Apti Kodoev отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Салам. Нагрузка выше 500К, какая схема предпочтительна, скажем так не “первой десятки” препаратов. ИС 600

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Stuppy @Apti Kodoev отредактировано Stuppy

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @apti-kodoev Тивикай (Долутегравир) + Тенофовир + Ламивудин/Эмтрицитабин. Или Биктарви

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Apti Kodoev 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Apti Kodoev
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Apti Kodoev @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @stuppy всего перечисленного у нас нет. Есть Калетра, Эфаверенз, Симанод

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Stuppy @Apti Kodoev отредактировано Stuppy

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    @apti-kodoev Калетра + Тенофовир + Ламивудин/Эмтрицитабин

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Apti Kodoev 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Apti Kodoev
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Apti Kodoev @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @stuppy ясно спасибо, Калетра не для меня, буду искать Долутегравир.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Stuppy @Apti Kodoev отредактировано Stuppy

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @apti-kodoev начинайте любую схему с ИП (Калетра или Симанод (его с Ритонавиром!)), потом будете искать, найдете - переключитесь. Ходить с поллямом нагрузки - плохая идея

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Apti Kodoev 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Apti Kodoev
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Apti Kodoev @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @stuppy Cиманод+Ритонавир тоже можно с высокой вн?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • S
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stuppy @Apti Kodoev отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @apti-kodoev можно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Apti Kodoev 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Apti Kodoev
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Apti Kodoev @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              @stuppy благодарю и пусть твоими верными спутниками всегда будут счастье, здоровье, благополучие и отличное настроение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 1 / 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Первое сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Последнее сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании