Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию
-
@кто_я Если ВИЧ-2 в организме человека развивается медленно и антитела к нему вырабатываются позже(до 6 мес), тогда ни одно ИФА 4 поколения не сможет полностью закрыть вопрос с инфицированием именно ВИЧ-2 как минимум до 6 месяцев. Сейчас у нас в городе очень большое количество студентов из Западной Африки(Камерун, Конго и т.п.), поэтому есть большая вероятность заразиться ВИЧ-2. Надо делать еще и ПЦР РНК/ДНК, но его не сделать нигде(СЦ для ПЦР надо ИФА (+), а остальные его просто не делают), остается гадать по “симптомам”, оак, коагуолограмме и прочей всячине, но именно гадать :-)
Если ВИЧ-2 в организме человека развивается медленно и антитела к нему вырабатываются позже(до 6 мес)
До 6? Точно? А почему не до 4 или 5? Или не до 12 или 24? Вы считаете, что можно писать любую хрень без аргументов, и вам за это ничего не будет? Ну, может и не будет, но строго пока у меня настроение хорошее. Я мало за что бью, но вот за безапелляционную вранину – бывает.
Ссылки на статьи о сероконверсии ВИЧ-2 с датами после 2010 года, подтверждающие ваши тезисы или на крест и висеть, пока вороны не склюют.
-
@кто_я понятно. Учтите, что на станциях переливания крови в постсоветских странах донорскую кровь проверяют с помощью ИФА. :-) ПЦР не делают.
@dumatgolovoy ПЦР применяется в службах крови всех постсоветских стран, в разном объеме и по разным протоколам. Обобщение ложное.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, скажите, есть смысл сдать ИБ при отрицательном ИФА? Ведь ИБ показывает целую группу белков. Может что и выползет!?
@darfin нет, не имеет.
-
Участник @олег-333 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Могут ли на иммуноблоте показаться белки если ИФА отрицательный.
Да, но обычно это будет не ВИЧ. В т.ч. поэтому блот для скрининга не делают даже те страны, которые могли бы позволить по деньгам чудить как угодно.
-
@олег-333 все он дает, но часто без манифестаций, все будет постепенно нарастать, а антитела появятся, когда пройдет пик вирусной нагрузки.
Диссертация Мирошниченко А.В. “ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений”.Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).
Одно радует, что диссертация эта от 2005 года, может тогда еще ИФА хуже были7
Мирошниченко Андрей Владимирович. ВИЧ-инфекция на стадии первичных проявлений: особенности клинической картины, диагностики и антиретровирусной терапии : диссертация … кандидата медицинских наук : 14.00.10 / Мирошниченко Андрей Владимирович; [Место защиты: ФГУН “Центральный научно-исследовательский институт эпидемиологии”].- Москва, 2005.- 137 с.: ил.Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).
А объясните своими словами, как вы этот кусок понимаете. Некоторые подозрения у меня есть.
-
Почитал сейчас автореферат этой диссертации. Там только у двоих более/менее понятна дата инфицирования и то очень сомнительно. Остальны были из групп высокого риска с отрицательными тестами за 6/12 месяцев.
Дисер откровенно слабый и не убедительный . Ссылки на литературу еще времён царя Гороха.
Кроме того в исследование были включены 42 больных на стадии острой ВИЧ-инфекции амбулаторно получали высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ) в течение 3, 6 или более месяцев
Товарищ мирошниченко просто надергал цифры и цитаты и сложил это все та им образом, что бы его работа хоть как-то укладывалась в тему. Так все кандидатские пишутся))
@surgeon потому в мире часто признают(ли) наши дисеры во многих областях, но никогда в медицине.
-
@dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
ИФА видит один белок
Утверждение ложное. Начнем, Ig – два класса, плюс антиген.
-
@dumatgolovoy ИФА видит один белок, ИБ целую группу! А ПЦР может и хорошая штука, но форумов за 3 месяца прочитано вагон, да и общение с абсалютно разными врачами в т.ч. и с СЦ подтверждает, что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время. Я за 3 месяца сдал ИФА ну раз 10-12 точно, и ПЦР и ДНК и РНК в разных лабах, с разной чувствительностью, все по “-”! Казалось бы и радоваться надо, но симптомы и температура 3 месяца и лечению не поддаются, потеря веса существенная, имунный статус 2 месяца назад был уже 800. И я уже не знаю ч.д. Готовлюсь конечно к худшему конечно…
Но почему за 3 месяца ничего не вылезло, тоже не понятно!Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
что частенько при положительном уже ИФА ПЦР молчит и не только РНК, но и ДНК, неопределяемая вирусная нагрузка долгое время
Вот это сакральное секретное знание где-то в статьях отражено? Или же из рук в руки старцами передается только?
-
Участник @олег-333 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Если бы всё так было просто то для полного исключения вич было бы достаточно иммуноблота
Им и подтверждается диагноз. Просто этот метод для скрининга не годится, так как очень дорог
Участник @кто_я написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Им и подтверждается диагноз. Просто этот метод для скрининга не годится, так как очень дорог
Дело даже не в цене. Удешевить его можно было бы. Но вот охренели бы все отложных срабатываний. Были бы (ну, собственно, были буквально, опыт тут есть) очень большие проблемы с трактовкой при скрининге.
-
Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Лабораторные признаки острой ВИЧ-инфекции регистрировали у всех обследованных больных. Подтвержденный отрицательный тест на антитела к ВИЧ (ИФА) в течение предыдущих 6 месяцев имел 31 пациент (46,3%). Отрицательный ИФА на ВИЧ регистрировали более 6 месяцев назад, но менее 12 месяцев у 17 обследованных больных (25,4%).
А объясните своими словами, как вы этот кусок понимаете. Некоторые подозрения у меня есть.
@ilya-antipin я понимаю так, что у всех обследованых больных лабораторно выявлены признаки ВИЧ это может быть ИФА(+), иммуноблотт(+) или ПЦР РНК/ДНК положительно. И что у части из этих пациентов ИФА (-) на протяжении 6 месяцев от даты инфицирования, а у 17 человек даже больше 6 месяцев ИФА(-).
-
@ilya-antipin я понимаю так, что у всех обследованых больных лабораторно выявлены признаки ВИЧ это может быть ИФА(+), иммуноблотт(+) или ПЦР РНК/ДНК положительно. И что у части из этих пациентов ИФА (-) на протяжении 6 месяцев от даты инфицирования, а у 17 человек даже больше 6 месяцев ИФА(-).
@dumatgolovoy а, ну все нормально. Ничего не понимаете.
-
@dumatgolovoy а, ну все нормально. Ничего не понимаете.
@ilya-antipin значит понял не правильно. Хорошо. Как Вы это понимаете? Разъясните как правильно понимать.
-
@ilya-antipin значит понял не правильно. Хорошо. Как Вы это понимаете? Разъясните как правильно понимать.
@dumatgolovoy у меня есть выбор, объяснять вам 2+2, в теме, которая мне смертельно не интересна, по которой я сказал столько уже всего… или пойти на берег Вятки и сесть в шезлонг с чашечкой кофе. Угадайте, что я выберу.
-
@dumatgolovoy у меня есть выбор, объяснять вам 2+2, в теме, которая мне смертельно не интересна, по которой я сказал столько уже всего… или пойти на берег Вятки и сесть в шезлонг с чашечкой кофе. Угадайте, что я выберу.
@ilya-antipin берег Вятки. Приятного с кофе в удобном шезлонге. :-)
-
@dumatgolovoy у меня есть выбор, объяснять вам 2+2, в теме, которая мне смертельно не интересна, по которой я сказал столько уже всего… или пойти на берег Вятки и сесть в шезлонг с чашечкой кофе. Угадайте, что я выберу.
-
@ilya-antipin берег Вятки. Приятного с кофе в удобном шезлонге. :-)
-
@ilya-antipin Илья Игоревич , доброе утро)
А мне ответите , пожалуйста , если не сложно ?)@annet три ПЦР после трёх недель… три раза можно закрыть.
-
@annet три ПЦР после трёх недель… три раза можно закрыть.
-
-
Аннет, здравствуйте! Подскажите Вы где ПЦР сдавали в СЦ или коммерческой лаборатории ?
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти