Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой
-
Добрый вечер! в апреле2018 сдавала анализы СД220 ВН228 с апреля 2018 принимаю туже схему Саквинавир по 1,0 х2 раза , Ритоновир по 0,1х2 раза, тенофовир 0,3 1раз, ламивудин0,3х1раз. В июле 2018 сдала анализы СД 237 а ВН 453, непонятно почему ВН не уходит в ноль. Пропусков небывает если только мин 10 + - . может быть свсетаки причиной что не получается всегда что нибудь есть во время приема! что именно нужно из еды? хватит ли например бутерброда или стакан кефира? Ритоновир нужно хранить в холодильнике но на работе холодильника нет и таблетки лежат при комнатной температуре, я читала что вроде можно чтоб не больше+ 25 и не более 30дней так они хранились. Может этот они у меня испортились? хотя капсулы целые не растаяли и даже форму не поменяли. Врач назначил прием еще на 2 месяца потом анализы .
-
Начать нужно было с того, когда начали терапию, с какой базовой ВН и ИС, менялись ли режимы, что было с ВН и и ИС. Полную хронологию. Истории рассказывают с начала, а не с конца. И подробненько, по шагам. У вас изложение вышло хаотичное.
Если есть данные об источники инфекции, например, о том, получал ли он когда-то терапию – было бы тоже важно.
Еда тут вряд ли имеет значение. -
@ilya-antipin Диагноз “+” поставили в мае 2012г. СД клеток отгда было за 1200 ВН сейчас уже не помню. Пять лет сдавала анализы раз в год мои СД то понижались, то повышались и вот в апреле 2017 СД 148 а ВН 150000. Врач сказала начать терапию. подобрали схему :
Саквинавир по 1,0 х2 раза , Ритоновир по 0,1х2 раза, тенофовир 0,3 1раз, ламивудин0,3х1раз
терапию принимаю с июня 2017 анализы в декабре 2017 СД 180, ВН 220 , продолжаю принимать и сдаю анализы в апреле 2018 СД220 ВН228 вот еще через 3 мес СД 237 а ВН 453. Ну если не в еде дело …и не в хранени ритоновира то что тогда может быть? -
Участник @лисичка написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
Для начала терапии в июне пока рано паниковать. Вирусологические параметры саквинавира не так, чтобы топовые, с о 150 тысяч до 453 копий за… 7-9 недель, примерно получается?.. ну, не так, чтобы неожиданно. Пока, скорее, допустимо. Просто еще не хватило времени. Пересмотреть через… когда есть возможность? Но не позднее, чем через 8-12 недель от сегодня.
Констатировать на вашем режиме вирусологическую неудачу можно в случае, если ВН через 24 недели от начала терапии будет выше 200 копий. -
@ilya-antipin Илья, так автор пишет про июнь 2017 (!) года. Это получается уже год терапии, а ВН все еще не стала н/о…
-
@лера ааа… это я невнимательный был. Т.е. у меня в голове все еще 2017 год, похоже.
Тогда не очень хорошо, похоже на то, что парочка минорных или средней силы мутаций устойчивости имеет место быть.
Я считаю, что в такой ситуации правильно, если ИС позволяет, отменять, ждать ВН выше 1000 и генотипировать, и переформулировать терапию с учетом выявленных мутаций. -
@ilya-antipin Я даже уже боюсь!( мне подбирали терапию с учетом того , что я собираюсь беременеть вот в самом начале терапии с июня в 2017 я пила другие таблетки от них у меня была ужасная аллергическая сыпь с температурой и отеком по всему телу. мне изменили схему и с сентября 2017 я пью эту схему… очень не хотелось бы менять. зная мой организмн аллергию!(
-
@лисичка а вам с такой ВН рожать хочется? Вообще-то будут риски инфицирования, с ВН до 1000 они будут не столь высоки, но они будут. Оно вам зачем?
