Суставы и тенофовир



  • Уважаемый Илья добрый вечер , спасибо что вы у нас несчастных есть )! У меня несколько вопросов если есть время пожалуйста подскажите чем можете , пью терапию Иссентрес тенофовир ламувудин 1 год, начала терапию когда стала по беременности на учёт . Скажу что до родов шейный остеохондроз уже у меня был из за работы веб дизайнером . Родила и вот после родов и приема тенофовира а принимала я его с начала беременности шея больше болит ,хрустит , стали очень горячие кисти и пальцы рук , ступни ног ,плюс к этому ломит кисти и ступни . Я думаю этот жар из за воспаления суставов они ещё и хрустят и я часто не могу облокотится на кисть очень больно . Нет сил даже чистить картошку или долго писать ., А с утра надо расходиться сначало потому что болят ступни . Спортом хочу заняться и сил нет ((.не могу приседать болят колени . Такого не было до терапии. Мне 31 год всегда вела и .веду здоровый образ жизни . Заразилась половым путем . На счёт анализов все в норме пока , нагрузки нет иммунитет - 600, в процентах- 20%…креатинин и АСТ АЛТ в норме, только не знаю что с кальцием . При беременности пила сейчас Его не пью. Наверное зря беременность кальций забрала так ещё и тенофовир(((Принимаю дополнительно аквадетрим 10 капель …Вот вопрос главный на счёт влияния тенофовира, может это все из за него? Что мне делать ? Какие анализы сдать ?вычитала что так начинается артрит(( как проверить , что пить и сколько?и сразу спрошу как мне перейти на двойной режим ? сразу со следующего дня пить новую схему или перерыв какой то нужен? …И если все хорошо и мне подойдёт долутегравир то когда мы с мужем запланируем 2 ребенка то за сколько месяцев нужно бросить пить долутегравир чтобы он вышел из организма и спокойно беременеть, чтобы он ни как не повлиял на плод? Читала где то что он накапливается и потом не выводится полностью это правда? И ещё вопрос долутегравир совместим с любой анестезией ?после беременности несколько зубов нужно вылечить . Заранее спасибо за ответ



  • Участник @марина88 написал в Суставы и тенофовир:

    Суставы и тенофовир

    Очень познавательно. Спасибо.



  • Суставы и тенофовир



  • Эта запись удалена!


  • @ladymusik63 а какие у вас симптомы?И спустя какое время началось? Сколько вы принимаете тенофовир?



  • @марина88 как старый дед, всё трещало и пекло)



  • @fido-dido )))))



  • Эта запись удалена!


  • @ladymusik63 спасибо за ответ, а сейчас без тенофовира все нормально стало ? Пьете или пили ли кальций,чтобы восстановиться?



  • Эта запись удалена!


  • @ladymusik63 спасибо огромное вам за ответ)Почитаю обязательно.



  • @ladymusik63 а двойная схема у вас долутегравир ламувудин?



  • Эта запись удалена!


  • @ladymusik63 понятно, я тоже буду переходить на эту схему.



  • Эта запись удалена!

  • Редактор

    Для начала, забыть слово остехондроз. Это в местном контексте суть выдуманная обобщающая сущность, суть – помойная яма диагнозов другого толка. Хороший вертеброневролог. Современный, читающий на английском, понимающий современную картину знаний в вопросе.

    Бассейн.

    Далее, воспалительные заболевания, затрагивающие суставы, в т.ч. системные, могут быть с ВИЧ, без ВИЧ, без тенофовира. Попробоать все же выйти на диагноз. Связывать только с тенофовиром ваши суставы – точно ошибка. Консультация ревматолога, опять же.

    Принимаю дополнительно аквадетрим 10 капель …

    См ветку на форуме, см. три статьи в разделе Академия по теме. Тут неправильно.

    то когда мы с мужем запланируем 2 ребенка то за сколько месяцев нужно бросить пить долутегравир чтобы он вышел из организма и спокойно беременеть

    Опять же, читайте раздел Академия, дотугтегравир не имеет проблем в разрезе беременности. Обновите знания. Паника по нему уже окончена, ложная тревога была.

    Итого: двойной режим, долутегравир + ламивудин? Почему бы нет? Почитайте, опять же, новостную ленту по тегу долутегравира и академию + целевую ветку на форуме.



  • Всем привет! Я тут новенькая. ВИЧ с 2014года, на терапии 2 года. Первая схема была тенофовир+эфавиренз+амивирен, затем пришлось сменить ее т.к. проходила лечение (успешно)от гепатита С. Заменили ее в конце прошлого года на Эвиплеру. И всё бы ничего, ис 456-29%, вн-н/о, но стали ужасно хрустеть суставы. Обычный терапевт поставил диагноз Остеоартроз 2й степени, прописал хондропротекторы, проколола уколы,физиотерапия, пью терафлекс, результата 0(( сегодня после приема в СПИД центре мой врач сказала что это Тенофовир. Что делать, какое замещение было бы хорошей альтернативой. От первой схемы были сильные нервы. С Эвиплерой никаких вообще проблем не было, но как оказалось проблема накапливалась. Возможно ли восстановить здоровье суставов в моем случае, мне всего 33 года?


  • Редактор

    @natalydoe с одной стороны не получается обосновонно тут грешить на тенофовир. По срокам, по спектру его побочных явлений, никак… II стадия, насколько я помню, это остеофиты, дефекты хрящей, дистрофия суставной сумки… За 2 год к этому не прийти, с тенофовиром или без.

    С другой стороны, исключать его влияние тоже никак, пока он есть.
    Варианты? Уйти от тенофовира к абакавиру (серва тест на РГЧ), или же, думать о двойной схеме (долутегравир + ламивудин).
    А далее – по ситуации.



  • @ilya-antipin спасибо, сегодня снова пойду на прием, попрошу замены на эту двойную схему. Надо пробовать. Не хочется в моем возрасте оставаться со старческими диагнозами(


  • Редактор

    Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

    Надо пробовать.

    Не получится, но формально – почему бы не попробовать.



  • @ilya-antipin почему не получится?(



  • @ilya-antipin а вообще есть какой то способ выяснить отчего начались эти проблемы с суставами?ведь по факту боли, температуры нет, но хруст такой что аж страшно, а хочется и спортом заниматься и семье время уделять…неужели только и осталось махнуть рукой на это?(



  • @fido-dido подскажите, после смены схемы как восстанавливались и как быстро видна разница?


  • Редактор

    @natalydoe потому, что… даже не знаю, с чего начать. Потому, что не дадут долутегравир, потому, что двойной режим не внесен в наши рекомендации, и бог знает когда они их задумают переписывать…


  • Редактор

    Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

    а вообще есть какой то способ выяснить отчего начались эти проблемы с суставами?

    А какая разница от чего? Если этот фактор можно убрать, то разница есть. А если это сумма факторов где-то в прошлом, или которая с вами всегда? Возраст, генетика, системное воспаление из-за ВИЧ, АРВТ…

    Можно убрать тенофовир, перейдя на схему DTG+3TC, это можно.



  • @ilya-antipin мне врач сегодня сказала, что сейчас эти таблетки есть в наличии, с ними ппоблем нет. Обещала до понедельника дополнительно проконсультироваться с Москвой и дать решение по замене моей схемы. Я не пойму просто, Вы пишите что малы шансы что дадут и вторым сообщением пишите что да, это можно было бы. И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?


  • Редактор

    Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

    И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?

    Dovato, есть такой STR, однотаблеточный режим, но не в РФ, у нас по отдельности. Тивикай и какой-то ламивудин.



  • @ilya-antipin а если заказать из заграницы - посодють?))



  • Участник @natalydoe написал в Суставы и тенофовир:

    И я правильно понимаю DTG+3TC это одна таблетка один раз в день,как и эвиплера?

    Есть в одной таблетке, Dovato называется, но его нет у нас и вряд ли в ближайшее время или вообще будет.
    Но хорошо, что есть Тивикай и ламивудин, 2 таблетки. Берите, если дают.



  • @april спасибо за отзыв!жду ответа от врача до понедельника дадут или нет. А как вообще правильно переходить на другой препарат? Сейчас пью 1таб Эвиплера в 20.00 во время еды и всё.


