Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация
-
Здравствуйте уважаемые форумчане , читала, что пить терапию и вести здоровый образ жизни, не достаточно (( ВИЧ даже несмотря на терапию провоцирует хроническую гиперактивацию иммунитета, а это может привести к онкологии, ССЗ и т.п. …😔 Поделитесь, кто знает, что нибудь об этом. Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета если это воозможно?
-
Возможно.Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
-
Участник @марина88 написал в Хроническая гиперактивация иммунитета 🧬:
Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета
Маркеры воспаления, вызванные гиперактивацией снижают витамин Д3, статины, омега 3, пробиотики, про цинк что-то было…
-
@васьвась спасибо за ответ а может вы знаете какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
-
@bobcat2 @ilya-antipin Добрый день!
Пропил 20 дней гептрал (2 раза в день врач настоял). АЛТ не уменьшилось и сейчас 114 ( 10 дней назад было 110), АСТ 55 (было 45), креатинин 126 ( было 127 10 дней назад). самочувствие плоховатое (давление в переносице переходящее в головную боль как и уже 1,5 гола с начала терапии). Лечение по Гепатиту окончил…но результаты печёночных проб не падают (такие уже 1,5 года с начала приема терапии от вич). На схеме - 1 табл в день (далитр +ламивудин+тенофовир).
Даже сильный гептрал не сбивает АЛТ…Спасибо! -
Участник @maksym написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Пропил 20 дней гептрал
Почему вы пишите именно в этой теме?
-
@васьвась возможно аутоиммунный процесс… вызванный вич, терапией и т п… или что то совсем нетипичное…так как ответа в моей ситуации, к сожалению, никто ещё не нашел(((
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.
-
Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
Хронически повышенные СД8, моноциты например.
А воспаление, вызванное гиперактивацией, показывают IL-1, IL-6, D-димер, ФНО, СРБ, СОЭ… и многие другие. -
@васьвась понятно, спасибо
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.
Вы не в США и не в Канаде,у вас любая серьезная проблема заканчивается плохо.Не смотрите на них.
-
Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
Никакие. Потому, что трактовать в единичном случае у вас ничего не выйдет. Затем, любой полученный в динамике результат также вы не сможете как-то трактовать. Вы будете видеть некую картину, может быть даже динамику ряда маркеров, которые описывают часть ситуации, не ясно как в точности, и что дальше?
-
@васьвась это как клин клином вышибают, а смерть смертью
-
считается ли хронический лимфоцитоз вместе с нейтропенией показателем системного воспаления?
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
.Не смотрите на них.
Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.
-
Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
это как клин клином вышибают, а смерть смертью
А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.
-
@васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
Не понял что вы комментируете.
-
@васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.
Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.
-
@васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
-
@васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?
В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.Такая гипотетика.
-
@васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.
Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.
-
@Ilya-Antipin , а такое например:
-
@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?
Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению? -
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Или мы должны пассивно наблюдать
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
-
Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?
Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.
-
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.Да,на хронической терапии никакого мониторинга биохимии не требуется
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
Используется для уточнения профиля сердечно-сосудистого риска,но не сам по себе,а в комплексе, как дополнительное.Если повышен-риск выше
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.
У некоторых есть . Не зря рекомендуют АЛТ мониторить в начале терапии. Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
Понятно, что не у всех это. -
Не повышается.Просто у всех сердечно-сосудистых больных уже есть поражение почек,вот и все.Даже если ещё не было событий,а уже есть высокий риск, почечное повреждение уже есть.Мониторинг АЛТ на хронической статинотерапии не требуется
Вот,изучите :
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
А у некоторых снижается. То есть статины бывают полезны почкам. Ренопротективное действие. Короче очень индивидуальная история.🤷♂️
Обзор литературы :
https://cyberleninka.ru/article/n/renoprotektivnoe-deystvie-statinov
-
@ilya-antipin здравствуйте скажите пожалуйста если есть вич значит и хроническое воспаление и если пить статины для уменьшения воспаления то как часто и как долго ? Спасибо
-
@марина88 рекомендации принимать статины рутинно, именно для подавления системного воспаления - нет, для такой рекомендации нет изученного баланса выгод и рисков всех видов. Обычно тут речь о другом, если с липидами все как-то… так, что еще и можно не пить, а можно и пить, то в ситуации с ВИЧ сгоняться к пить, и всегда и достигая целевых значений, сообразно риску, а с системным воспалением, смотреть на это как на бонус.
-
@ilya-antipin но как же поддержать сосуды и вообще организм ? Омегу пить всегда это уже понятно а что ещё ?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Здоровым образом жизни (питание, физическая активность, отсутствие вредных привычек, ментальное благополучие) и своевременными адекватными реакциями на отклонения при чекапах и проблемах.
Или как вы себе это продставляете? По поддерживающей таблетке на каждый орган в теле?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Да нормально у вас он держится, не выпадывает никуда, не нужно его поддерживать.
Эффективные усилия, которые могут действительно повлиять на качество вашей жизни в будущем и на продолжительность – лежат в чрезвычайно узком диапазоне, и на приличную часть в образе жизни.
Сколько вам лет? Сколько вы весите? Что по неполезным привычкам, что по физической активности? Чем болеют у вас в роду чаще, от чего и в каком возрасте умирают… вот это все и многое другое, а также ВИЧ-релейтед риски суммируются, и со специалистом строите незамысловатый такой план по поводу куда и как часто смотреть, и что делать. А хаотичные действия скорее всего не дадут ничего измеряемого, даже если в чем-то угадаете.
-
@марина88 Бег (или альтернативное кардио). Кпд добавок рядом не стояло. Тяжело вводить в рутину, но потом удовольствие будет как бонус к привычке. На сосуды и общую продолжительность жизни влияние доказано. Железки три раза в неделю и подсчёт калорий с периодами дефицита и вообще жизнь преобразится у большинства. Деньги сэкономленные на добавках и хреномицинах пустить на рыбу и мясо качественные
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].