Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток
-
Это может повлиять на набор веса у людей с ВИЧ, принимающих схемы на основе ингибиторов интегразы.
Исследование образцов жировой ткани людей с ВИЧ показало, что ингибиторы интегразы долутегравир и ралтегравир изменяют структуру клеток. Это может привести к ожирению и инсулиновой резистентности. О результатах исследования, представленных на 17-ой Европейской конференции по СПИДу (EACS 2019).
Предыдущие исследования уже показывали, что ингибиторы интегразы могут приводить к набору веса среди ВИЧ-положительных людей, но механизм воздействия препаратов на метаболизм был непонятен.Подробнее:
http://www.aidsmap.com/news/nov-2019/dolutegravir-and-raltegravir-cause-changes-fat-cells
-
@васьвась Ну нееет!!
-
Участник @maro написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
@васьвась Ну нееет
😁
-
Участник @maro написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
@васьвась Ну нееет!!
Переходи на Калетру. Это надежный, проверенный временем и унитазами препарат 💪
-
-
-
Какой нибудь припон да находят, а пол года если с весом все норм и без изменений-это не показатель, все ещё впереди? (Если конечно не менять привычек в питании и в двигательной активности)
-
-
Участник @нина написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
без изменений
Изменения не обязаны проявляться внешне. Куда хуже когда их не видно. Это касается и этой статьи в том числе.
-
@васьвась изменение вокруг адипоцитов фиксируются при ВИЧ вообще и при любой АРВТ. Нет сегодня никаких достаточных оснований считать, что ИИ тут исключение любую из сторон. Есть основания считать, что ± одно и то же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
ничего не изменится, если не трескать.
Это неправда. Какая связь между “трескать” и этим всем:
Ученые выявили фиброз подкожно-жировой клетчатки у 80 % людей, принимающих АРВТ, вне зависимости от схемы. Среди людей, принимающих ингибиторы интегразы, значительно чаще встречался фиброз висцеральных тканей.
Маркеры клеток, подверженных влиянию долутегравира или ралтегравира, показали более высокий уровень отложения липидов и более низкие уровни лептина, адипонектина и усвояемости глюкозы — именно эта дисфункция открывает возможность для набора веса
80% людей с ВИЧ - обжоры?
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Нет сегодня никаких достаточных оснований считать, что ИИ тут исключение
Это тоже неправда. Смотреть цитату выше.
-
@васьвась у 100% людей с ВИЧ – ВИЧ.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
у 100% людей с ВИЧ – ВИЧ
Не в тему шутка .
Это в тему и не зависит от “трескать”:Среди людей, принимающих ингибиторы интегразы, значительно чаще встречался фиброз висцеральных тканей.
Маркеры клеток, подверженных влиянию долутегравира или ралтегравира, показали более высокий уровень отложения липидов и более низкие уровни лептина, адипонектина и усвояемости глюкозы.
-
@васьвась я потратил часа 4 на внимательнейшее изучение всех этих данных на днях. Т.е. прочитал все свежее, и далее, по источникам вглубь, с уходом в бока гистологические и т.п.
Нет, нет никаких доказательств. А цитаты из пересказов с спид.центра… немного не смешно. Читайте источники. Вот только с ними проблемы, абстракт только есть по данной работе да слайдики. Впрочем, в любом случае, если 2 недели на 2,5 обезьянах это для кого-то повод для выводов – ну, это уже другая история.PS3/4
Integrase inhibitors dolutegravir and raltegravir exert proadipogenic and profibrotic effects and induce insulin resistance in adipose tissue and adipocytes
J Gorwood1, C Bourgeois2, V Pourcher3, F Charlotte3, G Pourcher4, M Mantecon1, C Rose1, R Morichon1, R Le Grand2, C Katlama3,5, B Fève1,6, O Lambotte2,7, J Capeau1, V Béréziat1, C Lagathu1
1Sorbonne Universté INSERM UMRS 938 Saint‐Antoine research center, Paris, France 2CEA, Université Paris Sud, Inserm U1184, ImVA, IDMIT, Fontenay‐aux‐Roses, France 3AP‐HP, Sorbonne Université, Hôpital Pitié‐Salpêtrière, Service de maladies infectieuses et tropicales, INSERM U1136, Institut Pierre Louis d’épidémiologie et de Santé publique et d’Anatomo‐Pathologie, Paris, France 4Institut Mutualiste Montsouris, Service de Chirurgie Digestive, Paris, France 5Sorbonne Université, Inserm, Institut Pierre Louis d’épidémiologie et de Santé Publique, Paris, France 6AP‐HP, Hôpital Saint‐Antoine, Service d’endocrinologie, Paris, France 7APHP, Hôpital Bicêtre, Service de Médecine Interne et Immunologie Clinique, Kremlin‐Bicêtre, France
Purpose: There is growing evidence that integrase inhibitors (INSTI) dolutegravir and raltegravir promote peripheral and central adipose tissue/weight gain in HIV‐infected individuals, but the mechanisms involved remain unknown. We aimed to assess the effect of these molecules on adipose tissue morphology, function and metabolism.
Method: Morphology and function of subcutaneous (SCAT) and visceral adipose tissue (VAT) were studied in: ‐HIV‐infected patients from the ObeVIH study, at the time of bariatric surgery (BMI 41.8 kg/m2): 14 patients received INSTI (10 dolutegravir, 2 raltegravir, 2 elvitegravir) and 5 an INSTI‐sparing regimen.
‐Uninfected cynomolgus macaques treated or not 15 days with dolutegravir/tenofovir/emtricitabine.
Human Adipose Stem Cells (ASCs) were chronically treated with dolutegravir or raltegravir before or during adipogenesis. Adipogenic capacities, insulin response and extracellular matrix component expression were analyzed.
Results: SCAT from the ObeVIH patients presented peri‐lobular and peri‐adipocyte fibrosis in most samples. Conversely, VAT of INSTI‐treated patient presented a higher level of peri‐adipocyte fibrosis than that of non‐INSTI‐treated patients.
Dolutegravir‐treated macaques presented a higher level of fibrosis and an increased adipocyte size in both SCAT and VAT, when compared to untreated macaques. Adipogenic marker expression was increased in SCAT and VAT, whereas adiponectin expression was decreased in SCAT, suggesting that, despite a pro‐adipogenic effect, dolutegravir may favor insulin resistance.
In ASCs, INSTI‐treatment increased collagen 1 and 6 and a‐smooth‐muscle‐actin expression indicating a pro‐fibrotic effect. In ASC‐differentiated adipocytes, dolutegravir, and to a lesser extent raltegravir, increased lipid accumulation and adipogenic marker expression, decreased adiponectin expression and induced insulin resistance.
Conclusion: We demonstrate here for the first time, by using in vivo and in vitro complementary models, that INSTI exert a direct impact on adipose tissue adipogenesis, fibrosis and insulin resistance. These results, which reveal the adipose tissue toxicity of dolutegravir and raltegravir, are important to explain fat modifications reported in INSTI‐treated HIV‐infected patients.
Вот о чем речь, примерно. А я бы рекомендовал примерно отсюда начинать читать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
. А я бы рекомендовал примерно отсюда начинать читать.
Это о другом. Там нет ничего о фиброзе висцеральных тканей и пр. на что указывалось выше.
И также нет ничего о связи этих нарушений с питанием.
-
Участник @васьвась написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
на что указывалось выше
Так, где указывалось? Мы вообще сейчас вот о чем?
-
Чтение spid.center само по себе вызывает вопрос о вменяемости читающего
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Так, где указывалось?
http://www.aidsmap.com/news/nov-2019/dolutegravir-and-raltegravir-cause-changes-fat-cells
-
@васьвась и? Часть про in vitro даже не чего обсуждать. Далее.
Обезьяны, пять штук, две недели получали разные режимы АРВТ, затем сделали гисту. Нашли признаки периадипоцитарного фиброза. ОК. Что дальше? Какие из этого выводы то?Далее, взяли удаленный жир у 19 людей, которым порезали желудки, т.к. ИМТ был 42 в среднем. 10 до того получали DTG, 2 RAL, 2 EVG а остальные не ИИ. Далее, его поизучали тоже.
Внимание вопрос: что нам говорит 2 недели АРВТ разной у 5 обезьян? Ничего. Что нам говорит гиста и гистохимия жира у десятка людей с ИМТ 42 (это примерно человек 175 см и 130 кг)? Ничего вообще. Это выборка с морбидным ожирением 3 степени.
Собственно вот этот вот абстракт от французов вообще крайне сомнительные. Смешались кони, люди. И in vitro что-то ткнули, и обезьян им кто-то дал погонять, и у хирургов жирка уперли. Всего понемногу, и поковыряли как могли, а могли не очень. Написали дико кривой текст, но на конфе отметились. Будет полноценная статья – можно будет немного понять, что кто куда и кого. Так – нихрена не ясно. И, в любом случае ни методы, ни объемы не предполагают ничего. Комплементарные модели in vivo и in vitro? Да вы издеваетесь. Короче, хайпанули.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
PS3/4
Куда интереснее и во всяком случае имеет значимость Changes in weight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG. Вместе с TAF 1,4 кило за год. И это вам не пять обезьян, а 2K+ живых реальных людей.
Нарезал из видео презентацию эту:
-
А также стоит обратить внимание на этой сессии на PS3/6 Switching to an integrase inhibitor containing antiretroviral regimen is not associated with above-average weight gain in middle-aged people living with HIV on long-term suppressive antiretroviral therapy, the AGEhIV cohort study
Results: 119 HIV-positive participants switched to an INSTI-containing regimen (53% dolutegravir; 35% elvitegravir; 13% raltegravir) and had a bodyweight measured≥1 times before and after switch. In 49% the NRTIbackbone was simultaneously modified, the majority from tenofovir disoproxil/ emtricitabine to tenofovir alafenamide/emtricitabine (18%) or abacavir/ lamivudine (11%). There were no significant differences in yearly mean changes in bodyweight within and between the groups before and after (hypothetical) switch. A>5% increase in bodyweight occurred in 28 (23.5%) HIV-positive participants after INSTI initiation, and in 31 (13%, p=0.013) non-switching HIV-positives, and in 28 (11.8%, p=0.005) HIV-negative controls, after their hypothetical moment of switch. A>10% increase in bodyweight occurred in 6 (5.0%), 7 (2.9%, p=0.3) and in 6 (2.5%, p=0.2) respectively.
Conclusions: We found no evidence for above-average weight gain in virologically suppressed patients switching to an INSTI-containing regimen. However, clinically relevant weight gain upon switching to INSTI may be a relatively rare phenomenon deserving further investigation.
Нарезать не будут, кому интересно, посмотрит тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
eight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG. Вместе с TAF 1,4 кило за год. И это вам не пять обезьян, а 2K+ живых реальных людей.
Сюрстрёминг жрут небось параллельно с терой…
-
@just_one достаточно жрать соседям, худеть будут все в радиусе километра.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Куда интереснее и во всяком случае имеет значимость Changes in weight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG.
Это разные сущности. Изменение веса и висцеральный фиброз, уровни лептина, адипонектина, усваиваемость глюкозы.
-
@васьвась я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать. Толерантность к глюкозе тканей и адипонектины на вес у вас не влияют, разные сущности… о чем тогда мы говорим то?
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать.
Предположить. То, что процессы, например, висцеральный фиброз и изменение усваиваемости глюкозы , вызванные ИИ, могут значимо не отражаться на массе тела.
-
@васьвась так ответ же есть уже – не отражаются. Положил же выше два исследования. Если ты черная женщина – отражаются, а если скандинав (на самом деле не только) – нет. Вопрос то выясненный. И в нидерландской когорте AGEhIV не отражается. А у черных женщин – отражается. Что делать? Ну, для начала избегать быть черной женщиной. Достаточно должно быть для большинства.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
так ответ же есть уже – не отражаются.
Но сами то эти процессы (фиброз и усваиваемость глюкозы) не есть хорошо?
-
@васьвась очень важно понимать, что они есть всегда. С ВИЧ, без ВИЧ, с АРВТ и без АРВТ, с ИИ и без ИИ.
А вот отделить некий фон, по всему многообразию людей, от каких-то изменений, что могут быть значимыми, да еще и оценить значимость – нет у нас пока таких исследований. Более того, они даже не ведутся. Хайпожоры одни французские бегают с фигней всякой. Более того, конечные точки как ожирение мы посмотрели – как минимум у белых европейцев проблемы в виде проблемы нет. Удачи черным женщинам и все такое, но проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Скорее всего очень потом выяснится следующее: по фронту с ИИ и другими АРВ-препаратами тут все ок, но вот для определенной вот такой вот или такой вот генетики, некому стечению факторов – есть проблема, что это влияет так-сяк, значимость другая и т.п. и вот. И среди белых европейцев таких людей точно будет мало, это мы уже выяснили достоверно.
-
Ели мы имеем вот эти данные и понимаем теперь что dtg все же не совсем конфеты зачем переедать? человеку 50-70 кг есть дозу рассчитанную на тело за 100кг?
-
@and это ваши личные кривые или каких-то других людей? Почему вы решили, что вы как они пуля в пулю?
-
@ilya-antipin Я тоже ± землянин. Но тут тогда почему так "Официальная инструкция для США предполагает применение у детей и подростков с массой тела ≥30 кг – 35 мг " Какая то жирная перестраховка.
человеку 50-70 кг есть дозу рассчитанную на тело за 100кг?
Вообще без графиков логично выглядит. Не совсем мой размер. одна треть лишняя. Может имеет смысл?
не совсем конфеты
-
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
-
@and вы всегда можете заказать фармакокинетические исследования индивидуально, и индивидуально подобрать себе дозу препарата. Нет проблем. А вот экстраполировать на себя чужие данные, не очень хорошо понимая свои особенности… сомнительная идея.
Текущие дозы ± накрывают в плане эффективности, безопасности, прочего… большую часть людей, почти всех, однако – не всех.
Второй вопрос. А что вы покупаете, при снижении дозы? Вы исходите из того, что любая редукция дозы несет некоторые выгоды? А это вообще не факт, точнее, почти точно, что это не так.
-
@and масса тела лишь иногда имеет значение. Это долгая сложная история, но вот, лишь один мелкий момент, скажем, мы ждем много чего и в т.ч. n молекул препарата в условной целевой клетке, в лимфоците. А их у вас… 1 на 10 в 9 или 5 на 10 в 9 на литр? А сейчас? А вчера? А вот простыли вы в феврале? А масса тела что-то не меняется. А у ребенка их еще больше может быть, чем у взрослого. Кратно, и даже в норме.
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
Я на тренинге видел пацана, 21 год ему, почти с рождения пьет. Нормально выглядит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
редукция дозы несет некоторые выгоды?
Насчет Тивикая…Возможно влияние на ЦНС будет меньше. У эфавиренза зачем-то же снизили дозу на 33%. Но рисков будет больше чем выгод.
А вот Дарунавир 1200 мг в день, метаболически токсичнее чем 800 мг в день. 1200 - это гиперперестраховочная доза. В КИ и 400 мг работали не хуже.
-
@ilya-antipin Понятно что ничего не понятно.
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
А что вы покупаете, при снижении дозы? Вы исходите из того, что любая редукция дозы несет некоторые выгоды? А это вообще не факт, точнее, почти точно, что это не так.
Снижение на одну треть того что в название темы написано и всего остального чего пока не написано. Это факт.
Если эти ( Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток) исследования имеют силу. а это хрен поймешь
-
Участник @васьвась написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
Относительно недавно познакомился с двумя девушками, а затем с молодым человеком, в диапазоне 2002-2005 года рождения, кто-то из них к году начал, остальные с рождения почти с терапией. Внешне абсолютно обычные молодые люди, более того, я то и их анамнез немного знаю – все тоже вполне стандартно. Кстати, все трое адоптед, удочеренные, усыновленные… короче, в приемных семьях росли.
-
Участник @васьвась написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
рисков
Какие риски? если замерять нагрузку каждый месяц какое то время
-
@and когда нагрузка появится - возможно уже что-то вышибет, не долутегравир, так ламивудин (или что там у вас за схема), возврат к полноценной схеме уже может и не помочь в подавлении той части штаммов, которые мутировали
-
Эта запись удалена!
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
если замерять нагрузку каждый месяц какое то время
А если через год что-то выйдет из строя? Необратимо.
-
@васьвась И все же благодаря исследованиям Можно предположить что это с большей долей вероятности не случиться чем случиться.
Хороший вариантУчастник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
фармакокинетические исследования индивидуально
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
И все же благодаря исследованиям Можно предположить что это с большей долей вероятности
Ну пили по полтаблетки. Кто тебе не дает. С вероятность 20% твоя схема через 2 года вылетит. Через 3 года там могут быть все 50% и т.д.
ИИ повылетают - вернешься на Калетру с Регастом. Навсегда. А если и там проблемы, то вообще хз что ты будешь пить.
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Хороший вариант
И главное “доступный”. Машину продашь чтобы тебе хватило заплатить за КИ. Есть машина?
А как мудрО… Херак - и КИ закончатся неудачей. Ну а если повезет…А там новые препараты выйдут и нахрен этот дтг будет никому не нужен)
-
@васьвась Делать я этого вероятно не буду. Но как относиться к любым исследованиям минус 20% или 50% или нет илида
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....