  • Редактор

    @natalydoe решайте проблемы по мере наступления. Вот будет у вас что-то на руках – все и обсудим предметно.



  • @natalydoe у долутегравира нет значимых взаимодействий с рилпивирином, а период полувыведения у RPV 45 часов.
    DTG лучше принимать в первой половине дня (но потом сами решите по своим ощущениям и графику), если Эвиплера у вас в 20.00, то в можно пропустить один день приёма и на следующий день принять dtg+3tc, а можно не пропускать, начинать одномоментно новую в новом или прежнем времени.



  • Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

    @natalydoe решайте проблемы по мере наступления. Вот будет у вас что-то на руках – все и обсудим предметно.

    Или так)))


  • Редактор

    @natalydoe
    Но в данном случае – нет. В списках ПККН этого нет, т.е. можно свободно для личного использования заказывать, так же, как АРТВ, например.



  • @Ilya-Antipin Илья добрый вечер.
    Во-первых спасибо вам большое за все эти ответы-разъяснения-помощь нам.
    Не хочу создавать новую тему, разрешите спросить в этой так как название темы и проблемы выглядят похожими.
    Я 3 года был на эвиплере.
    В марте ни с того ни с сего начало болеть плечо, когда отводишь правую руку назад или пытаешься спать на правой руке. Сделали узи мягкий тканей плеча, ревматолог сказал воспаление, но не критическое и отправил домой с предписанием пить противовоспалительные когда болит и не пить когда не болит.

    Параллельно с этим и ранее начал диагностироваться повышенный креатинин. В мае инфекционист решил наконец посчитать что креатинин связан с эвиплерой и заменил на долутегравир-ламивудин-абакавир.

    Сразу скажу, что креатинин не уменьшился, а даже повысился, если раньше он был выше нормы но в притык, то теперь он существенно превышает верхнюю границу нормы.
    Это отдельный вопрос и пока не понятно что с этим делать, инфекционист не хочет менять схемы из-за креатинина, говорит что это самая лучшая схема по побочкам. Основной мой вопрос не о креатинине сейчаС, но если вдруг вы прокомментируете, буду очень признателен))

    Так вот в начале октября кроме ноющих болей в правом плече (не постоянной, а только при отводе руки назад или тяги к себе чего-то тяжелого в спорт зале) у меня начались боли в правом запястье (при попытках согнуть кисть), правом колене и правой ступе (ступа минимальное беспокойство но явно что то там есть).
    Ревматолог отправил на МРТ колена, запястья, плеча, диагноз -артроз.
    Врач инфекционист говорит что скорее всего от 3х лет тенофовира (в составе эвиплеры). И говорит что после отказа от тенофовира артроз должен уйти (при должной работе с ревматологом по лечению артроза). Но я уже с мая отказался от тенофовира, уже 7 месяцев у меня долутегравир-ламивудин-абакавир. А мой артроз только вот начал прогрессировать с октября в колене и запястье.
    Может посоветуете что-нибудь? Мне всего 32, немного страшно :( Немного в замешательстве от слов врачей, правильно ли все я делаю сейчас?


  • Редактор



  • @марина88
    Я год пила труваду, в составе тенофовир, сделала денситометрию, поставили остеопению ( 35 лет) Перешла на Таферо эм. Процесс остановился при повторном обследовании.



  • Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

    диагноз -артроз

    Можно у вас поинтересоваться какая стадия артроза? что еще написано в диагнозе?

    Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

    колена, запястья, плеча

    Тут везде артроз?



  • @ilya-antipin Илья, добрый день
    Я посмотрел вашу ссылку, что-то мне вообще не дало ответов не на какие мои вопросы.
    Можете прокомментировать по артрозу, правильно ли мой доктор говорит и что отказ от тенофовира со временем нормализует все или уже нет обратной дороги, артроз получен и жить с ним?
    Я просто еще в мае отказался от эвиплеры, а выстрельнуло во всех суставах только сейчас, в октябре
    Поэтому вот думаю, верна ли моя схема сейчас долутегравир-ламивудин-абакавир, или она тоже влияет на суставы и ее надо корректировать?



  • @and да во всех суставах артроз. Это конечно ппц, врач лечащий сам в шоке.
    Какой стадии я не знаю, я еще не дошел до ревматолога с показателями мрт, прием в пятницу.
    Но в МРТ они четко пишут артроз, а врач по мрт еще на слух добавил “у тебя суставы, как у 80 летнего деда”.



  • @victor889 Стадия должна быть в заключении написана и описание должно быть на основании чего такой диагноз Одно слово артроз?
    Если нет заключения можешь тут показать свой мрт. Радиологи напишут что у тебя. Мне написали


  • Редактор

    @victor889 а с чего вы взяли, что тенофовир как-то связан с вашими суставными проблемами?



  • Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

    @victor889 а с чего вы взяли, что тенофовир как-то связан с вашими суставными проблемами?

    Добрый день Илья. Мне мой инфекционист сказал так. В ее практике те пациенты, кто рано или поздно получали артроз, были на тенофовире.
    Но есть тут странности, согласен. Тенофовир (эвиплера 3 года) я отменил пол года назад и с того времени сижу на ламивудин/долутегравир/абакавир (не из-за суставов, а из-за повышенного креатинина, так как на тот момент из всех текущих болевых синдромов суставов болело только плечо и мы на тот момент реально думали это спорт травма), а проблемы с суставами началась поголовно месяц назад (сейчас у меня и колено болит, и запястье и локоть в добавку к старой проблеме “плеча”). И самое интересное что исключительно правая сторона. То есть все суставы правой части тела заболели, мажу вольтареном. По плечу четкий диагноз уже артроз. ПО другим частям иду с МРТ результатами в пятницу к ревматологу чтобы узнать диагноз.
    Левой части тела суставы не болят, но иногда колено похрустывает.


  • Редактор

    Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

    В ее практике те пациенты, кто рано или поздно получали артроз, были на тенофовире.

    А все, кто ел огурцы в 19 веке – все умерли.
    Я верю, что она верит, что все так и обстоит. Но вопросы веры – это не наука. А качественные данные говорят о том, что это чушь.



  • @ilya-antipin
    Илья добрый день. Я в итоге получил результаты своих МРТ (колена, плечо и запястье). В плече пишут артроз, в запястье и колене тендиниты (мне 32, спортивного телосложения, никогда ранее проблем с мышцами и суставами не было, здоровый и спортивный образ жизни здоровая и полноценная пища, много рыбы в рационе))
    Сходил к ревматологу, сказал про вич. Врач сказал все ок, выписал физиотерапию и все. Даже хондропротекторы не назначил пока я сам не настоял.
    В итоге я делаю физиотерапию и пью хондропротекторы- мое состояние не изменилось. Как были беспокойства месяц назад, так и остались. Это не резкая боль, скорее раздражающая проявляющаяся при определенных действиях и надоедающая.
    Например когда пытаюсь сделать растяжку ноги и потянуть колено к себе, или когда вынужден немного извернусь ладонь, чтобы залезть в карман рукой или вытереть полотенцем спину после душа или согнуть просто руку буквой Г, по плечу когда оттягиваю руку назад или пытаюсь спать на этой руке.
    Еще в добавку появились такие же странные ощущения в области мышцы рядом с локтем.
    Все вышеуказанные проблемы как ни странно на правой части тела только.
    Я почитал как лечат тендиниты, обычно достаточно прекратить заниматься спортом, нанести волтарен ежедневно и через пару недель все ок.
    Я это все делаю уже месяц и даже внутрь уже 2 месяца пью ибупрофен 600 2 раза в день, а боли появились 2 месяца назад и никуда не уходят.
    Это больше уже похоже на какую-то мышечную хронику.
    Я прочел в описании абакавира, что он может вызывать мышечные боли. Уже ранее обозначал своему инфекционисту проблему этих болей, врач сказал что это не могут быть таблетки от вич, и отправил к ревматологу, ревматолог тоже особо не помог.
    А что мне делать, может есть смысл настаивать на отмене абакавира? Моя схема абакавир-ламивудин-дулотегравир (Принимаю с апреля 2019, а до этого 3 года эвиплера, а до эвиплеры где-то 2 года ламивудин-абакавир-эфивиренз)
    Может все-таки абакавир быть причиной моих текущих проблем или нет?
    Я еще хочу поднять вопрос о переходе на 2х компонентную схему дулотегравир-ламивудин, но думаю что это счастье врятли согласуют.
    Может вы мне можете посоветовать на фоне описанной проблемы провести дополнительные исследования, на что провериться?
    Прям мистика какая-то, я уже не знаю, к кому обратиться за помощью :(



  • @victor889 А зачем вам какое-то согласие для перехода на двойную схему?Или у Вас комбинация абакавир и ламивудин в одной таблетке.



  • @maro ага комбинация в одной таблетке …


  • Редактор

    Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

    Даже хондропротекторы не назначил пока я сам не настоял.

    Хонропроткторы? Хм? А такие существуют? ХС/ГА? Они чуть выше плацебо на болевой синдром влияют. Все. Нормальный врач, не назначил фигни. Нет, пациент поправил. Ну, ему не жалко было видимо.

    Тут, чтобы не гадать о причинности, следует просто поменять абакавир на тенофовир.



  • @ilya-antipin
    Илья, я от тенофовира ушел, потому что врач сказал что он мог быть причиной артроза плеча. Боли в плече начались марте, за 1 месяц до того, как меня перевели с эвиплеры на абакавир+
    На основе вашего ответа я конечно понимаю, что идеально мне выбить 2х компоненту схему долутегравир-ламивудин.
    Но если не получится, чем еще посоветовали бы заменить абакавир, если не тенофовиром?
    Интересна ваша позиция по хондропротекторам. Понимаю о чем вы, а о инъекционных вы такого же мнения? Знаковый врач говорит что в таблетках смысла нет, а вот алфлутоп инъекционный в его практике многим “бывшим” спортсменам помогал, рекомендует. Какое ваше мнение интересно? https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4081.htm


  • Редактор

    Участник @victor889 написал в Суставы и тенофовир:

    Илья, я от тенофовира ушел, потому что врач сказал что он мог быть причиной артроза плеча.

    Через потерю костной ткани? Или через как? Не очень понимаю логику.

    а вот алфлутоп инъекционный в его практике многим “бывшим” спортсменам помогал, рекомендует.

    Все помогает. Вообще все. Главное верить. А вот эффективность его не была доказана никогда. Потому… тут зависит от веры и силы веры. Других факторов нет.



  • @victor889 У меня мышечные боли появились после перехода на Тивикай (до этого был Исентресс, проблем не было). Основой схемы в обоих случаях была Кивекса. Теперь год с лишним я на двойной схеме - проблемы никуда не делись. Шея, плечи, запястья - излюбленные места дискомфорта. Иногда болят ноги от колена и ниже, иногда руки от плеча до запястья, иногда бывает онемение в пальцах. Причем если нервничаешь - дискомфорт усиливается. В общем, поскольку менять Тивикай, а с ним и двойную схему, я не хочу, привыкла жить с тем что есть. В январе будет три года как пью Тивикай… вот три года и привыкаю



  • Хм, интересненько, я думала я старею) а читаю и вижу у народа все тоже самое что у меня с суставами . Пойду обследоваться, только судя по всему лечения от этого нет



  • @лера я смотрю, у нас реакция на долутегравир прям идентичная с тобой. с отменой тенофовира мне полегче будто бы, но причина все же долутегравир, к сожалению. жить можно, главное не циклиться на этом и не нервничать. тут ты права. единственное, что реально ощутимо беспокоит, это появившиеся 3-4 месяца назад боли на внутренней стороне бедра. лучше всего их описать могу так: если лечь на спину, согнуть ноги в коленях и попробовать опустить их в таком положении правую вправо, а левую влево, то не получится их расслабить, потому что боль, идущая от паха в сторону колена, очень сильная. связки или я не знаю, что так может болеть там. думаю, проблема где-то в крестце. попытаюсь сделать рентген или узи.



  • @dimalut у меня такие же симптомы. Я убрал терапию и все прошло . Но мышцы уходят попрежнему((


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.