Коронавирусная инфекция
-
Пользователь @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Согласны ли Вы с утверждением, что это может привести к вакцинному иммунодефициту? Ведь в самом деле не должны в организме постоянно плавать какие то антитела, да еще и в высоком титре?
Антитела должны плавать и плавают, точно так же, как антигены на нас лезут постоянно. Они ± знакомые нам, правда, так и с вакциной они уже тоже. Т.е. нет, тут особых рисков нет, см. вакцину от гриппа.
Я негативно отношусь к идее мандаторной (обязательной) вакцинации, прямой или косвенной, через сегрегацию не вакцинированных. Не буду разворачивать тезис, долгий разговор, но это стратегически зло для общества, и риски тут большей частью даже не в медицинской плоскости уже.
Добровольно – любой каприз. Взрослые люди могут и должны сами решать.
Если с точки зрения эффективности, то на сегодня в разрезе ковида с учетом омикрона вне групп высокого риска (а их бы желательно хорошо уточнить в границах не от фонаря, а в исследованиях) бустирование уже скорее выглядит как профанация. Еще недавно было чуть иначе.
-
Пользователь @dimalut написал в Коронавирусная инфекция:
или всякие реактивные артириты
страшнючая вещь.
-
Сегодня слушал очередной выпуск Иммигранткаста, один из ведущих рассказывает историю как переболел ковидом на Шри-Ланке (две вакцины, бустер за пару недель до, почти полная изоляция на далекой вилле, везде в маске)… ну, и в итоге больной полетел домой в бизнесе («там народа меньше, и богатых не жалко» – да, подкаст довольно левый). А закончил свою историю он напутствием носить маски и не болеть. Ну, и что-то взорвало. Сел, и написал вот этот вот текст ниже.
-
@ilya-antipin эх, если б проблема была только в масках. Меня вот тут бомбит очень от другого. Во мне уже 4 вакцины, и что бы вы думали? Немцам этого недостаточно, чтоб пускать меня в заведения. Ладно, допустим спутник говно, поэтому я и сделал в июле джонсон. Ведь нам лили в уши, что прививка классная и полноценная, мол одна доза как две астры, модерны или пфайзера. Делайте, а дефицитный пфайзер оставьте для нуждающихся старперов. Поверили, сделали. В декабре из-за паранойи с бустерами сделал бустер модерной. И все, теперь джонсон уже не полноценный и вторая прививка к нему не считается бустером. Разве не прекрасно нас вот так вот взяли и naebali? Теперь мне нужно ещё прививаться через пару месяцев, а пока мне никуда нельзя без теста. Политики сошли с ума
-
@dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное
Дороговато только… чуток.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
ну, и в итоге больной полетел домой в бизнесе
а как он ПЦР для авиакомпании намутил? Шри-Ланкийцы помогли?
-
@ilya-antipin согласен полностью. Вернулся щас от чахлого мужа во Франкфурт, и у парня тут тест показал коронавирус. Хотя заболел он ещё до моего отъезда и тесты были отрицательные. Я тоже малость поболел, заразившись от него, и уже выздоровел даже. Бустировались мы 20 декабря. Так что уже ну все, ничего не помогает и не спасает. Вчера в Германии было 133 тысячи человек новых заболевших, ну куда ещё маски носить и прививаться?
-
@just_one для них не дорого. Для внешнего человека без их доходов – да.
-
@just_one а не нужно на вылет, на въезд нужно, а немцы только вакцинацию смотрят.
-
@ilya-antipin Вакцинированн Спутником двухкомпонентны в апреле 2021 года. На работе требуют ревакцинацию. Какой вакциной лучше и безопаснее сделать ревакцинацию. Спутник Лайт для ревакцинации подходит или лучше опять двухкомпанентным сделать? Помогите пожалуйста разобраться
-
@ilya-antipin
Закинул я ссылку на вашу статью на один популярный ресурс, так, ради интереса
Вам, возможно, все равно, что пишут в интернете, а мне трудно судить, так как я в медицине не бум-бум. Я приведу только один коммент и не для того, чтобы получить ваш комментарийSmall to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?
Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.
Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.
Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.
Вот ещё один метаанализ, доказывающий эффективность масок.
Есть южнокорейское исследование, доказывающее, что в часы пик маски в транспорте снижают шанс заражения на 93-98%.
И ещё исследование, показавшее следующее:
Без масок, на расстоянии 3 метра шанс заразиться около 90% за несколько минут.
На расстоянии 1,5 метра, если только незараженный носит хирургическую маску шанс заразиться в 90% достигается только после 30 минут разговора, а с FFP2 остаётся 20% даже после часа.
Если оба носят хирургическую маску и инфицированный разговаривает, шанс заражения 30% после часа, а если оба носят FFP2 маску, 0,4%.И таких исследований море. Но мы их, конечно, приводить не будем, мы приведём мнение какого-то ноунейма, который делает из исследования годичной давности выводы, противоположные тем, что сделали сами исследователи.
Это банально законы физики, маски фильтруют аэрозоли, через которые и передаётся вирус, и делают это довольно эффективно (особенно респираторы), так что они не могут не работать. Даже если человек всё же заразится, хоть шанс и намного ниже, вирусная нагрузка будет ниже, а значит и шанс тяжёлого течения будет ниже.
В комментарии есть ссылки на всякое, в том числе, на исследования, которые, якобы, доказали обратное
Но чаще всего фигурировала эта ссылка -
Пользователь @vasya_p написал в Коронавирусная инфекция:
Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?
Никакого. Вопрос в другом, мы будем все опции с таким уровнем эффекта (и не забываем про уровень доказательности еще) вводить как обязательные, т.е. мандаторные меры? А не офигеют все? А то много чего можно ввести с таким подходом. Добровольно – ради бога, даже за, можно сказать.
Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.
Вроде 10 раз повторил и сделал акцент. Носить vs носить принудительно – не одно и то же.
Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.
Вот этот, видимо? Из 72 исследований экстремально низкого качества (я проверил все), из которых вообще в принципе бай дизайн невозможно оценить эффективность, можно получить что угодно. В этом и проблема. SISO. Я упомянул эту проблему. Но некоторым больше корреляции не нужно. И мы же видим заявленную гетерогенность?
В старые времена за такое в мета тухлыми яйцами закидали бы. Или было бы 5 страниц оговорок и изменений в лимитейшн и т.п.
Вот эту картинку из того же мета они пропустили? А зря. Ну, скорее не поняли просто, что это значит, и что это значит в контексте, т.к. контекста не знают.
Впрочем, там и для мытья рук получено 53% снижение, статистически незначимое, но кого это волнует.
Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.
Да, редкостный. Передайте ему, что он не в состоянии понять смысл прочитанного от слова вообще.
Далее там… жесть всякая, или люди на смогли прочитать, или не читали вообще, начав спорить с заголовком, или не поняли того, что написано, или тупо ничего не поняли, судя по «аргументам».
По существу аргументов не вижу.
Но чаще всего фигурировала эта ссылка
Снижение темпа типа на 47%, в вилке 15-75% (нормально так) у них это эффективность? Серьезно? Даже не трогая методолоический адок этого исследования, просто на дату смотрим, и закрываем. Кстати, а если КИ для лекарств с таким дизайном провести, тоже ок, можно есть?
Кстати, тут следует посмотреть на это исследование: https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30293-4/fulltext которое критиковать куда сложнее, оно несравнимо изящнее и качественнее, там очевидные слабые места и ограничения, но все же это уже сильно похоже на науку, да self-reports, cross-sectional, но взято в динамике хотя бы, но по сути роль самоотчетов оценена, ок, сложно, но соль – нет статистически значимых изменений в течении 2 недель после введения мандаторных масках так и не было обнаружено.
И там хотя бы авторы понимают, что делают, за чем им респект и уважуха:
Our evidence supports the role of mask-wearing in controlling SARS-CoV-2 transmission; however, this ecological study cannot inform questions of causality or generalisable biological mechanisms.
Почти никто в этом треде не понял, что речь об обоснованности мандаторных масок, а не масок. Почти никто не прочитал текст целиком, это явно заметно.
Я бы с интересом послушал именно защитников пойна о принудительных (мендаторных) масок. С вменяемой аргументацией, из которой следует, что человек хоть немного понимает, что говорит, и осмысленно отстаивает поинт. Не вижу такого там.
-
@ilya-antipin мне все эти чисто политические меры знаете что напоминают? Землетрясение начинается мощное и люди такие ладонями своими землю изо всех придерживают, чтоб не трясло, и надеются, что землетрясение закончится от этого или послабее станет. Вот вся эта борьба с пандемией выглядит примерно так же. Клоуны тупые.
-
@dimalut +
-
@sven потом подземные толчки сами собой прекращаются на какое-то время и сильные мира сего говорят нам с гордостью: вот видите, как мы четко все спланировал и рассчитали. Помогло же удержание земелюшки руками. И тут вдруг через неделю новое землетрясение с новой силой, а власти нам и говорят: ну это потому что в мытищах слишком много недовольных и не все участвовали в удержании земли, вот из-за этих pidarasov рецидив и случился. Мы их штрафуем, а вас просим с новой силой держать землю и привлечь к этому ваших детей тоже. Мы все исследовали и знаем, что это точно остановит землетрясение.
-
@dimalut Димусик, у тебя талант писателя пропадает) нужно тебе издаваться начинать : )
-
@sven главное, чтоб другие мои таланты не пропадали и оставались востребованными. А писательство xyi с ним
-
-
тут второй раз боюсь, а воно вже 27-м…
