Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация
-
Здравствуйте уважаемые форумчане , читала, что пить терапию и вести здоровый образ жизни, не достаточно (( ВИЧ даже несмотря на терапию провоцирует хроническую гиперактивацию иммунитета, а это может привести к онкологии, ССЗ и т.п. …😔 Поделитесь, кто знает, что нибудь об этом. Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета если это воозможно?
-
Возможно.Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
-
Участник @марина88 написал в Хроническая гиперактивация иммунитета 🧬:
Как снизить хроническую гиперактивацию иммунитета
Маркеры воспаления, вызванные гиперактивацией снижают витамин Д3, статины, омега 3, пробиотики, про цинк что-то было…
-
@васьвась спасибо за ответ а может вы знаете какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
-
@bobcat2 @ilya-antipin Добрый день!
Пропил 20 дней гептрал (2 раза в день врач настоял). АЛТ не уменьшилось и сейчас 114 ( 10 дней назад было 110), АСТ 55 (было 45), креатинин 126 ( было 127 10 дней назад). самочувствие плоховатое (давление в переносице переходящее в головную боль как и уже 1,5 гола с начала терапии). Лечение по Гепатиту окончил…но результаты печёночных проб не падают (такие уже 1,5 года с начала приема терапии от вич). На схеме - 1 табл в день (далитр +ламивудин+тенофовир).
Даже сильный гептрал не сбивает АЛТ…Спасибо!![Текст ссылки](Адрес ссылки) -
Участник @maksym написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Пропил 20 дней гептрал
Почему вы пишите именно в этой теме?
-
@васьвась возможно аутоиммунный процесс… вызванный вич, терапией и т п… или что то совсем нетипичное…так как ответа в моей ситуации, к сожалению, никто ещё не нашел(((
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.
-
Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
Хронически повышенные СД8, моноциты например.
А воспаление, вызванное гиперактивацией, показывают IL-1, IL-6, D-димер, ФНО, СРБ, СОЭ… и многие другие. -
@васьвась понятно, спасибо
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Заболеваемость и смертность все равно будут больше.
Некоторым ВИЧ продлит жизнь. Косвенно, но тем не менее.
Вы не в США и не в Канаде,у вас любая серьезная проблема заканчивается плохо.Не смотрите на них.
-
Участник @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
какие анализы показывают гиперактивацию иммунитета?
Никакие. Потому, что трактовать в единичном случае у вас ничего не выйдет. Затем, любой полученный в динамике результат также вы не сможете как-то трактовать. Вы будете видеть некую картину, может быть даже динамику ряда маркеров, которые описывают часть ситуации, не ясно как в точности, и что дальше?
-
@васьвась это как клин клином вышибают, а смерть смертью
-
считается ли хронический лимфоцитоз вместе с нейтропенией показателем системного воспаления?
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
.Не смотрите на них.
Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.
-
Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
это как клин клином вышибают, а смерть смертью
А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.
-
@васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
Не понял что вы комментируете.
-
@васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.
Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.
-
@васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
-
@васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?
В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.Такая гипотетика.
-
@васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.
Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.
-
@Ilya-Antipin , а такое например:
-
@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?
Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению? -
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Или мы должны пассивно наблюдать
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
-
Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?
Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.
-
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.Да,на хронической терапии никакого мониторинга биохимии не требуется
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
Используется для уточнения профиля сердечно-сосудистого риска,но не сам по себе,а в комплексе, как дополнительное.Если повышен-риск выше
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.
У некоторых есть . Не зря рекомендуют АЛТ мониторить в начале терапии. Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
Понятно, что не у всех это. -
Не повышается.Просто у всех сердечно-сосудистых больных уже есть поражение почек,вот и все.Даже если ещё не было событий,а уже есть высокий риск, почечное повреждение уже есть.Мониторинг АЛТ на хронической статинотерапии не требуется
Вот,изучите :
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
А у некоторых снижается. То есть статины бывают полезны почкам. Ренопротективное действие. Короче очень индивидуальная история.🤷♂️
Обзор литературы :
https://cyberleninka.ru/article/n/renoprotektivnoe-deystvie-statinov
-
@ilya-antipin здравствуйте скажите пожалуйста если есть вич значит и хроническое воспаление и если пить статины для уменьшения воспаления то как часто и как долго ? Спасибо
-
@марина88 рекомендации принимать статины рутинно, именно для подавления системного воспаления - нет, для такой рекомендации нет изученного баланса выгод и рисков всех видов. Обычно тут речь о другом, если с липидами все как-то… так, что еще и можно не пить, а можно и пить, то в ситуации с ВИЧ сгоняться к пить, и всегда и достигая целевых значений, сообразно риску, а с системным воспалением, смотреть на это как на бонус.
-
@ilya-antipin но как же поддержать сосуды и вообще организм ? Омегу пить всегда это уже понятно а что ещё ?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Здоровым образом жизни (питание, физическая активность, отсутствие вредных привычек, ментальное благополучие) и своевременными адекватными реакциями на отклонения при чекапах и проблемах.
Или как вы себе это продставляете? По поддерживающей таблетке на каждый орган в теле?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Да нормально у вас он держится, не выпадывает никуда, не нужно его поддерживать.
Эффективные усилия, которые могут действительно повлиять на качество вашей жизни в будущем и на продолжительность – лежат в чрезвычайно узком диапазоне, и на приличную часть в образе жизни.
Сколько вам лет? Сколько вы весите? Что по неполезным привычкам, что по физической активности? Чем болеют у вас в роду чаще, от чего и в каком возрасте умирают… вот это все и многое другое, а также ВИЧ-релейтед риски суммируются, и со специалистом строите незамысловатый такой план по поводу куда и как часто смотреть, и что делать. А хаотичные действия скорее всего не дадут ничего измеряемого, даже если в чем-то угадаете.
-
@марина88 Бег (или альтернативное кардио). Кпд добавок рядом не стояло. Тяжело вводить в рутину, но потом удовольствие будет как бонус к привычке. На сосуды и общую продолжительность жизни влияние доказано. Железки три раза в неделю и подсчёт калорий с периодами дефицита и вообще жизнь преобразится у большинства. Деньги сэкономленные на добавках и хреномицинах пустить на рыбу и мясо качественные
-
Добрый день. Уже дважды сдавал анализ на иммуноглобулин IgE общий и оба раза результат около 600 ME/мл при норме < 100. В поиске причин натолкнулся на данную статью:
https://www.rmj.ru/articles/infektsionnye_bolezni/Sistemnyy_vospalitelynyy_otvet_u_bolynyh_VICh-infekciey_i_vozmoghnosti_ego_korrekcii/
В статье, как я понял, идет речь о том, что иммуномодулятор аминодигидрофталазиндион натрия (галавит) снижает иммунную активацию (в моем понимании - это количество CD8) при приеме совместно с АРВТ. Хотелось бы узнать, что Вы думаете по этому поводу, так как статья от 2019 года, и свежих новостей по этому направлению я не нашел. -
Пользователь @владимир-3 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Добрый день. Уже дважды сдавал анализ на иммуноглобулин IgE общий и оба раза результат около 600 ME/мл при норме < 100. В поиске причин натолкнулся на данную статью:
https://www.rmj.ru/articles/infektsionnye_bolezni/Sistemnyy_vospalitelynyy_otvet_u_bolynyh_VICh-infekciey_i_vozmoghnosti_ego_korrekcii/
В статье, как я понял, идет речь о том, что иммуномодулятор аминодигидрофталазиндион натрия (галавит) снижает иммунную активацию (в моем понимании - это количество CD8) при приеме совместно с АРВТ.Исходя
Мало того что это не основное !
К этому можно добавить что фенотип ! с одновременной экспрессией полиморфны клетки Врождённый , приобретённый на фоне воспаления увеличение уровня CD4+ Т-клеток памяти*сбои !*маркером может быть якорная инфекция герпес ,предполагаю что не только Lge+++,ещё что то будет +
Вывод , нивелирование достигается АРВТ + препараты !? но кто вам назначит такой какой нужно ,знатоков мало -
Что с этим делать , знать не значит владеть
-
Ваши Lge +++ имеют выраженные !проявления на коже !!
? -
Типа , что имеем на сейчас , нивелировать системное воспаление , системно , локально где можем и как можем , под присмотром и возможно такая тактика попадёт туда куда вам нужно
Но спецов мало
И панацеи для конкретного случая мало вероятно что будет* под ?* за исключением эффективных существующих, точечных средств -
@верхом-на-заезде Да, периодически редкая сыпь на руках в виде папул красноватых, обычно быстро проходит. Розацеа на лице периодически обостряется. На алкоголь также реакция в виде покраснений. После душа кожа краснеет на руках, на груди покраснения. При этом проблемы с кожей появились в апреле 2023, а в мае 2023 мне поставили диагноз. Ранее проблем с кожей и аллергий не было. Сейчас живу с запасом антигистаминных препаратов и ищу причины. Связываю с этим хроническую усталость, которая уже полгода не проходит, усталость ощущаю с момента пробуждения.
-
Проверка Lge ,триггер покраснения и прочее ?
Аллергические реакции -
Пользователь @владимир-3 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
@верхом-на-заезде Да, периодически редкая сыпь на руках в виде папул красноватых, обычно быстро…
После душа кожа краснеет на руках, на груди покраснения.Обратите внимание на то,чем вы моетесь. Поменьше химии в моющих, кожа быстро впитывает всё это как губка, попробуйте простое мыло без всяких хим.добавок и отдушек, например дегтярное, какое нибудь натуральное.
-
Усталость , бери бери есть такое заболевание связано с дефицитом тиамина , специфика усталость прочее
Проконсультируйтесь с своим лечащим врачем
На тему B1А Lge это пальцем в небо , предполагать не значить не чего
Антигистаминные чтобы купироватьНа мой взгляд это якоря герписного типа * клетки памяти в , из ДНК * РНК - исходя полиморфные клетки + системное хроническое воспаления с этого и сбои и с этим всем работает % ИРИ * CD,* Т*кол
24/7
И всё это без инкубационного периода с якорями -
Иммуномодуляторы , бады в частности тут очень осторожно поэтому бесконтрольное! употребление может нанести непоправимые следствия
Поэтому набор иммуномодулирующих БАД для ЛЖВ в общей массе минимален
И наблюдателен! до реф значений которые могут отличаться по миру -
Пользователь @mari-n написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Пользователь @владимир-3 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
@верхом-на-заезде Да, периодически редкая сыпь на руках в виде папул красноватых, обычно быстро…
После душа кожа краснеет на руках, на груди покраснения.Обратите внимание на то,чем вы моетесь. Поменьше химии в моющих, кожа быстро впитывает всё это как губка, попробуйте простое мыло без всяких хим.добавок и отдушек, например дегтярное, какое нибудь натуральное.
Все тем же, на что раньше не было реакций. Ранее вообще не было никогда проблем с кожей, а тут они все разом свалились за месяц до того, как узнал статус +.
-
Пользователь @владимир-3 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Ранее вообще не было никогда проблем с кожей, а тут они все разом свалились за месяц до того, как узнал статус +.
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
На мой взгляд это якоря герписного типа * клетки памяти в , из ДНК * РНК - исходя полиморфные клетки + системное хроническое воспаления с этого и сбои и с этим всем работает % ИРИ * CD,* Т*кол
По поводу герпесов прикрепляю результаты анализов:
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Усталость , бери бери есть такое заболевание связано с дефицитом тиамина , специфика усталость прочее
Проконсультируйтесь с своим лечащим врачем
На тему B1А Lge это пальцем в небо , предполагать не значить не чего
Антигистаминные чтобы купироватьНа мой взгляд это якоря герписного типа * клетки памяти в , из ДНК * РНК - исходя полиморфные клетки + системное хроническое воспаления с этого и сбои и с этим всем работает % ИРИ * CD,* Т*кол
24/7
И всё это без инкубационного периода с якорямиВы не поняли
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
К этому можно добавить что фенотип ! с одновременной экспрессией полиморфны клетки Врождённый ,
Как эта болезнь называется?
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Вы не поняли
Естественно. Чтобы тебя понять, надо под психоделиками быть постоянно.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].