Факт в том, что если верить лабе, то ваша терапия не эффективна. Боитесь вы или нет – это не меняет этого факта. Если сидеть с такой остаточной виремией, то весьма вероятно, что рано или поздно вы получите мажорную мутацию или пару, и ВН будет на терапии уже как без терапии, тысячи или десятки тысяч. Ну, можно подождать этого. Вот только вам не позволит этого достичь иммунологическая составляющая. ВН у вас невысокий, повышение ВН небольшое – и вы его растеряете.
Цель терапии – ВН ниже 50 копий в мл. Нет такой цели терапии «ну, хоть что-то, а то я боюсь». -
@ilya-antipin Спасибо!
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Здравствуйте Илья скажите пожалуйста ИФА 4 покаления покажет наличие вируса если есть вирусная нагрузка? Может ли повлиять на анализ ИФА 4 приём антибиотика Цифран ( дать ложноотрицательный результат на 12 недели) Прошу сильно не смеяться над Фобос.
-
@vovan3103 Ифа покажет даже если нагрузки нет.Цифран не может повлиять на результат.
-
@maro спасибо , а может ИФА 4 выявить + после 4,5 - 5 месяцев? Извините вопросы дурацкие просто гоню очень сильно. К психиатру не отправляйте только всё сам понимаю.
-
@vovan3103 вы тут уже всем фобскими темами надоедаете? ВИЧ у вас нет, вам строго к психиатру. Да и не засоряйте тему, она не для фобов.
-
@ив ладно не буду не ругайтесь сильно.
-
@maro @vovan3103 все так.
-
-
@ilya-antipin добрый вечер Илья! Пол года меня тут не было. хочу поделится как обстоят мои дела. Все это время я принимала ту же схему: Саквинавир по 1,0 х2 раза , Ритоновир по 0,1х2 раза, тенофовир 0,3 1раз, ламивудин0,3х1раз.
Анализы сдавала вот результаты: начиная с последних пол года назад которые были когда я сюда писала
Июль 2018 СД 237, ВН 453
Сентябрь 2018 СД 435, ВН 313
Ноябрь 2018 ВН 114 (сдавала только ВН)
Январь 2019 СД 283 ВН 0 Ура ! всетаки ВН неопределенная.
И вот когда собственно добились того чего хотели, оказалось , что в моей схеме будет замена так как нет препарата САКВИНАВИР!( Мой инфекционист предлагает мне замену : Симанод по 300мл х1 раз , Ритоновир по 0,1х1 раз, тенофовир 0,3 1раз, ламивудин0,3х1раз.
При этом у этого симанода есть побочный эффект желтушность!(
Очень не хочу ходить с желтыми глазами. можно ли как то этого избежать. Ну пить там чтото вместе чтоб не желтеть? -
Участник @лисичка написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
Ну пить там чтото вместе чтоб не желтеть?
Водички побольше. Короче, ничего. Желтеют немногие, обычная ситуация когда все более или менее ок.
-
Это сообщение удалено! -
@anita что значит заразилась, а экспресс-тесты негативные? Диагноз-то подтвержден у партнерши? Ифа+, иммуноблот+?
-
@anita Клетки могут падать подниматься у всех,это не стабильная величина.Ответ на вопрос ваш нет,такого быть не может.
-
@anita если у человека ИФА негативное, ПЦР отрицательный, то у человека нет ВИЧ.
-
Это сообщение удалено! -
@anita Возможно контроллер,может и ошибка какая-то ,но если знаете источник заражения то скорее всего контроллер.Так бывает,почему не говорить???Это же хорошая новость?!
-
Участник @anita написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
Но на одном из них под лупой и при ярком свете едва заметная вторая полоска.
С иммунограммой что? У меня только гипотезы здесь. Насчет ранней серореверсии или слабого иммунного ответа.
-
Участник @anita написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
Экспресс-тесты
Сдайте в лаборатории ИФА. Третья гипотеза - касяк тестов.
-
Участник @anita написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
А если ИФА положительный, иммуноблот положительный
Так у вас они отрицательные. А под лупой на тест смотреть не нужно, видно там полоски и так и должно быть.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@anita отрицательный результат экспресс-теста не гарантирует отсутствие ВИЧ-инфекции. Например, на сайте СПИД-центра в г. Курган описаны случаи, когда экспресс-тест не выявлял инфекцию. По мнению этих врачей чувствительность экспресс-тестов не превышает 93-98% на любом сроке от риска. Поэтому удивляться здесь не приходится. Никто, даже ВОЗ, не может дать гарантию, что человек не попадёт в эти 2-7%.
-
@anita аааа да, ясно-понятно
-
Участник @авб написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
Никто, даже ВОЗ, не может дать гарантию, что человек не попадёт в эти 2-7%.
Медики Кургана это авторитеты? Будем знать)))
Зато есть гарантия, что если сдать ИФА 4-го поколения и ПЦР , то они точно исключат ВИЧ .
-
@васьвась Василий ну ведь то что дама написала же шляпа. Одно с другим не сходятся ведь так
-
Участник @vovan3103 написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
дама написала
У неё крыша течёт по-чёрному.
-
Это сообщение удалено! -
@vovan3103 …Вов, а ты увидел что-то конкретное, что должно сойтись или наоборот не сойтись!? Очередной троллинг или психически не здоровое состояние, не…!?
-
@anita …О! Капитан “Очевидность” 👉
-
@anita У вас положительные тесты???ИФА?ИБ?Где они?Фотку можно?
-
Выявили ВИЧ в марте 2019г в острой фазе. ВН была 450,000 копии/мл, СД4 560/мл (19%).
Сразу начал терапию тивикай + трувада.
Сдал анализы повторно в августе, ВН падала до 456 копии/мл, СД4 700/мл ( 21%).
Потом в Октябре анализы ВН 89 копии/мл, СД4 940/мл ( 24%).
То есть, я примерно 7 месяцев на терапии, но ВН еще не меньше 50. За эти 7 месяцев было примерно 5 задержек по приему, максимум 1 раз на пол часа.
Надо ли переживать?
Спасибо :) -
@inostranets а резистентность на старте делали к НИОТ (ну и ИИ мб уж)?
-
@stuppy нет, не делал
-
@inostranets ну если поумничать, пока Илья с ответом не придет, то наверное все норм: клетки растут, нагрузка падает, в полугодовой ориентир меньше 100 ±укладывается. Но я бы лично на паранойе легкой сделал бы резистентность по днк, чтоб убедиться, что эмтрицитабин не был изначально выбит (хотя он даже выбитый с тенофовиром нормальным тащить может, так что мб и нет смысла…)
-
@inostranets нет, переживать не нужно. ВН ниже 200 копий, уже успех, такие вот особенности ваши, иммунный ответ и скорость начала терапии так легли. Постепенно дожмется ВН и ниже 50, а там и еще ниже.
-
@ilya-antipin спасибо 🙏🏻!
-
С мая 2019 на терапии: TDF+3TC+EFV (300+300+600).
Динамика следующая:
Понятно, что динамика хорошая, только вот не совсем понятно из-за чего ВН чуть ли не дошла до н/о (в СЦ порог чувствительности 20 копий), а потом снова чуть выросла.
За несколько недель до сдачи анализов было злоупотребление алкоголя, могло это как-то сказаться на некотором росте ВН? Или на этот рост вообще пока не стоит и смотреть? -
@alexs73 я бы сказал так – а какие основания считать, что она должна себя вести иначе? Вот так – вполне закономерно. Я понимаю, лет через пять терапии можно слегка коситься на такого рода колебания, но с высокой ВН через год – грешновато.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ! Не буду больше грешить :-)
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin, здравствуйте! Сегодня провели трансвагинальную гистероэктомию. Пока лежу в палате послеоперационной, буду здесь до утра. Есть нельзя сегодня, воду разрешили. Скажите пожалуйста, терапию можно на такой голодный желудок(вторые сутки без еды). Пью в 22:00, тивикай, тенофовир, ламивудин. Или пропустить?
-
Участник @iustina написал в Вирусная нагрузка не падает до неопредляемой:
терапию можно на такой голодный желудок(
Нужно.
-
@васьвась, большое спасибо за быстрый ответ! Я не пропускала ни единого раза от начала приема.
-
@iustina да, можно.
-
Здравствуйте! Прошу мнение :)
С апреля 2019 на терапии, долутегравир + тенофовир + эмтрицитабин. 2 месяца назад менял эмтирицииабин на ламивудин. Покупаю сам дженерики из Индии и России.
Переехал недавно из России, тут будут мне давать triumeq с абакавиром. Стоит ли если :
В Марте 2019 ВН 500.000/мл
В Мае 2019 Вн 439/мл
В Октябре 2019 ВН 89/мл
В Сентябре 2020 ВН 107/мл
Почему не снижается ВН до 50? Может в качестве препаратов? Можно тут говорить о резистентности? Спасибо -
@inostranets формально контроль достигнут, однако, тут стоит смотреть, что с НИОТами, возможно, что там что-то или оба не работают. вероятность первичной устойчивости тут не столь мала, чтобы ее не иметь ввиду. Генотипировать по ДНК было бы очень неплохо, чтобы определиться.
-
@ilya-antipin, спасибо.
-
@ilya-antipin
Здравствуйте!
Не могу понять в чем причина скачков ВН последние полтора года, как перешёл на схему Тивикай, Тенофовир, Ламивудин.
Первые 6 месяцев как начал принимать данную схему ВН была не определяема.
После 3 месяца подряд 199 копий. СД4 за 3 месяца упала с 450 до 320 клеток. % с 27 до 23.
После через 4 месяца сдал анализ с порогом 50. СД4 400 ВН не определяема, % 24.
Я успокоился и 3 месяца не здавал анализы. После здал через 4 месяца, опять ВН 150, СД4 340, % 24.
Через месяц перездал. Опять все в норме.
ВН не определяема СД4 360 %25.
Успокоился. Сейчас в начале апреля опять здал и результат не утешительный.
СД4 480, ВН 290 % не знаю, не сказали.
Не знаю что делать.
Супруга болеет 4 года. За все время не разу не было ВН и СД не падало ниже 1300 и % всегда высокий 38% правда она принимает Исентресс Тенофовир Ламивудин.
Подскажите пожалуйста что может способствовать ВН? Может терапия эта не работает и её надо менять?
Благодарю! -
@1roman1 я думаю, что вы путаете порог чувствительности ПЦР количественного со значением РНК в мл вашей плазмы, и по факту ничего не прыгает.
-
@ilya-antipin
Мне сам инфекционист говорит что это ВН вылазит, но она не знает почему. Даже говорила, что я иногда пропускаю пить лекарства и из за этого вылазит нагрузка. Хотя я пью без пропусков и минута в минуту.
Поэтому и решил у Вас спросить.
Значит все нармально и можно не переживать? -
@ilya-antipin
Последний анализ в марте на ВН узнал у инфекциониста, порог 20 ВН 299
Всегда здаю анализ на СД4 и ВН и % и после получаю ответ сколько СД4, СД8 % и ВН.
Не понимаю с чем путать. Ведь не ПЦР здаю. ВН либо есть либо нет. Вон у супруги её за все время слава богу нет. Всегда не определяема. А у меня после перехода на Тивикай появились такие как я понимаю скачки. Просто немного не понимаю с чем я могу путать? Ведь других данных мне не дают по анализа. Только эти что я озвучил выше. -
@1roman1 тогда делайте фото теста из карточки для своего архива, чтобы не гадать.
Ваши ровненькие цифры 199, 150, 299 говорят что это скорее пороги чувствительности, а не результат. К тому же вы пишите, что порог был 299 и в то же время у вас 290? Я верно понимаю?
-
@ilya-antipin
Таких порогов не было не когда.
Когда нагрузка выскакивала 3 месяца подряд по 190 порог был 50. Поищу у меня с тех анализов осталась выписка. А сейчас порог не знаю какой. Но может 20 или 50. У нас только такие пороги в СЦ. Года 3 назад месяцев 6 делали с порогом в 500 и все. СЦ Ижевск. Мы сдаём вместе с супругой в одно время. И у неё ВН 0 а у меня 290.
Сейчас вот месяц пройдёт и перездам. Но если опять вылизит нагрузка то что делать не знаю. -
@ilya-antipin
Вот нашёл один анализ, как раз когда начала вылазить нагрузка на схеме Тивикай Ламивудин Тенофовир.
Перед этим ВН не было, схема была Исентресс Тенофовир Ламивудин.
В конце 2019 перешёл на Тивикай 3 месяца нагрузки не было и после вылезла 160 копий. Рядом в скобках врач написала порог тэст системы (46) то есть нагрузка вылезла. И сейчас я звонил мне сказали что порог тэст системы был 50 и вылезло 290 копий.
-
@1roman1 Итого, у нас три раза указаны пороги – менее 250 копий, т.е. тест, что давать смысла нет. Три раза не выявлено с порогом 46, и один раз, якобы, 160 при пороге 46. Что в ряду данных выглядит как ошибка скорее. С учетом того, что это последний результат, то что это – узнаем позднее. Переделать, отследить.
-
@ilya-antipin
Спасибо большое! -
Добрый вечер! получил результаты анализов после второго месяца терапии и там наблюдается маленький регресс. Нормально ли это? За неделю до анализов ввел первый компонент Спутника V, могло ли это как-то повлиять?
Динамика такая -
на старте: ИС 491кл 18%, ВН 710 000,
через 1 мес: ИС 647кл 22%, ВН 210,
через 2 мес: ИС 561кл 21% ВН 260В этом месяце начал пить витамин D3, посмотрим как повлияет.
-
@pixxxel говорить о регрессе на таких значениях и при таком времени нельзя. Смотрите на 1 и 2 мес как примерно на одну точку. Ну, собственно они обе примерно и были не особо нужны, одной хватило бы и ± так и должно быть.
-
Спасибо!
-
Илья Игоревич, вот уже 4 месяца не могу выйти на неопределяемую нагрузку. Движение какое-то нелинейное 710 000 -> 210 -> 260 -> 36 -> 89
Тут не о чем переживать? Нет риска потерять дтг из-за резистентности? Может ли это быть из-за того что ставлю разные вакцины последние два месяца активно.
ИС на последнем анализе под 800, но все те же 22%. -
@pixxxel ну, вы почти там. Вообще, если что, по секрету, желать через 4 месяца ВН ниже 50 копий стартуя почти с миллиона – наглость ) Лет 10 назад никто даже не понял бы, о чем вы переживаете. Ок, на современных препаратах, особенно на ИИ это уже не очень и наглость, но все же с обычных значений, ну, хотя бы со 100K, но не с таких высот.
Все будет. Думаю, следующем чекпоинте уже уйдете ниже 50. Все, что ниже 200 копий – уже по большому счету остаточная виремия.Движение какое-то нелинейное
Биология, она такая.
-
@ilya-antipin сдавал кровь в СЦ около двух недель: СД4 сказали на след день, а с нагрузкой мол проблема щас… прибор калиброван на определение коронавируса, и пока неясно, когда снова сможет определять ВН… сказали, что кровь заморозили и как только так сразу поставят пробирки…
Вопрос: сколько может храниться кровь в замороженном состоянии для определения ВН? Будет ли результат верным? К тому же Я не уверен , что они хранят кровь как надо, при соответствующих условиях:( -
@homer годы. Деполимеризация РНК там ничтожная будет.
-
@ilya-antipin спасибо
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].