Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Другие инфекции
  3. Новости по теме «Другие инфекции»
  4. Коронавирусная инфекция

Коронавирусная инфекция

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Другие инфекции»
пневмонияcovid-19
6.7k Сообщения 154 Posters 952.2k Просмотры 145 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

    dimalutD
    dimalutD
    dimalut
    написал в отредактировано
    #6346

    @ilya-antipin согласен полностью. Вернулся щас от чахлого мужа во Франкфурт, и у парня тут тест показал коронавирус. Хотя заболел он ещё до моего отъезда и тесты были отрицательные. Я тоже малость поболел, заразившись от него, и уже выздоровел даже. Бустировались мы 20 декабря. Так что уже ну все, ничего не помогает и не спасает. Вчера в Германии было 133 тысячи человек новых заболевших, ну куда ещё маски носить и прививаться?

    1 ответ Последний ответ
    0
    • J Just_One

      Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

      Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное

      Дороговато только… чуток.

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано
      #6347

      @just_one для них не дорого. Для внешнего человека без их доходов – да.

      1 ответ Последний ответ
      0
      • J Just_One

        Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

        ну, и в итоге больной полетел домой в бизнесе

        а как он ПЦР для авиакомпании намутил? Шри-Ланкийцы помогли?

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        Редактор
        написал в отредактировано
        #6348

        @just_one а не нужно на вылет, на въезд нужно, а немцы только вакцинацию смотрят.

        D V 2 ответов Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @just_one а не нужно на вылет, на въезд нужно, а немцы только вакцинацию смотрят.

          D
          D
          denis
          написал в отредактировано
          #6349

          @ilya-antipin Вакцинированн Спутником двухкомпонентны в апреле 2021 года. На работе требуют ревакцинацию. Какой вакциной лучше и безопаснее сделать ревакцинацию. Спутник Лайт для ревакцинации подходит или лучше опять двухкомпанентным сделать? Помогите пожалуйста разобраться

          1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @just_one а не нужно на вылет, на въезд нужно, а немцы только вакцинацию смотрят.

            V
            V
            Vasya_P
            написал в отредактировано
            #6350

            @ilya-antipin
            Закинул я ссылку на вашу статью на один популярный ресурс, так, ради интереса
            Вам, возможно, все равно, что пишут в интернете, а мне трудно судить, так как я в медицине не бум-бум. Я приведу только один коммент и не для того, чтобы получить ваш комментарий

            Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?

            Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.

            Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.

            Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.

            Вот ещё один метаанализ, доказывающий эффективность масок.

            Есть южнокорейское исследование, доказывающее, что в часы пик маски в транспорте снижают шанс заражения на 93-98%.

            И ещё исследование, показавшее следующее:
            Без масок, на расстоянии 3 метра шанс заразиться около 90% за несколько минут.
            На расстоянии 1,5 метра, если только незараженный носит хирургическую маску шанс заразиться в 90% достигается только после 30 минут разговора, а с FFP2 остаётся 20% даже после часа.
            Если оба носят хирургическую маску и инфицированный разговаривает, шанс заражения 30% после часа, а если оба носят FFP2 маску, 0,4%.

            И таких исследований море. Но мы их, конечно, приводить не будем, мы приведём мнение какого-то ноунейма, который делает из исследования годичной давности выводы, противоположные тем, что сделали сами исследователи.

            Это банально законы физики, маски фильтруют аэрозоли, через которые и передаётся вирус, и делают это довольно эффективно (особенно респираторы), так что они не могут не работать. Даже если человек всё же заразится, хоть шанс и намного ниже, вирусная нагрузка будет ниже, а значит и шанс тяжёлого течения будет ниже.

            В комментарии есть ссылки на всякое, в том числе, на исследования, которые, якобы, доказали обратное
            Но чаще всего фигурировала эта ссылка

            Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
            0
            • V Vasya_P

              @ilya-antipin
              Закинул я ссылку на вашу статью на один популярный ресурс, так, ради интереса
              Вам, возможно, все равно, что пишут в интернете, а мне трудно судить, так как я в медицине не бум-бум. Я приведу только один коммент и не для того, чтобы получить ваш комментарий

              Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?

              Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.

              Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.

              Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.

