Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация

    Симптомы и синдромы
    9
    45
    4661
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • М
      Марина88 отредактировано Ilya Antipin

      Здравствуйте уважаемые форумчане , читала, что пить терапию и вести здоровый образ жизни, не достаточно (( ВИЧ даже несмотря на терапию провоцирует хроническую гиперактивацию иммунитета, а это может привести к онкологии, ССЗ и т.п. …😔 Поделитесь, кто знает, что нибудь об этом. Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета если это воозможно?

      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • D
        deleted отредактировано

        Возможно.Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

        M Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @Марина88 отредактировано

          Участник @марина88 написал в Хроническая гиперактивация иммунитета 🧬:

          Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета

          Маркеры воспаления, вызванные гиперактивацией снижают витамин Д3, статины, омега 3, пробиотики, про цинк что-то было…

          М 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • М
            Марина88 @Васьвась отредактировано

            @васьвась спасибо за ответ а может вы знаете какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

            Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • M
              Maksym @deleted отредактировано

              @bobcat2 @ilya-antipin Добрый день!
              Пропил 20 дней гептрал (2 раза в день врач настоял). АЛТ не уменьшилось и сейчас 114 ( 10 дней назад было 110), АСТ 55 (было 45), креатинин 126 ( было 127 10 дней назад). самочувствие плоховатое (давление в переносице переходящее в головную боль как и уже 1,5 гола с начала терапии). Лечение по Гепатиту окончил…но результаты печёночных проб не падают (такие уже 1,5 года с начала приема терапии от вич). На схеме - 1 табл в день (далитр +ламивудин+тенофовир).
              Даже сильный гептрал не сбивает АЛТ…Спасибо!![Текст ссылки](Адрес ссылки)

              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
              • Васьвась
                Васьвась @Maksym отредактировано

                Участник @maksym написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                Пропил 20 дней гептрал

                Почему вы пишите именно в этой теме?

                M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                • M
                  Maksym @Васьвась отредактировано

                  @васьвась возможно аутоиммунный процесс… вызванный вич, терапией и т п… или что то совсем нетипичное…так как ответа в моей ситуации, к сожалению, никто ещё не нашел(((

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @deleted отредактировано

                    Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                    Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

                    Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.

                    https://spid.center/ru/articles/346/

                    D А 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Васьвась
                      Васьвась @Марина88 отредактировано

                      Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                      какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

                      Хронически повышенные СД8, моноциты например.
                      А воспаление, вызванное гиперактивацией, показывают IL-1, IL-6, D-димер, ФНО, СРБ, СОЭ… и многие другие.

                      М 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • М
                        Марина88 @Васьвась отредактировано

                        @васьвась понятно, спасибо

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • D
                          deleted @Васьвась отредактировано

                          Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                          Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                          Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

                          Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.

                          https://spid.center/ru/articles/346/

                          Вы не в США и не в Канаде,у вас любая серьезная проблема заканчивается плохо.Не смотрите на них.

                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @Марина88 отредактировано

                            Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                            какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

                            Никакие. Потому, что трактовать в единичном случае у вас ничего не выйдет. Затем, любой полученный в динамике результат также вы не сможете как-то трактовать. Вы будете видеть некую картину, может быть даже динамику ряда маркеров, которые описывают часть ситуации, не ясно как в точности, и что дальше?

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • А
                              авб @Васьвась отредактировано

                              @васьвась это как клин клином вышибают, а смерть смертью

                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • dimalut
                                dimalut отредактировано

                                считается ли хронический лимфоцитоз вместе с нейтропенией показателем системного воспаления?

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Васьвась
                                  Васьвась @deleted отредактировано Васьвась

                                  Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                  .Не смотрите на них.

                                  Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.

                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Васьвась
                                    Васьвась @авб отредактировано

                                    Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                    это как клин клином вышибают, а смерть смертью

                                    А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Ilya Antipin
                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                      @васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Васьвась
                                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                        Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                        ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

                                        Не понял что вы комментируете.

                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ilya Antipin
                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                          @васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Васьвась
                                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                            Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                            я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

                                            Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.

                                            Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.

                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Ilya Antipin
                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                              @васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.

                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Васьвась
                                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                клинического значения нельзя пока сформулировать.

                                                А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)

                                                Ilya Antipin D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Ilya Antipin
                                                  Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                  @васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.

                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                    Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                    Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?

                                                    В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
                                                    Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
                                                    Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.

                                                    Такая гипотетика.

                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Ilya Antipin
                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                      @васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.

                                                      Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Васьвась
                                                        Васьвась отредактировано

                                                        @Ilya-Antipin , а такое например:

                                                        https://arvt.ru/news/2011-08-18-statins.html

                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Ilya Antipin
                                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                          @васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

                                                          Васьвась М 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Васьвась
                                                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                            Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                            у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

                                                            У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
                                                            Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.

                                                            Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.

                                                            Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Ilya Antipin
                                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                              Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                              У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?

                                                              Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Васьвась
                                                                Васьвась @Васьвась отредактировано

                                                                Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.

