Суставы и тенофовир

Уважаемый Илья добрый вечер , спасибо что вы у нас несчастных есть )! У меня несколько вопросов если есть время пожалуйста подскажите чем можете , пью терапию Иссентрес тенофовир ламувудин 1 год, начала терапию когда стала по беременности на учёт . Скажу что до родов шейный остеохондроз уже у меня был из за работы веб дизайнером . Родила и вот после родов и приема тенофовира а принимала я его с начала беременности шея больше болит ,хрустит , стали очень горячие кисти и пальцы рук , ступни ног ,плюс к этому ломит кисти и ступни . Я думаю этот жар из за воспаления суставов они ещё и хрустят и я часто не могу облокотится на кисть очень больно . Нет сил даже чистить картошку или долго писать ., А с утра надо расходиться сначало потому что болят ступни . Спортом хочу заняться и сил нет ((.не могу приседать болят колени . Такого не было до терапии. Мне 31 год всегда вела и .веду здоровый образ жизни . Заразилась половым путем . На счёт анализов все в норме пока , нагрузки нет иммунитет - 600, в процентах- 20%…креатинин и АСТ АЛТ в норме, только не знаю что с кальцием . При беременности пила сейчас Его не пью. Наверное зря беременность кальций забрала так ещё и тенофовир(((Принимаю дополнительно аквадетрим 10 капель …Вот вопрос главный на счёт влияния тенофовира, может это все из за него? Что мне делать ? Какие анализы сдать ?вычитала что так начинается артрит(( как проверить , что пить и сколько?и сразу спрошу как мне перейти на двойной режим ? сразу со следующего дня пить новую схему или перерыв какой то нужен? …И если все хорошо и мне подойдёт долутегравир то когда мы с мужем запланируем 2 ребенка то за сколько месяцев нужно бросить пить долутегравир чтобы он вышел из организма и спокойно беременеть, чтобы он ни как не повлиял на плод? Читала где то что он накапливается и потом не выводится полностью это правда? И ещё вопрос долутегравир совместим с любой анестезией ?после беременности несколько зубов нужно вылечить . Заранее спасибо за ответ

Участник @марина88 написал в Суставы и тенофовир:

Суставы и тенофовир

Очень познавательно. Спасибо.

Суставы и тенофовир

Эта запись удалена!

@ladymusik63 а какие у вас симптомы?И спустя какое время началось? Сколько вы принимаете тенофовир?

@марина88 как старый дед, всё трещало и пекло)

Эта запись удалена!

@ladymusik63 спасибо за ответ, а сейчас без тенофовира все нормально стало ? Пьете или пили ли кальций,чтобы восстановиться?

Эта запись удалена!

@ladymusik63 спасибо огромное вам за ответ)Почитаю обязательно.

@ladymusik63 а двойная схема у вас долутегравир ламувудин?

Эта запись удалена!

@ladymusik63 понятно, я тоже буду переходить на эту схему.

Эта запись удалена!

Для начала, забыть слово остехондроз. Это в местном контексте суть выдуманная обобщающая сущность, суть – помойная яма диагнозов другого толка. Хороший вертеброневролог. Современный, читающий на английском, понимающий современную картину знаний в вопросе.

Бассейн.

Далее, воспалительные заболевания, затрагивающие суставы, в т.ч. системные, могут быть с ВИЧ, без ВИЧ, без тенофовира. Попробоать все же выйти на диагноз. Связывать только с тенофовиром ваши суставы – точно ошибка. Консультация ревматолога, опять же.

Принимаю дополнительно аквадетрим 10 капель …

См ветку на форуме, см. три статьи в разделе Академия по теме. Тут неправильно.

то когда мы с мужем запланируем 2 ребенка то за сколько месяцев нужно бросить пить долутегравир чтобы он вышел из организма и спокойно беременеть

Опять же, читайте раздел Академия, дотугтегравир не имеет проблем в разрезе беременности. Обновите знания. Паника по нему уже окончена, ложная тревога была.

Итого: двойной режим, долутегравир + ламивудин? Почему бы нет? Почитайте, опять же, новостную ленту по тегу долутегравира и академию + целевую ветку на форуме.

Всем привет! Я тут новенькая. ВИЧ с 2014года, на терапии 2 года. Первая схема была тенофовир+эфавиренз+амивирен, затем пришлось сменить ее т.к. проходила лечение (успешно)от гепатита С. Заменили ее в конце прошлого года на Эвиплеру. И всё бы ничего, ис 456-29%, вн-н/о, но стали ужасно хрустеть суставы. Обычный терапевт поставил диагноз Остеоартроз 2й степени, прописал хондропротекторы, проколола уколы,физиотерапия, пью терафлекс, результата 0(( сегодня после приема в СПИД центре мой врач сказала что это Тенофовир. Что делать, какое замещение было бы хорошей альтернативой. От первой схемы были сильные нервы. С Эвиплерой никаких вообще проблем не было, но как оказалось проблема накапливалась. Возможно ли восстановить здоровье суставов в моем случае, мне всего 33 года?

@natalydoe с одной стороны не получается обосновонно тут грешить на тенофовир. По срокам, по спектру его побочных явлений, никак… II стадия, насколько я помню, это остеофиты, дефекты хрящей, дистрофия суставной сумки… За 2 год к этому не прийти, с тенофовиром или без.

С другой стороны, исключать его влияние тоже никак, пока он есть.
Варианты? Уйти от тенофовира к абакавиру (серва тест на РГЧ), или же, думать о двойной схеме (долутегравир + ламивудин).
А далее – по ситуации.

@ilya-antipin спасибо, сегодня снова пойду на прием, попрошу замены на эту двойную схему. Надо пробовать. Не хочется в моем возрасте оставаться со старческими диагнозами(

Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

Надо пробовать.

Не получится, но формально – почему бы не попробовать.

@ilya-antipin почему не получится?(

@ilya-antipin а вообще есть какой то способ выяснить отчего начались эти проблемы с суставами?ведь по факту боли, температуры нет, но хруст такой что аж страшно, а хочется и спортом заниматься и семье время уделять…неужели только и осталось махнуть рукой на это?(

@fido-dido подскажите, после смены схемы как восстанавливались и как быстро видна разница?

@natalydoe потому, что… даже не знаю, с чего начать. Потому, что не дадут долутегравир, потому, что двойной режим не внесен в наши рекомендации, и бог знает когда они их задумают переписывать…

Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

а вообще есть какой то способ выяснить отчего начались эти проблемы с суставами?

А какая разница от чего? Если этот фактор можно убрать, то разница есть. А если это сумма факторов где-то в прошлом, или которая с вами всегда? Возраст, генетика, системное воспаление из-за ВИЧ, АРВТ…

Можно убрать тенофовир, перейдя на схему DTG+3TC, это можно.

@ilya-antipin мне врач сегодня сказала, что сейчас эти таблетки есть в наличии, с ними ппоблем нет. Обещала до понедельника дополнительно проконсультироваться с Москвой и дать решение по замене моей схемы. Я не пойму просто, Вы пишите что малы шансы что дадут и вторым сообщением пишите что да, это можно было бы. И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?

Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?

Dovato, есть такой STR, однотаблеточный режим, но не в РФ, у нас по отдельности. Тивикай и какой-то ламивудин.

@ilya-antipin а если заказать из заграницы - посодють?))

Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?

Есть в одной таблетке, Dovato называется, но его нет у нас и вряд ли в ближайшее время или вообще будет.
Но хорошо, что есть Тивикай и ламивудин, 2 таблетки. Берите, если дают.

@april спасибо за отзыв!жду ответа от врача до понедельника дадут или нет. А как вообще правильно переходить на другой препарат? Сейчас пью 1таб Эвиплера в 20.00 во время еды и всё.

@natalydoe решайте проблемы по мере наступления. Вот будет у вас что-то на руках – все и обсудим предметно.

@natalydoe у долутегравира нет значимых взаимодействий с рилпивирином, а период полувыведения у RPV 45 часов.
DTG лучше принимать в первой половине дня (но потом сами решите по своим ощущениям и графику), если Эвиплера у вас в 20.00, то в можно пропустить один день приёма и на следующий день принять dtg+3tc, а можно не пропускать, начинать одномоментно новую в новом или прежнем времени.

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

@natalydoe решайте проблемы по мере наступления. Вот будет у вас что-то на руках – все и обсудим предметно.

Или так)))

@natalydoe
Но в данном случае – нет. В списках ПККН этого нет, т.е. можно свободно для личного использования заказывать, так же, как АРТВ, например.

@Ilya-Antipin Илья добрый вечер.
Во-первых спасибо вам большое за все эти ответы-разъяснения-помощь нам.
Не хочу создавать новую тему, разрешите спросить в этой так как название темы и проблемы выглядят похожими.
Я 3 года был на эвиплере.
В марте ни с того ни с сего начало болеть плечо, когда отводишь правую руку назад или пытаешься спать на правой руке. Сделали узи мягкий тканей плеча, ревматолог сказал воспаление, но не критическое и отправил домой с предписанием пить противовоспалительные когда болит и не пить когда не болит.

Параллельно с этим и ранее начал диагностироваться повышенный креатинин. В мае инфекционист решил наконец посчитать что креатинин связан с эвиплерой и заменил на долутегравир-ламивудин-абакавир.

Сразу скажу, что креатинин не уменьшился, а даже повысился, если раньше он был выше нормы но в притык, то теперь он существенно превышает верхнюю границу нормы.
Это отдельный вопрос и пока не понятно что с этим делать, инфекционист не хочет менять схемы из-за креатинина, говорит что это самая лучшая схема по побочкам. Основной мой вопрос не о креатинине сейчаС, но если вдруг вы прокомментируете, буду очень признателен))

Так вот в начале октября кроме ноющих болей в правом плече (не постоянной, а только при отводе руки назад или тяги к себе чего-то тяжелого в спорт зале) у меня начались боли в правом запястье (при попытках согнуть кисть), правом колене и правой ступе (ступа минимальное беспокойство но явно что то там есть).
Ревматолог отправил на МРТ колена, запястья, плеча, диагноз -артроз.
Врач инфекционист говорит что скорее всего от 3х лет тенофовира (в составе эвиплеры). И говорит что после отказа от тенофовира артроз должен уйти (при должной работе с ревматологом по лечению артроза). Но я уже с мая отказался от тенофовира, уже 7 месяцев у меня долутегравир-ламивудин-абакавир. А мой артроз только вот начал прогрессировать с октября в колене и запястье.
Может посоветуете что-нибудь? Мне всего 32, немного страшно :( Немного в замешательстве от слов врачей, правильно ли все я делаю сейчас?

@марина88
Я год пила труваду, в составе тенофовир, сделала денситометрию, поставили остеопению ( 35 лет) Перешла на Таферо эм. Процесс остановился при повторном обследовании.

Эта запись удалена!

@ilya-antipin Илья, добрый день
Я посмотрел вашу ссылку, что-то мне вообще не дало ответов не на какие мои вопросы.
Можете прокомментировать по артрозу, правильно ли мой доктор говорит и что отказ от тенофовира со временем нормализует все или уже нет обратной дороги, артроз получен и жить с ним?
Я просто еще в мае отказался от эвиплеры, а выстрельнуло во всех суставах только сейчас, в октябре
Поэтому вот думаю, верна ли моя схема сейчас долутегравир-ламивудин-абакавир, или она тоже влияет на суставы и ее надо корректировать?

@and да во всех суставах артроз. Это конечно ппц, врач лечащий сам в шоке.
Какой стадии я не знаю, я еще не дошел до ревматолога с показателями мрт, прием в пятницу.
Но в МРТ они четко пишут артроз, а врач по мрт еще на слух добавил “у тебя суставы, как у 80 летнего деда”.

@victor889 Стадия должна быть в заключении написана и описание должно быть на основании чего такой диагноз Одно слово артроз?
Если нет заключения можешь тут показать свой мрт. Радиологи напишут что у тебя. Мне написали

@victor889 а с чего вы взяли, что тенофовир как-то связан с вашими суставными проблемами?

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

@victor889 а с чего вы взяли, что тенофовир как-то связан с вашими суставными проблемами?

Добрый день Илья. Мне мой инфекционист сказал так. В ее практике те пациенты, кто рано или поздно получали артроз, были на тенофовире.
Но есть тут странности, согласен. Тенофовир (эвиплера 3 года) я отменил пол года назад и с того времени сижу на ламивудин/долутегравир/абакавир (не из-за суставов, а из-за повышенного креатинина, так как на тот момент из всех текущих болевых синдромов суставов болело только плечо и мы на тот момент реально думали это спорт травма), а проблемы с суставами началась поголовно месяц назад (сейчас у меня и колено болит, и запястье и локоть в добавку к старой проблеме “плеча”). И самое интересное что исключительно правая сторона. То есть все суставы правой части тела заболели, мажу вольтареном. По плечу четкий диагноз уже артроз. ПО другим частям иду с МРТ результатами в пятницу к ревматологу чтобы узнать диагноз.
Левой части тела суставы не болят, но иногда колено похрустывает.

Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

В ее практике те пациенты, кто рано или поздно получали артроз, были на тенофовире.

А все, кто ел огурцы в 19 веке – все умерли.
Я верю, что она верит, что все так и обстоит. Но вопросы веры – это не наука. А качественные данные говорят о том, что это чушь.

@ilya-antipin
Илья добрый день. Я в итоге получил результаты своих МРТ (колена, плечо и запястье). В плече пишут артроз, в запястье и колене тендиниты (мне 32, спортивного телосложения, никогда ранее проблем с мышцами и суставами не было, здоровый и спортивный образ жизни здоровая и полноценная пища, много рыбы в рационе))
Сходил к ревматологу, сказал про вич. Врач сказал все ок, выписал физиотерапию и все. Даже хондропротекторы не назначил пока я сам не настоял.
В итоге я делаю физиотерапию и пью хондропротекторы- мое состояние не изменилось. Как были беспокойства месяц назад, так и остались. Это не резкая боль, скорее раздражающая проявляющаяся при определенных действиях и надоедающая.
Например когда пытаюсь сделать растяжку ноги и потянуть колено к себе, или когда вынужден немного извернусь ладонь, чтобы залезть в карман рукой или вытереть полотенцем спину после душа или согнуть просто руку буквой Г, по плечу когда оттягиваю руку назад или пытаюсь спать на этой руке.
Еще в добавку появились такие же странные ощущения в области мышцы рядом с локтем.
Все вышеуказанные проблемы как ни странно на правой части тела только.
Я почитал как лечат тендиниты, обычно достаточно прекратить заниматься спортом, нанести волтарен ежедневно и через пару недель все ок.
Я это все делаю уже месяц и даже внутрь уже 2 месяца пью ибупрофен 600 2 раза в день, а боли появились 2 месяца назад и никуда не уходят.
Это больше уже похоже на какую-то мышечную хронику.
Я прочел в описании абакавира, что он может вызывать мышечные боли. Уже ранее обозначал своему инфекционисту проблему этих болей, врач сказал что это не могут быть таблетки от вич, и отправил к ревматологу, ревматолог тоже особо не помог.
А что мне делать, может есть смысл настаивать на отмене абакавира? Моя схема абакавир-ламивудин-дулотегравир (Принимаю с апреля 2019, а до этого 3 года эвиплера, а до эвиплеры где-то 2 года ламивудин-абакавир-эфивиренз)
Может все-таки абакавир быть причиной моих текущих проблем или нет?
Я еще хочу поднять вопрос о переходе на 2х компонентную схему дулотегравир-ламивудин, но думаю что это счастье врятли согласуют.
Может вы мне можете посоветовать на фоне описанной проблемы провести дополнительные исследования, на что провериться?
Прям мистика какая-то, я уже не знаю, к кому обратиться за помощью :(

@victor889 А зачем вам какое-то согласие для перехода на двойную схему?Или у Вас комбинация абакавир и ламивудин в одной таблетке.

@maro ага комбинация в одной таблетке …

Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

Даже хондропротекторы не назначил пока я сам не настоял.

Хонропроткторы? Хм? А такие существуют? ХС/ГА? Они чуть выше плацебо на болевой синдром влияют. Все. Нормальный врач, не назначил фигни. Нет, пациент поправил. Ну, ему не жалко было видимо.

Тут, чтобы не гадать о причинности, следует просто поменять абакавир на тенофовир.

@ilya-antipin
Илья, я от тенофовира ушел, потому что врач сказал что он мог быть причиной артроза плеча. Боли в плече начались марте, за 1 месяц до того, как меня перевели с эвиплеры на абакавир+
На основе вашего ответа я конечно понимаю, что идеально мне выбить 2х компоненту схему долутегравир-ламивудин.
Но если не получится, чем еще посоветовали бы заменить абакавир, если не тенофовиром?
Интересна ваша позиция по хондропротекторам. Понимаю о чем вы, а о инъекционных вы такого же мнения? Знаковый врач говорит что в таблетках смысла нет, а вот алфлутоп инъекционный в его практике многим “бывшим” спортсменам помогал, рекомендует. Какое ваше мнение интересно? https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4081.htm

Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

Илья, я от тенофовира ушел, потому что врач сказал что он мог быть причиной артроза плеча.

Через потерю костной ткани? Или через как? Не очень понимаю логику.

а вот алфлутоп инъекционный в его практике многим “бывшим” спортсменам помогал, рекомендует.

Все помогает. Вообще все. Главное верить. А вот эффективность его не была доказана никогда. Потому… тут зависит от веры и силы веры. Других факторов нет.

@victor889 У меня мышечные боли появились после перехода на Тивикай (до этого был Исентресс, проблем не было). Основой схемы в обоих случаях была Кивекса. Теперь год с лишним я на двойной схеме - проблемы никуда не делись. Шея, плечи, запястья - излюбленные места дискомфорта. Иногда болят ноги от колена и ниже, иногда руки от плеча до запястья, иногда бывает онемение в пальцах. Причем если нервничаешь - дискомфорт усиливается. В общем, поскольку менять Тивикай, а с ним и двойную схему, я не хочу, привыкла жить с тем что есть. В январе будет три года как пью Тивикай… вот три года и привыкаю

Хм, интересненько, я думала я старею) а читаю и вижу у народа все тоже самое что у меня с суставами . Пойду обследоваться, только судя по всему лечения от этого нет

@лера я смотрю, у нас реакция на долутегравир прям идентичная с тобой. с отменой тенофовира мне полегче будто бы, но причина все же долутегравир, к сожалению. жить можно, главное не циклиться на этом и не нервничать. тут ты права. единственное, что реально ощутимо беспокоит, это появившиеся 3-4 месяца назад боли на внутренней стороне бедра. лучше всего их описать могу так: если лечь на спину, согнуть ноги в коленях и попробовать опустить их в таком положении правую вправо, а левую влево, то не получится их расслабить, потому что боль, идущая от паха в сторону колена, очень сильная. связки или я не знаю, что так может болеть там. думаю, проблема где-то в крестце. попытаюсь сделать рентген или узи.

@dimalut у меня такие же симптомы. Я убрал терапию и все прошло . Но мышцы уходят попрежнему((

@victor889 а сколько времени пьёте тенофовир?

Сильно начали хрустеть локтевой и плечевой суставы при малейшем движении. Боли нет. Принимаю дженерик Атриплы с марта текущего года. Можно ли грешить на тенофовир или это скорее несвязанное с терапией состояние?

Участник @karim написал в Суставы и тенофовир:

скорее несвязанное

@васьвась благодарю

@karim если и есть связь с терапией, ее пока тут не нашли. Потому, верно будет считать, что это отдельная история.

@ilya-antipin спасибо.

Сначала было кивекса эфеверенз ламивудин -сердцебиение началось через 6 лет, потом эфеверен ламивудин тенофовир-чего то с почками или костями началось (не помню)через 2 года, сейчас пару лет тивикай ламивудин- через 6 месяцев после приема стало хрустеть в плече (артроз первой степени плечевого сустава) щелкает в суставах,
10 лет криво сидел за компом и грыжу заработал пояснично-крестцового отдела.
Вопрос: как можно противодействовать этому хрусту и щелканью ? И как это называеться ?
Жировиков много маленьких на теле, что это ?

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

И как это называеться ?

На физическом уровне? Кавитация это называется.

К терапии ваша история не имеет никакого отношения. Бассейн, рекомендую. Усиливать связки и прилегающие мышцы, изменится тонус и вся кинетика вокруг сустава – будет лучше или нормально.

Усиливать связки и прилегающие мышцы-это физ упражнениями ?
мне невролог прописал:
пиаскледин 300
келтикан
целебрекс 200-это всё будет способствовать ?

@robinhood

Целебрекс. Коксибы снимут может быть болевой синдром, а он есть?
Келтикан – витаминки, дефицита которых у вас может и нет, а если бы и было, то никаким боком.
Пиаскледин. Неомыляемые соединения масла авокадо и масла соевых бобов? Нет, не взлетит точно.

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

артроз

Может денситометрию сделать, уровень кальция и Д3 замерить?

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

@robinhood

Целебрекс. Коксибы снимут может быть болевой синдром, а он есть?

грыжа 4мм-корешковый синдром-током било в пояснице и спина до этого год болела
как усиливать связки и прилегающие мышцы ?

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

как усиливать связки и прилегающие мышцы ?

Плавание. Ставить быстренько технику с тренером и плыть.

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

как усиливать связки и прилегающие мышцы ?

Плавание. Ставить быстренько технику с тренером и плыть.

плавание исключено на 100%-я в детстве чуть не утонул и вода это не моё-увы…всё что угодно-только не плавать

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

всё что угодно-только не плавать

Может тейпы?

0_1607800010718_440533.970.jpg

@васьвась никакой доказательной базы по эффективности пока нет, не имею мнения по вопросу.

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

никакой доказательной базы по эффективности пока нет

Я по отзывам сужу. У меня болел плечевой сустав и один боксер посоветовал заниматься пока не с железом, а с этими штуками. Типа снижают нагрузку на суставы. Но я так и не попробовал. Само прошло…

@васьвась по отзывам судить – все помогает.

-1

@robinhood может если не плавать, то типа аква-аэробики или прочих активностей в воде без глубины?

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

как усиливать связки и прилегающие мышцы ?

Плавание. Ставить быстренько технику с тренером и плыть.

Скандина́вская ходьба́ — ходьба с палками как один из вариантов норм ?

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

Скандина́вская ходьба́ — ходьба с палками как один из вариантов норм ?

Очень норм

Чем лечить больные суставы.

Когда суставы ноют ― тут уж не до физкультминутки. Хоть бы пуговицы застегнуть. А зря, потому что для больных суставов движение ― самый верный друг.

https://cuprum.site/wpatDpp7

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

никакой доказательной базы по эффективности пока нет, не имею мнения по вопросу.

Хз, кстати, почему. Толи выхлопа для коммерции нет и никому не интересно, толи сама сфера применения какая-то мутная. Вобще в целом по статическим растяжкам и всяким MFR почему-то крайне мало нормальной инфы на пабмедах. Всякие проф.спортсмены типа хоккеистов активно используют вот это всё, катаются на валиках, тейпируются, но все на уровне какого-то колдовства - остеопатия, шаманство и принцип тенсегрити во все поля, а доказательного чет мало.

@just_one в спорте вообще жесть творится, там магия просто процветает. Что-то явно находки, но чуши – кубометрами.

@natalydoe здравствуйте. Перешли ли вы на двойную схему? Прекратился хруст суставов?

@ilya-antipin неужели вся эта мануальщина - чушь? Сложно смириться с этим. Особенно когда лично тебе систематически это все помогает, а отсутствие этого всего приводит к проблемам. А если не чушь, почему тогда так мало исследований всех этих колдунств?

@just_one опросите пользователей бабушкиной магии в деревнях. Где автобусами приезжают, чтобы ложкой в лоб получить. Там помогает почти всем. Действительно. Засада в том, что помогает или нет – решает сам ложкой озаренный. Как вводим внешнего наблюдателя – все рушится. Но с точки зрения человека же помогает? А что еще нужно?

Еще есть эффект шведского стола. Внутри любого компота можно зарыть что-то, можно и не зарывать, оно там иногда просто случайно, что вполне себе работает и достойно внимания. Но как отделить? Никак. И что тогда делать? Весь компот считать чудодейственным? Нет.

Ну, и самое простое. Если у вас механически зажат нервно-сосудистый пучок, что дает боль и отек в мышце рядом, например, то можно и физически подействовать на конструкцию. Почему нет, если дури достаточно. И в моменте будет не так, как было. Но голову то включать нужно? Хотя, это не обязательно. Можно и без головы. И тоже не смертельно.

@Ilya-Antipin Илья Игоревич, здравствуйте. Обратился к ревматологу из-за странных болей в пальцах руках, особенно указательном и среднем. Направили на рентген суставов, в заключении написали что-то про структуру костной ткани. Есть ли повод для беспокойства?

@karim что за почерк у врачей ?

Участник @sandra написал в Суставы и тенофовир:

@karim Господи , что за почерк у врачей ? ничего не разобрать …
Им надо вводить в мединститутах курс каллиграфии,
как в педвузах .
там этому посвящают целый семестр.
я , например , имею очень красивый почерк ))

🤣🤣🤣 при этом врачи друг друга понимают. Насколько я понял со слов рентгенолога, наблюдается истончение какого-то слоя костной структуры.

@karim я стала есть каждое утро творог.

почитай это .
https://spid.center/ru/posts/5627
я все парилась по поводу старого тенофовира .

Участник @sandra написал в Суставы и тенофовир:

@karim я , как получила диагноз вич , стала есть каждое утро творог.
не знаю , помогает ли это костям , но жую с упорством бульдога ))

Самое интересное, что кальций и Д3 у меня в норме оказывается.

@karim Если рецепт выписан красивым и понятным почерком- усомнитесь, врач ли его выписывал.?

@ladymusik63 не знаю, к почерку у меня не было претензий. Только хотел узнать у Ильи Игоревича, стоит ли бить тревогу по поводу истончения костной ткани.

@karim читайте https://forum.hiv.plus/topic/693/остеопороз-и-бифосфонаты/29. Еще есть книжка " Остеопороз", авторы Верткин и Наумов.

@ladymusik63 благодарю

Участник @sandra написал в Суставы и тенофовир:

@karim я , как получила диагноз вич , стала есть каждое утро творог.
не знаю , помогает ли это костям , но жую с упорством бульдога ))

помогает, творог вообще классная вещь. кстати, я вот в декабре сдал анализ крови на витамины и минералы, кальций и др. минералы в норме, а витамины группы В, так вообще почти на верхних границах нормы, при том, что они алкоголем выводятся, а я это изредка позволяю. Такое их нормальное содержание, думаю это заслуга творога и молока))

Участник @sven написал в Суставы и тенофовир:

анализ крови на витамины и минералы

как называется комплекс этот ?

@sandra ну у нас запорожский Диасервис, в декабре у них была акция -20% на этот комплекс, обошелся чуть больше тысячи, а без акции и например в Инвитро, был бы да, пару тыс грн.

@karim не могу знать, к тому же не знаю этого языка.

Участник @ladymusik63 написал в Суставы и тенофовир:

@karim читайте https://forum.hiv.plus/topic/693/остеопороз-и-бифосфонаты/29. Еще есть книжка " Остеопороз", авторы Верткин и Наумов.

После перехода на двойную вас перерастали беспокоить боли в ногах?

@karim не сразу

@ladymusik63 благодарю.

  1. Была грыжа поясничного отдела 4 мм-с ней боле менее, потом начала болеть левая ключица, сейчас при повороте головы боль в верхней части спины. делать мрт грудного отдела или шейного ?

  2. Аппарат мрт рядом с домом 0.2Тл мощность, грыжу он норм зафиксировал. Но в поликлиники посылают в больницу и там 1.5 Тл .Для определения остеохондроза , грыжи, ортроза и так далее достаточно 0,2Тл ?

Cделал три отдела позвоночника мрт и везде снижение высоты дисков (две грыжы). Это из-за нарушения обмена веществ в результате 10-ти летнего приема терапии ?

@robinhood а откуда такое же у каждого второго вокруг?

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

снижение высоты дисков (две грыжы).

Ждет всех без исключения. Если успеют дожить до этого.

Участник @васьвась написал в Суставы и тенофовир:

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

снижение высоты дисков (две грыжы).

Ждет всех без исключения. Если успеют дожить до этого.

как противостоять этому ?

@robinhood плавать, например. Гигиена рабочего места, целевые упражнения – это уже вопросы к тренерам.

Участник @robinhood написал в Суставы и тенофовир:

противостоять этому ?

Вес свой в норме держать. Не таскать мешки с цементом, например.