              Вот ещё один метаанализ, доказывающий эффективность масок.

              Есть южнокорейское исследование, доказывающее, что в часы пик маски в транспорте снижают шанс заражения на 93-98%.

              И ещё исследование, показавшее следующее:
              Без масок, на расстоянии 3 метра шанс заразиться около 90% за несколько минут.
              На расстоянии 1,5 метра, если только незараженный носит хирургическую маску шанс заразиться в 90% достигается только после 30 минут разговора, а с FFP2 остаётся 20% даже после часа.
              Если оба носят хирургическую маску и инфицированный разговаривает, шанс заражения 30% после часа, а если оба носят FFP2 маску, 0,4%.

              И таких исследований море. Но мы их, конечно, приводить не будем, мы приведём мнение какого-то ноунейма, который делает из исследования годичной давности выводы, противоположные тем, что сделали сами исследователи.

              Это банально законы физики, маски фильтруют аэрозоли, через которые и передаётся вирус, и делают это довольно эффективно (особенно респираторы), так что они не могут не работать. Даже если человек всё же заразится, хоть шанс и намного ниже, вирусная нагрузка будет ниже, а значит и шанс тяжёлого течения будет ниже.

              В комментарии есть ссылки на всякое, в том числе, на исследования, которые, якобы, доказали обратное
              Но чаще всего фигурировала эта ссылка

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано Ilya Antipin
              #6351

              Пользователь @vasya_p написал в Коронавирусная инфекция:

              Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?

              Никакого. Вопрос в другом, мы будем все опции с таким уровнем эффекта (и не забываем про уровень доказательности еще) вводить как обязательные, т.е. мандаторные меры? А не офигеют все? А то много чего можно ввести с таким подходом. Добровольно – ради бога, даже за, можно сказать.

              d8a2a762-e900-4632-8e4d-67df81cee6ba-image.png

              Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.

              Вроде 10 раз повторил и сделал акцент. Носить vs носить принудительно – не одно и то же.

              Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.

              Вот этот, видимо? Из 72 исследований экстремально низкого качества (я проверил все), из которых вообще в принципе бай дизайн невозможно оценить эффективность, можно получить что угодно. В этом и проблема. SISO. Я упомянул эту проблему. Но некоторым больше корреляции не нужно. И мы же видим заявленную гетерогенность?
              193af1f0-1dc5-450f-b62d-41b2ced3b014-image.png
              6827b241-c724-457c-9754-91b1cd8a5074-image.png
              В старые времена за такое в мета тухлыми яйцами закидали бы. Или было бы 5 страниц оговорок и изменений в лимитейшн и т.п.

              7459d603-d8e7-4039-808f-375479eb8a94-image.png

              Вот эту картинку из того же мета они пропустили? А зря. Ну, скорее не поняли просто, что это значит, и что это значит в контексте, т.к. контекста не знают.

              Впрочем, там и для мытья рук получено 53% снижение, статистически незначимое, но кого это волнует.

              Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.

              Да, редкостный. Передайте ему, что он не в состоянии понять смысл прочитанного от слова вообще.

              Далее там… жесть всякая, или люди на смогли прочитать, или не читали вообще, начав спорить с заголовком, или не поняли того, что написано, или тупо ничего не поняли, судя по «аргументам».

              По существу аргументов не вижу.

              Но чаще всего фигурировала эта ссылка

              Снижение темпа типа на 47%, в вилке 15-75% (нормально так) у них это эффективность? Серьезно? Даже не трогая методолоический адок этого исследования, просто на дату смотрим, и закрываем. Кстати, а если КИ для лекарств с таким дизайном провести, тоже ок, можно есть?

              Кстати, тут следует посмотреть на это исследование: https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30293-4/fulltext которое критиковать куда сложнее, оно несравнимо изящнее и качественнее, там очевидные слабые места и ограничения, но все же это уже сильно похоже на науку, да self-reports, cross-sectional, но взято в динамике хотя бы, но по сути роль самоотчетов оценена, ок, сложно, но соль – нет статистически значимых изменений в течении 2 недель после введения мандаторных масках так и не было обнаружено.

              И там хотя бы авторы понимают, что делают, за чем им респект и уважуха:

              Our evidence supports the role of mask-wearing in controlling SARS-CoV-2 transmission; however, this ecological study cannot inform questions of causality or generalisable biological mechanisms.

              Почти никто в этом треде не понял, что речь об обоснованности мандаторных масок, а не масок. Почти никто не прочитал текст целиком, это явно заметно.

              Я бы с интересом послушал именно защитников пойна о принудительных (мендаторных) масок. С вменяемой аргументацией, из которой следует, что человек хоть немного понимает, что говорит, и осмысленно отстаивает поинт. Не вижу такого там.

              dimalutD D 2 ответов Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                Пользователь @vasya_p написал в Коронавирусная инфекция:

                Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?

                Никакого. Вопрос в другом, мы будем все опции с таким уровнем эффекта (и не забываем про уровень доказательности еще) вводить как обязательные, т.е. мандаторные меры? А не офигеют все? А то много чего можно ввести с таким подходом. Добровольно – ради бога, даже за, можно сказать.

                d8a2a762-e900-4632-8e4d-67df81cee6ba-image.png

                Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.

                Вроде 10 раз повторил и сделал акцент. Носить vs носить принудительно – не одно и то же.

                Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.

                Вот этот, видимо? Из 72 исследований экстремально низкого качества (я проверил все), из которых вообще в принципе бай дизайн невозможно оценить эффективность, можно получить что угодно. В этом и проблема. SISO. Я упомянул эту проблему. Но некоторым больше корреляции не нужно. И мы же видим заявленную гетерогенность?
                193af1f0-1dc5-450f-b62d-41b2ced3b014-image.png
                6827b241-c724-457c-9754-91b1cd8a5074-image.png
                В старые времена за такое в мета тухлыми яйцами закидали бы. Или было бы 5 страниц оговорок и изменений в лимитейшн и т.п.

                7459d603-d8e7-4039-808f-375479eb8a94-image.png

                Вот эту картинку из того же мета они пропустили? А зря. Ну, скорее не поняли просто, что это значит, и что это значит в контексте, т.к. контекста не знают.

                Впрочем, там и для мытья рук получено 53% снижение, статистически незначимое, но кого это волнует.

                Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.

                Да, редкостный. Передайте ему, что он не в состоянии понять смысл прочитанного от слова вообще.

                Далее там… жесть всякая, или люди на смогли прочитать, или не читали вообще, начав спорить с заголовком, или не поняли того, что написано, или тупо ничего не поняли, судя по «аргументам».

                По существу аргументов не вижу.

                Но чаще всего фигурировала эта ссылка

                Снижение темпа типа на 47%, в вилке 15-75% (нормально так) у них это эффективность? Серьезно? Даже не трогая методолоический адок этого исследования, просто на дату смотрим, и закрываем. Кстати, а если КИ для лекарств с таким дизайном провести, тоже ок, можно есть?

                Кстати, тут следует посмотреть на это исследование: https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30293-4/fulltext которое критиковать куда сложнее, оно несравнимо изящнее и качественнее, там очевидные слабые места и ограничения, но все же это уже сильно похоже на науку, да self-reports, cross-sectional, но взято в динамике хотя бы, но по сути роль самоотчетов оценена, ок, сложно, но соль – нет статистически значимых изменений в течении 2 недель после введения мандаторных масках так и не было обнаружено.

                И там хотя бы авторы понимают, что делают, за чем им респект и уважуха:

                Our evidence supports the role of mask-wearing in controlling SARS-CoV-2 transmission; however, this ecological study cannot inform questions of causality or generalisable biological mechanisms.

                Почти никто в этом треде не понял, что речь об обоснованности мандаторных масок, а не масок. Почти никто не прочитал текст целиком, это явно заметно.

                Я бы с интересом послушал именно защитников пойна о принудительных (мендаторных) масок. С вменяемой аргументацией, из которой следует, что человек хоть немного понимает, что говорит, и осмысленно отстаивает поинт. Не вижу такого там.

                dimalutD
                dimalutD
                dimalut
                написал в отредактировано
                #6352

                @ilya-antipin мне все эти чисто политические меры знаете что напоминают? Землетрясение начинается мощное и люди такие ладонями своими землю изо всех придерживают, чтоб не трясло, и надеются, что землетрясение закончится от этого или послабее станет. Вот вся эта борьба с пандемией выглядит примерно так же. Клоуны тупые.

                S 1 ответ Последний ответ
                1
                • dimalutD dimalut

                  @ilya-antipin мне все эти чисто политические меры знаете что напоминают? Землетрясение начинается мощное и люди такие ладонями своими землю изо всех придерживают, чтоб не трясло, и надеются, что землетрясение закончится от этого или послабее станет. Вот вся эта борьба с пандемией выглядит примерно так же. Клоуны тупые.

                  S
                  S
                  sven
                  написал в отредактировано
                  #6353

                  @dimalut +

                  dimalutD 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • S sven

                    @dimalut +

                    dimalutD
                    dimalutD
                    dimalut
                    написал в отредактировано
                    #6354

                    @sven потом подземные толчки сами собой прекращаются на какое-то время и сильные мира сего говорят нам с гордостью: вот видите, как мы четко все спланировал и рассчитали. Помогло же удержание земелюшки руками. И тут вдруг через неделю новое землетрясение с новой силой, а власти нам и говорят: ну это потому что в мытищах слишком много недовольных и не все участвовали в удержании земли, вот из-за этих pidarasov рецидив и случился. Мы их штрафуем, а вас просим с новой силой держать землю и привлечь к этому ваших детей тоже. Мы все исследовали и знаем, что это точно остановит землетрясение.

                    S 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • dimalutD dimalut

                      @sven потом подземные толчки сами собой прекращаются на какое-то время и сильные мира сего говорят нам с гордостью: вот видите, как мы четко все спланировал и рассчитали. Помогло же удержание земелюшки руками. И тут вдруг через неделю новое землетрясение с новой силой, а власти нам и говорят: ну это потому что в мытищах слишком много недовольных и не все участвовали в удержании земли, вот из-за этих pidarasov рецидив и случился. Мы их штрафуем, а вас просим с новой силой держать землю и привлечь к этому ваших детей тоже. Мы все исследовали и знаем, что это точно остановит землетрясение.

                      S
                      S
                      sven
                      написал в отредактировано
                      #6355

                      @dimalut Димусик, у тебя талант писателя пропадает) нужно тебе издаваться начинать : )

                      dimalutD 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • S sven

                        @dimalut Димусик, у тебя талант писателя пропадает) нужно тебе издаваться начинать : )

                        dimalutD
                        dimalutD
                        dimalut
                        написал в отредактировано
                        #6356

                        @sven главное, чтоб другие мои таланты не пропадали и оставались востребованными. А писательство xyi с ним

                        1 ответ Последний ответ
                        1
                        • S
                          S
                          sven
                          написал в отредактировано
                          #6357

                          0b5fba9d-6df2-43fb-a91d-78645aa9e903-image.png

                          L 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • S
                            S
                            sven
                            написал в отредактировано
                            #6358

                            тут второй раз боюсь, а воно вже 27-м…

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • S sven

                              0b5fba9d-6df2-43fb-a91d-78645aa9e903-image.png

                              L
                              L
                              ladymusik63
                              написал в отредактировано
                              #6359

                              @sven Интеллект на лице выписан…или побочки

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

                                Д
                                Д
                                Дэвид
                                написал в отредактировано
                                #6360

                                Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

                                Началось все это с выступления Греты Тунберг в ООН осенью 2019 года и чуть позже понеслось. За что она орало разевала? А вот за это самое, все ради климата: чтобы не летали, не плавали, не ездили, не коптили, не курили и вообще перенаселение.

                                А масочки, между прочим вы должны носить, чтобы уменьшить свой углеродный след (только это не разглашается). Так и планировалось, карантин (желательно перманентный), укольчики, веганство, аусвайсы всякие (чтобы не то что путешествовать, а даже из дома то выйти было проблемой). Короче, меньше народу - больше кислороду. А вы дышите через FFP2…

                                DentiD dimalutD S 3 ответов Последний ответ
                                -1
                                • Д Дэвид

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                  @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

                                  Началось все это с выступления Греты Тунберг в ООН осенью 2019 года и чуть позже понеслось. За что она орало разевала? А вот за это самое, все ради климата: чтобы не летали, не плавали, не ездили, не коптили, не курили и вообще перенаселение.