                                                                В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
                                                                Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению?

                                                                S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • S
                                                                  Stuppy @Васьвась отредактировано

                                                                  Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                  Или мы должны пассивно наблюдать

                                                                  Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.

                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Васьвась
                                                                    Васьвась @Stuppy отредактировано

                                                                    Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                    Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.

                                                                    Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Ilya Antipin
                                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                      Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                      В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?

                                                                      Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.

                                                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • Васьвась
                                                                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                        Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.

                                                                        Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.

                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • D
                                                                          deleted отредактировано

                                                                          Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.Да,на хронической терапии никакого мониторинга биохимии не требуется

                                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • D
                                                                            deleted @Васьвась отредактировано

                                                                            Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                            Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                            клинического значения нельзя пока сформулировать.

                                                                            А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)

                                                                            Используется для уточнения профиля сердечно-сосудистого риска,но не сам по себе,а в комплексе, как дополнительное.Если повышен-риск выше

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Васьвась
                                                                              Васьвась @deleted отредактировано

                                                                              Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                              Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.

                                                                              У некоторых есть . Не зря рекомендуют АЛТ мониторить в начале терапии. Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
                                                                              Понятно, что не у всех это.

                                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • D
                                                                                deleted отредактировано

                                                                                Не повышается.Просто у всех сердечно-сосудистых больных уже есть поражение почек,вот и все.Даже если ещё не было событий,а уже есть высокий риск, почечное повреждение уже есть.Мониторинг АЛТ на хронической статинотерапии не требуется

                                                                                Вот,изучите :

                                                                                An assessment by the Statin Liver Safety Task Force

                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Васьвась
                                                                                  Васьвась @Васьвась отредактировано Васьвась

                                                                                  Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                                  Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .

                                                                                  А у некоторых снижается. То есть статины бывают полезны почкам. Ренопротективное действие. Короче очень индивидуальная история.🤷‍♂️

                                                                                  Обзор литературы :

                                                                                  https://cyberleninka.ru/article/n/renoprotektivnoe-deystvie-statinov

                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • М
                                                                                    Марина88 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                    @ilya-antipin здравствуйте скажите пожалуйста если есть вич значит и хроническое воспаление и если пить статины для уменьшения воспаления то как часто и как долго ? Спасибо

                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Марина88 отредактировано

                                                                                      @марина88 рекомендации принимать статины рутинно, именно для подавления системного воспаления - нет, для такой рекомендации нет изученного баланса выгод и рисков всех видов. Обычно тут речь о другом, если с липидами все как-то… так, что еще и можно не пить, а можно и пить, то в ситуации с ВИЧ сгоняться к пить, и всегда и достигая целевых значений, сообразно риску, а с системным воспалением, смотреть на это как на бонус.

                                                                                      М 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • М
                                                                                        Марина88 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                        @ilya-antipin но как же поддержать сосуды и вообще организм ? Омегу пить всегда это уже понятно а что ещё ?

                                                                                        S Ilya Antipin Т 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • S
                                                                                          Stuppy @Марина88 отредактировано Stuppy

                                                                                          Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                                          но как же поддержать сосуды и вообще организм

                                                                                          Здоровым образом жизни (питание, физическая активность, отсутствие вредных привычек, ментальное благополучие) и своевременными адекватными реакциями на отклонения при чекапах и проблемах.

                                                                                          Или как вы себе это продставляете? По поддерживающей таблетке на каждый орган в теле?

                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Марина88 отредактировано

                                                                                            Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

                                                                                            но как же поддержать сосуды и вообще организм

                                                                                            Да нормально у вас он держится, не выпадывает никуда, не нужно его поддерживать.

                                                                                            Эффективные усилия, которые могут действительно повлиять на качество вашей жизни в будущем и на продолжительность – лежат в чрезвычайно узком диапазоне, и на приличную часть в образе жизни.

                                                                                            Сколько вам лет? Сколько вы весите? Что по неполезным привычкам, что по физической активности? Чем болеют у вас в роду чаще, от чего и в каком возрасте умирают… вот это все и многое другое, а также ВИЧ-релейтед риски суммируются, и со специалистом строите незамысловатый такой план по поводу куда и как часто смотреть, и что делать. А хаотичные действия скорее всего не дадут ничего измеряемого, даже если в чем-то угадаете.

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                            • Т
                                                                                              Таис @Марина88 отредактировано Таис

                                                                                              @марина88 Бег (или альтернативное кардио). Кпд добавок рядом не стояло. Тяжело вводить в рутину, но потом удовольствие будет как бонус к привычке. На сосуды и общую продолжительность жизни влияние доказано. Железки три раза в неделю и подсчёт калорий с периодами дефицита и вообще жизнь преобразится у большинства. Деньги сэкономленные на добавках и хреномицинах пустить на рыбу и мясо качественные

                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                              • 1 / 1
                                                                                              • Первое сообщение
                                                                                                Последнее сообщение
                                                                                              Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                              Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                              Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                              Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                              Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                              © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании