Коронавирусная инфекция
-
@васьвась тогда… или это не сработало и это просто были хосписы, а не больницы, по сути, или этого не было в реальности, а была, преимущественно, картинка. Вариантов два. Или это не работало, или этого не было в пропиаренном объеме/значении. Цифры то говорят четко – провал. Не десятка даже, тупо первые места глобально.
И на сейчас:
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Кто врет? ЗАГСы
ЗАГСы не врут. А % ковидных сомнителен для меня. Там кто во что горазд сочинения пишут.
-
Участник @april написал в Коронавирусная инфекция:
А в чем разница?
В статистике, причинах смерти, эффективности антиковидных мер, здравоохранения, рейтингах, политике, аргументах инфовойны. Много чего замешано и многим плевать на трупы и их кол-во.
-
@васьвась сомнителен – отлично. Для сомнений должны быть основания. Посмотрю на любое нековидное объяснение избыточной смертности с цифрами. Я не знаю где Голикова взяла 81%, где-то взяла, но то, на что она опирается не читал. Но цифра не выглядит противоерчивой, например, по сравнению с данными Депздрава, которые показывают практически 100% связь с ковидом избыточной смертности. Аргументы в пользу «подавляющая доля избыточной смертности в 2020 году в РФ/иных странах связана с COVID» – их тьма. Против этого – ничего. Или я что-то пропустил?
-
Участник @april написал в Коронавирусная инфекция:
А было ли бы?
Безусловно было бы на уровне человека. Если у тебя выраженная дыхательная недостаточность, то умирать дома с этим – очень не очень. Вот на уровне системы, на уровне макро-цифр – похоже, что нет.
Ошибки были в том, что не было исходно максимизированы показания для госпитализации. Т.е. ЛПУ адсорбировали в разные моменты времени только самых тяжелых, и то не всех, т.к. накануне гребли всех, и так далее. Не было фокуса и концентрации ресурсов и средств.
Точно так же, как не было концентрации ресурсов и фокуса на группах риска в локдауне.
И вот это отсутствие фокусировки и давало нулевой или отрицательный КПД, а также колоссальный ущерб экономике, который потом с % заберет еще и еще жизней.
И это не только РФ касается, в РФ скорее просто все сложилось в идеальный шторм. И так было все печально и наложили.
-
Участник @april написал в Коронавирусная инфекция:
Тогда какой был смысл в мобилизации вообще? Только, если без неё было бы кратно хуже.
Когда пожарные приезжают тушить пожар, они его тушат сразу, до нуля (китай, совок). Если они его тушат, а он пол-года горит, значит они неправильно тушат. Временами даже кажется, что все эти хайповые локдауны аля россия или западный мир вообще никакого отношения к противоэпидемиологическим мерам не имеют, они же не работают тупо. Дедушки обосрались и обвалили планетку.
-
@just_one штука в том, что математика эпидемиологическая нам заранее все сказала. Все вводные данные были у специалистов, но решения принимали политики исходя из… хрен знает чего. Локдауны имели смысл среди тех, кто переполнял и перегружал систему. Вопрос, а что тогда в локдауне делали люди до… ну, для России до 40-45? Они убивали себя через убийство экономики. Ничего более. Возразят, у нас нередко люди живут смешанными семьями, мол, в квартире есть одновременно люди из группы риска и не из нее. ОК, но тогда вопрос лишь в том, как или выделить такие микрокластеры и распространить на них локдаун, или же, как отделить одних от других, отправив пожилых в профилагу, скажем или в отель, имея полное понимание, что это на месяцы, и мы готовы их поддержать. А те семьи, где нет людей из группы риска? Да, могут заболеть, но госпитализация за весь эпидпериод потребуется до 50 лет этак 9-10% (!) по потолку:
На самом деле я специально взял самые плохие данные по госпитализации, более свежие данные из ЕС говорят, что госпитализация до 50 лет это не более 3% от болеющих в данный момент.
Т.е. на мой город в 500K+, в любой самой агрессивной картине распространения, в пару больших волн, скажем, одновременно для этой группы это очень небольшое число людей на койке, десятки, не сотни. Т.е. локдаун 50+ без локдауна моложе 50 и разделением семейных микрокластеров – решало бы задачу перегрузки системы точно. Что-то такое мы видели? Нифига.
-
Участник @just_one написал в Коронавирусная инфекция:
что все эти хайповые локдауны аля россия или западный мир вообще никакого отношения к противоэпидемиологическим мерам не имеют, они же не работают тупо
Работают в плане смертности групп риска, например. Если бы было больше бабла в бюджете и терпения у людей, то можно почти всех посадить
в ГУЛАГпод домашний арест и выпускать на волю только после вакцинирования.
Нужна золотая середина. Но где она - никто не знал. Потому что это первая такая эпидемия, в таких условиях , в истории человечества. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Потому что это первая такая эпидемия, в таких условиях , в истории человечества.
Нифига не первая, в данных условиях всегда любая первая, условия всегда свои. И вот условия, точнее – реакция людей, вот что больше всего отличает эту историю от прочих в прошлом.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Нифига не первая
Потому что это первая такая эпидемия, в таких условиях , в истории человечества
Мою формулировку легко подтвердить даже без ссылок. Она корректна.
Не было такой глобализации, открытых границ, скорости перемещения.
Поэтому были эпидемии хуже, смертельнее, но другие . -
В Удмуртии людей с ВИЧ прививают прямо в республиканском СПИД-центре “Спутником”. Инфа из первых рук, от самих привитых. А у меня завтра второй компонент. Всем добра)
-
@васьвась Тогда мы говорим, в чем дельта, или же какой смысл? Что объясняет что? Вот что я не понимаю. Просто сказать, что нечто в будущем отлично от чего-то в прошлом, поздравляю, теперь вы экономист и историк – ничего не сказать.
Испанка H1N11918-1919, азиатский H2N2 57-58, гонконгский H3N2 68-69, птичий H5N1 2003-2008, свиной H1N1 2009-2010…
-
@ilya-antipin
1977-1978 Русский грипп, H3N2 -
@denti не помню его, маленький ещё был )
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Тогда мы говорим, в чем дельта
Я думал эти отличия ясны по умолчанию . Наивный я, подведёт меня когда-нибудь вера в людей.
-
@васьвась ну, может быть через пару лет посчитают и сведут отличия, пока для меня ничего не очевидно вообще. Я могу спекулировать на отличиях, но любое из них взвесить и доказать – никак.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
взвесить и доказать – никак.
Навскидку. При Испанке и многих других эпидемиях не было открытых границ внутри ЕС, Шенгена, Китай и СССР были довольно закрытенькими. Не было столько самолетов, они не летали так далеко и так быстро. Не было миллиардных потоков людей буквально из любой точки мира в любую. Особенно толп заразных китаёз. Не было такой плотности и кол-ва населения . Особенно в мегаполисах. Не было таких многотысячных рассадников инфекций типа ТЦ и ночных клубов. Люди меньше целовались и #бались с малознакомыми , да и знакомыми гражданами.
Как итог - именно в этой пандемии скорость ее развития, масштабы проникновения (вплоть до Антарктиды), стали отличительной чертой. Отсюда суматошные и невменяемые меры по борьбе с внезапной угрозой. Хотя медицина значительно продвинутее 20-го века, это не помогло пресечь пандемию. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
При Испанке и многих других эпидемиях не было открытых границ внутри ЕС
Очень интересно ))) А что там у нас было с границами? Т.е. вот как в 1918 году путешествовали по Европе? Технически как это было устроено. Вот, скажем, я сел на поезд в Вене и поехал в Лион. Что мне нужно было бы иметь при себе, что делать заранее?
Навскидку.
Вот это и есть спекуляции. Все это достаточно, чтобы объяснить, как привезли. А дальше? Закрытые границы, локдауны, комендантские часы, и так много месяцев в тех или иных невиданных для мирного времени ограничениях. И что? А… не так, чтобы что-то. Все вполне себе шло своим чередом.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
А дальше?
А дальше по инерции. Семена раскиданы по грядкам , осталось ждать всходы и плоды. Локдауны не везде и особенно тотальные не везде. В бассейн плюньте и останется чуть подождать пока молекулы слюны более-менее распределятся по всему объему воды. И никакие внутрибассейновые локдауны, типа фанерных перегородок , не помогут. Особенно если их втыкать через месяц после плевка.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Локдауны не везде и особенно тотальные не везде.
Локдауны огого. Есть инофграфика по этому поводу по мерам и по времени, стоит посмотреть. Это в России почти ничего не было. Вот и посмотрим, когда с данными в ЕС поработают. Будет интересно, уверен, много интересного узнаем, и много контринтуйтивного будет, тоже уверен.