                                  А масочки, между прочим вы должны носить, чтобы уменьшить свой углеродный след (только это не разглашается). Так и планировалось, карантин (желательно перманентный), укольчики, веганство, аусвайсы всякие (чтобы не то что путешествовать, а даже из дома то выйти было проблемой). Короче, меньше народу - больше кислороду. А вы дышите через FFP2…

                                  DentiD
                                  DentiD
                                  Denti
                                  написал в отредактировано
                                  #6361
                                  Это сообщение удалено!
                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Д Дэвид

                                    Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                    @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

                                    Началось все это с выступления Греты Тунберг в ООН осенью 2019 года и чуть позже понеслось. За что она орало разевала? А вот за это самое, все ради климата: чтобы не летали, не плавали, не ездили, не коптили, не курили и вообще перенаселение.

                                    А масочки, между прочим вы должны носить, чтобы уменьшить свой углеродный след (только это не разглашается). Так и планировалось, карантин (желательно перманентный), укольчики, веганство, аусвайсы всякие (чтобы не то что путешествовать, а даже из дома то выйти было проблемой). Короче, меньше народу - больше кислороду. А вы дышите через FFP2…

                                    dimalutD
                                    dimalutD
                                    dimalut
                                    написал в отредактировано
                                    #6362

                                    @дэвид ой дурачок. Про вич знаешь какие теории заговоров были поначалу? Там ещё смешнее все, чем твой бред.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • Д Дэвид

                                      Пользователь @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                      @dimalut нет, политики не сошли с ума. Государство – всегда государство. Оно заполняет ровно столько объема, сколько может, а в отличие от газа еще и стремиться повышать давление в сосуде. Любые события, которые выводят общество из равновесия, государство использует, чтобы отжать свобод. Где угодно. Демократии от этого не защищают, тем более представительные демократии, которые на мой вкус те же авторитории («демократия – власть демократов» – читай «номенклатуры»), только в варианте лайт по уровню людоедаства. Только республика, только прямая демократия с постоянно уменьшающимися полномочиями центральной власти, а не наоборот. Швейцария, единственная страна, которая похожа на что-то приличное Европе, по устройству. Заметим, не в ЕС, нормальная страна с глубокими традициями самуоправления в такое как ЕС не вступила бы никогда.

                                      Началось все это с выступления Греты Тунберг в ООН осенью 2019 года и чуть позже понеслось. За что она орало разевала? А вот за это самое, все ради климата: чтобы не летали, не плавали, не ездили, не коптили, не курили и вообще перенаселение.

                                      А масочки, между прочим вы должны носить, чтобы уменьшить свой углеродный след (только это не разглашается). Так и планировалось, карантин (желательно перманентный), укольчики, веганство, аусвайсы всякие (чтобы не то что путешествовать, а даже из дома то выйти было проблемой). Короче, меньше народу - больше кислороду. А вы дышите через FFP2…

                                      S
                                      S
                                      sven
                                      написал в отредактировано sven
                                      #6363

                                      Пользователь @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:

                                      А масочки, между прочим вы должны носить, чтобы уменьшить свой углеродный след (только это не разглашается)

                                      даже не обращая на нелепость всего остального в посте, но это, что за бред? а куда он уменьшится?
                                      ты ещё скажи, когда пердишь, всё в штанах останется, они ведь плотнее масочки, а ещё трусы задержат ))

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        Пользователь @vasya_p написал в Коронавирусная инфекция:

                                        Small to moderate это весьма существенный эффект. Какого эффекта вы ожидали? 100% гарантии?

                                        Никакого. Вопрос в другом, мы будем все опции с таким уровнем эффекта (и не забываем про уровень доказательности еще) вводить как обязательные, т.е. мандаторные меры? А не офигеют все? А то много чего можно ввести с таким подходом. Добровольно – ради бога, даже за, можно сказать.

                                        d8a2a762-e900-4632-8e4d-67df81cee6ba-image.png

                                        Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.

                                        Вроде 10 раз повторил и сделал акцент. Носить vs носить принудительно – не одно и то же.

                                        Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.

                                        Вот этот, видимо? Из 72 исследований экстремально низкого качества (я проверил все), из которых вообще в принципе бай дизайн невозможно оценить эффективность, можно получить что угодно. В этом и проблема. SISO. Я упомянул эту проблему. Но некоторым больше корреляции не нужно. И мы же видим заявленную гетерогенность?
                                        193af1f0-1dc5-450f-b62d-41b2ced3b014-image.png
                                        6827b241-c724-457c-9754-91b1cd8a5074-image.png
                                        В старые времена за такое в мета тухлыми яйцами закидали бы. Или было бы 5 страниц оговорок и изменений в лимитейшн и т.п.

                                        7459d603-d8e7-4039-808f-375479eb8a94-image.png

                                        Вот эту картинку из того же мета они пропустили? А зря. Ну, скорее не поняли просто, что это значит, и что это значит в контексте, т.к. контекста не знают.

                                        Впрочем, там и для мытья рук получено 53% снижение, статистически незначимое, но кого это волнует.

                                        Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.

                                        Да, редкостный. Передайте ему, что он не в состоянии понять смысл прочитанного от слова вообще.

                                        Далее там… жесть всякая, или люди на смогли прочитать, или не читали вообще, начав спорить с заголовком, или не поняли того, что написано, или тупо ничего не поняли, судя по «аргументам».

                                        По существу аргументов не вижу.

                                        Но чаще всего фигурировала эта ссылка

                                        Снижение темпа типа на 47%, в вилке 15-75% (нормально так) у них это эффективность? Серьезно? Даже не трогая методолоический адок этого исследования, просто на дату смотрим, и закрываем. Кстати, а если КИ для лекарств с таким дизайном провести, тоже ок, можно есть?

                                        Кстати, тут следует посмотреть на это исследование: https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30293-4/fulltext которое критиковать куда сложнее, оно несравнимо изящнее и качественнее, там очевидные слабые места и ограничения, но все же это уже сильно похоже на науку, да self-reports, cross-sectional, но взято в динамике хотя бы, но по сути роль самоотчетов оценена, ок, сложно, но соль – нет статистически значимых изменений в течении 2 недель после введения мандаторных масках так и не было обнаружено.

                                        И там хотя бы авторы понимают, что делают, за чем им респект и уважуха:

                                        Our evidence supports the role of mask-wearing in controlling SARS-CoV-2 transmission; however, this ecological study cannot inform questions of causality or generalisable biological mechanisms.

                                        Почти никто в этом треде не понял, что речь об обоснованности мандаторных масок, а не масок. Почти никто не прочитал текст целиком, это явно заметно.

                                        Я бы с интересом послушал именно защитников пойна о принудительных (мендаторных) масок. С вменяемой аргументацией, из которой следует, что человек хоть немного понимает, что говорит, и осмысленно отстаивает поинт. Не вижу такого там.

                                        D
                                        D
                                        denis
                                        написал в отредактировано
                                        #6364

                                        @ilya-antipin. Прошу прощения за беспокойство, перечитал все форумы и не смог найти ответы на несколько важных мне вопросов.
                                        Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь по своему опыту могу помочь.

                                        Заранее благодарю за помощь.
                                        Вакцинированн Спутником двухкомпонентны в апреле 2021 года. На работе требуют ревакцинацию. Какой вакциной лучше и безопаснее сделать ревакцинацию. Спутник Лайт для ревакцинации подходит или лучше опять двухкомпанентным сделать? Помогите пожалуйста разобраться

                                        J Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • D denis

                                          @ilya-antipin. Прошу прощения за беспокойство, перечитал все форумы и не смог найти ответы на несколько важных мне вопросов.
                                          Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь по своему опыту могу помочь.

                                          Заранее благодарю за помощь.
                                          Вакцинированн Спутником двухкомпонентны в апреле 2021 года. На работе требуют ревакцинацию. Какой вакциной лучше и безопаснее сделать ревакцинацию. Спутник Лайт для ревакцинации подходит или лучше опять двухкомпанентным сделать? Помогите пожалуйста разобраться

                                          J
                                          J
                                          Just_One
                                          написал в отредактировано
                                          #6365

                                          @denis с текущим штамом вобще пофиг, т.ч. ставьте лайт, для соблюдения формальностей

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги