Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация

Здравствуйте уважаемые форумчане , читала, что пить терапию и вести здоровый образ жизни, не достаточно (( ВИЧ даже несмотря на терапию провоцирует хроническую гиперактивацию иммунитета, а это может привести к онкологии, ССЗ и т.п. …😔 Поделитесь, кто знает, что нибудь об этом. Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета если это воозможно?

Возможно.Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

Участник @марина88 написал в Хроническая гиперактивация иммунитета 🧬:

Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета

Маркеры воспаления, вызванные гиперактивацией снижают витамин Д3, статины, омега 3, пробиотики, про цинк что-то было…

@васьвась спасибо за ответ а может вы знаете какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

-1

@bobcat2 @ilya-antipin Добрый день!
Пропил 20 дней гептрал (2 раза в день врач настоял). АЛТ не уменьшилось и сейчас 114 ( 10 дней назад было 110), АСТ 55 (было 45), креатинин 126 ( было 127 10 дней назад). самочувствие плоховатое (давление в переносице переходящее в головную боль как и уже 1,5 гола с начала терапии). Лечение по Гепатиту окончил…но результаты печёночных проб не падают (такие уже 1,5 года с начала приема терапии от вич). На схеме - 1 табл в день (далитр +ламивудин+тенофовир).
Даже сильный гептрал не сбивает АЛТ…Спасибо!![Текст ссылки](Адрес ссылки)

Участник @maksym написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Пропил 20 дней гептрал

Почему вы пишите именно в этой теме?

@васьвась возможно аутоиммунный процесс… вызванный вич, терапией и т п… или что то совсем нетипичное…так как ответа в моей ситуации, к сожалению, никто ещё не нашел(((

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.

https://spid.center/ru/articles/346/

Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

Хронически повышенные СД8, моноциты например.
А воспаление, вызванное гиперактивацией, показывают IL-1, IL-6, D-димер, ФНО, СРБ, СОЭ… и многие другие.

@васьвась понятно, спасибо

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.

https://spid.center/ru/articles/346/

Вы не в США и не в Канаде,у вас любая серьезная проблема заканчивается плохо.Не смотрите на них.

Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

Никакие. Потому, что трактовать в единичном случае у вас ничего не выйдет. Затем, любой полученный в динамике результат также вы не сможете как-то трактовать. Вы будете видеть некую картину, может быть даже динамику ряда маркеров, которые описывают часть ситуации, не ясно как в точности, и что дальше?

@васьвась это как клин клином вышибают, а смерть смертью

считается ли хронический лимфоцитоз вместе с нейтропенией показателем системного воспаления?

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

.Не смотрите на них.

Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.

Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

это как клин клином вышибают, а смерть смертью

А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.

@васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

Не понял что вы комментируете.

@васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.

Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.

@васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

клинического значения нельзя пока сформулировать.

А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)

@васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?

В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.

Такая гипотетика.

@васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.

Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.

@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.

Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?

Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.

В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению?

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Или мы должны пассивно наблюдать

Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.

Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.

Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?

Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.

Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.

Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.Да,на хронической терапии никакого мониторинга биохимии не требуется

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

клинического значения нельзя пока сформулировать.

А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)

Используется для уточнения профиля сердечно-сосудистого риска,но не сам по себе,а в комплексе, как дополнительное.Если повышен-риск выше

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.

У некоторых есть . Не зря рекомендуют АЛТ мониторить в начале терапии. Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
Понятно, что не у всех это.

Не повышается.Просто у всех сердечно-сосудистых больных уже есть поражение почек,вот и все.Даже если ещё не было событий,а уже есть высокий риск, почечное повреждение уже есть.Мониторинг АЛТ на хронической статинотерапии не требуется

Вот,изучите :

An assessment by the Statin Liver Safety Task Force

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .

А у некоторых снижается. То есть статины бывают полезны почкам. Ренопротективное действие. Короче очень индивидуальная история.🤷‍♂️

Обзор литературы :

https://cyberleninka.ru/article/n/renoprotektivnoe-deystvie-statinov