Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация

[Васьвась]

Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

Хронически повышенные СД8, моноциты например.
А воспаление, вызванное гиперактивацией, показывают IL-1, IL-6, D-димер, ФНО, СРБ, СОЭ… и многие другие.

[Марина88]

@васьвась понятно, спасибо

[bobcat2]

Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Заболеваемость и смертность все равно будут больше.

Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.

https://spid.center/ru/articles/346/

Вы не в США и не в Канаде,у вас любая серьезная проблема заканчивается плохо.Не смотрите на них.

[Ilya Antipin]

Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?

Никакие. Потому, что трактовать в единичном случае у вас ничего не выйдет. Затем, любой полученный в динамике результат также вы не сможете как-то трактовать. Вы будете видеть некую картину, может быть даже динамику ряда маркеров, которые описывают часть ситуации, не ясно как в точности, и что дальше?

[авб]

@васьвась это как клин клином вышибают, а смерть смертью

[dimalut]

считается ли хронический лимфоцитоз вместе с нейтропенией показателем системного воспаления?

[Васьвась]

Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

.Не смотрите на них.

Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.

[Васьвась]

Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

это как клин клином вышибают, а смерть смертью

А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.

[Ilya Antipin]

@васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?

Не понял что вы комментируете.

[Ilya Antipin]

@васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.

Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.

Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.

[Ilya Antipin]

@васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

клинического значения нельзя пока сформулировать.

А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)

[Ilya Antipin]

@васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?

В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.

Такая гипотетика.

[Ilya Antipin]

@васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.

Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.

[Васьвась]

@Ilya-Antipin , а такое например:

https://arvt.ru/news/2011-08-18-statins.html

[Ilya Antipin]

@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:

у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?

У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.

Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.