Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • I Ivan93799999

    @anton-1 @ilya-antipin
    ОМГ… ну конечно выдумал.
    Во-первых, ударил не я, а меня. На меня напали и выхватили телефон. Ублюдка рецидивиста задержали (не я, а полиция в соседнем квартале). Сидит в СИЗО. Про ВИЧ и гепатит признается сам и подтверждают следователи (он недавно вышел из колонии и сдавал анализы)
    У меня была разбита челюсть, внутренние повреждения полости рта, зубы на месте, но некоторые повреждены. У ублюдка после удара появилась открытая весьма активно кровоточащая рана.
    В местном СЦ тоже сразу после инцидента посмеялись и сказали что рисков нет (“кровь сразу не идет!”), а сейчас они уже не уверены и настоятельно рекомендуют сдавать до 12 месяцев.
    Гепатит С подтвержден двумя качественными тестами РНК в двух коммерческих лабораториях на сроке 5 недель и 5,5 недель. Гепатит Б (РНК) отрицательно.
    Антитела на все гепатиты не выявлены в 3 государственных больницах (включая одну инфекционную больницу 2 раза) на сроках 1 неделя (ДО НАПАДЕНИЯ), 1 неделя после нападения, 2 неделя после нападения, 4 (!) недели после нападения.
    На всех этих сроках есть ОАК с биохимией и там все без существенных изменений, кроме печеночных показателей на этапе всплеска билирубина. протромбиновый индекс в норме.
    В ближайшие дни буду делать типирование и количественный анализ гепатита, заказывать лекарства. Как придут лекарства начинаю лечение согласно плана инфекциониста по итогам количественного анализа.

    Я бы здесь не появился, если бы не диагностированный СВЕЖИЙ гепатит, из-за чего пришлось заново взглянуть на реальность рисков по ВИЧ.

    Меня беспокоит только 2 момента:

    1. Реально ли гепатит более заразен чем ВИЧ при прямом контакте с кровью. Нужно ли тупо бОльшее количество крови для ВИЧ, чем для гепатита?

    2. Может ли мое потенциально слабое иммунное состояние (длительная лейкопения), а также заражение гепатитом, а также прием лекарств против него сказаться на сроках для ИФА-4 (нужно ли делать через 3 месяца?), а также достоверности моего ПЦР на ВИЧ (сделанного на сроке в 5 недель)?

    D
    D
    Dumatgolovoy
    написал в отредактировано Dumatgolovoy
    #1118

    @ivan93799999 Вы обследовались на гепатит еще и за 1 неделю до нападения, зачем Вы это делали? Какие были причины?

    1 ответ Последний ответ
    1
    • I Ivan93799999

      @anton-1 @ilya-antipin
      ОМГ… ну конечно выдумал.
      Во-первых, ударил не я, а меня. На меня напали и выхватили телефон. Ублюдка рецидивиста задержали (не я, а полиция в соседнем квартале). Сидит в СИЗО. Про ВИЧ и гепатит признается сам и подтверждают следователи (он недавно вышел из колонии и сдавал анализы)
      У меня была разбита челюсть, внутренние повреждения полости рта, зубы на месте, но некоторые повреждены. У ублюдка после удара появилась открытая весьма активно кровоточащая рана.
      В местном СЦ тоже сразу после инцидента посмеялись и сказали что рисков нет (“кровь сразу не идет!”), а сейчас они уже не уверены и настоятельно рекомендуют сдавать до 12 месяцев.
      Гепатит С подтвержден двумя качественными тестами РНК в двух коммерческих лабораториях на сроке 5 недель и 5,5 недель. Гепатит Б (РНК) отрицательно.
      Антитела на все гепатиты не выявлены в 3 государственных больницах (включая одну инфекционную больницу 2 раза) на сроках 1 неделя (ДО НАПАДЕНИЯ), 1 неделя после нападения, 2 неделя после нападения, 4 (!) недели после нападения.
      На всех этих сроках есть ОАК с биохимией и там все без существенных изменений, кроме печеночных показателей на этапе всплеска билирубина. протромбиновый индекс в норме.
      В ближайшие дни буду делать типирование и количественный анализ гепатита, заказывать лекарства. Как придут лекарства начинаю лечение согласно плана инфекциониста по итогам количественного анализа.

      Я бы здесь не появился, если бы не диагностированный СВЕЖИЙ гепатит, из-за чего пришлось заново взглянуть на реальность рисков по ВИЧ.

      Меня беспокоит только 2 момента:

      1. Реально ли гепатит более заразен чем ВИЧ при прямом контакте с кровью. Нужно ли тупо бОльшее количество крови для ВИЧ, чем для гепатита?

      2. Может ли мое потенциально слабое иммунное состояние (длительная лейкопения), а также заражение гепатитом, а также прием лекарств против него сказаться на сроках для ИФА-4 (нужно ли делать через 3 месяца?), а также достоверности моего ПЦР на ВИЧ (сделанного на сроке в 5 недель)?

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      написал в отредактировано
      #1119

      @ivan93799999 я проверил почту. Там ничего нет.

      1 ответ Последний ответ
      0
      • Кто_ЯК Кто_Я

        @ivan93799999 скрины тестов на вгс в студию. Хотя…

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        написал в отредактировано
        #1120

        @кто_я а я бы хотел PDF из ЛК лабы.

        I 1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @кто_я а я бы хотел PDF из ЛК лабы.

          I
          I
          Ivan93799999
          написал в отредактировано
          #1121

          @ilya-antipin Простите, с какой целью? Убедиться, что я верно прочитал слова “отрицательно” и “обнаружено”? Еще раз перечитал, прочитано верно.
          Как-то уж, извините, опасаюсь рассылать документы относительно гепатита и ВИЧ по электронной почте.
          Сегодня был на приеме у гепатолога. Буду еще раз сдавать ИФА, потому как антитела гепатита (как мне сказал врач) светят не ранее чем через 6 недель (чтобы убедиться в сроках заражения). И буду начинать лечение от гепатита после результатов на генотип.

          Вопрос, повторюсь, заключался не в том есть ли (УЖЕ ЕСТЬ!) у меня гепатит или был до нападения (ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО ЧТО НЕ БЫЛ), а в следующем:

          1. Реально ли гепатит более заразен чем ВИЧ при прямом контакте с кровью. Нужно ли тупо бОльшее количество крови для ВИЧ, чем для гепатита?

          2. Может ли мое потенциально слабое иммунное состояние (длительная лейкопения), а также заражение гепатитом, а также прием лекарств против него сказаться на сроках для ИФА-4 (нужно ли делать через 3 месяца?), а также достоверности моего ПЦР на ВИЧ (сделанного на сроке в 5 недель)?


          Буду очень признателен за ответ.

          Ilya AntipinI R 2 ответов Последний ответ
          -2
          • I Ivan93799999

            @ilya-antipin Простите, с какой целью? Убедиться, что я верно прочитал слова “отрицательно” и “обнаружено”? Еще раз перечитал, прочитано верно.
            Как-то уж, извините, опасаюсь рассылать документы относительно гепатита и ВИЧ по электронной почте.
            Сегодня был на приеме у гепатолога. Буду еще раз сдавать ИФА, потому как антитела гепатита (как мне сказал врач) светят не ранее чем через 6 недель (чтобы убедиться в сроках заражения). И буду начинать лечение от гепатита после результатов на генотип.

            Вопрос, повторюсь, заключался не в том есть ли (УЖЕ ЕСТЬ!) у меня гепатит или был до нападения (ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО ЧТО НЕ БЫЛ), а в следующем:

            1. Реально ли гепатит более заразен чем ВИЧ при прямом контакте с кровью. Нужно ли тупо бОльшее количество крови для ВИЧ, чем для гепатита?

            2. Может ли мое потенциально слабое иммунное состояние (длительная лейкопения), а также заражение гепатитом, а также прием лекарств против него сказаться на сроках для ИФА-4 (нужно ли делать через 3 месяца?), а также достоверности моего ПЦР на ВИЧ (сделанного на сроке в 5 недель)?


            Буду очень признателен за ответ.

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано
            #1122

            @ivan93799999 соль в том, что вы утверждаете примерно что-то вроде того, что черепаха съела тигра. В принципе это возможно. Грифовая черепаха может съесть небольшого ослабленного лвенка, физически может. Вот только львы не обитают в США. Может быть львенок сбежит где-то из зоопарка в Миссисипи… однако, я не склонен доверять таким каскадам случайностей без пруфов. Кстати, вы можете тут утверждать, что черепаха съела льва – не волнует. Однако, мы тут про другое. И вот это другое нас интересует уже.

            Собственно, мне можно было бы повесить дисклеймер, что everybody lies, некоторые люди – дуры, а пути господни неисповедимы. Однако, я не уверен, что это правильный подход. Мне кажется, что правильный подход – научный. И речь тут не о гносеологическом анархизме. Я не считаю, что должен плодить мифологию или даже потворствовать ее распространению как-то. Такова моя позиция, и сегодня я ее менять не могу. ОК, ваше право ничего не доказывать. Мое право сомневаться (хотя, это скорее обязанность) перестать вам давать трибуну для бездоказательных утверждений, которые могут влиять на кого-то в том числе негативно, в отличие от сожранного черепахой льва. Потому, я вас блокирую.

            1 ответ Последний ответ
            2
            • I Ivan93799999

              @ilya-antipin Простите, с какой целью? Убедиться, что я верно прочитал слова “отрицательно” и “обнаружено”? Еще раз перечитал, прочитано верно.
              Как-то уж, извините, опасаюсь рассылать документы относительно гепатита и ВИЧ по электронной почте.
              Сегодня был на приеме у гепатолога. Буду еще раз сдавать ИФА, потому как антитела гепатита (как мне сказал врач) светят не ранее чем через 6 недель (чтобы убедиться в сроках заражения). И буду начинать лечение от гепатита после результатов на генотип.

              Вопрос, повторюсь, заключался не в том есть ли (УЖЕ ЕСТЬ!) у меня гепатит или был до нападения (ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО ЧТО НЕ БЫЛ), а в следующем:

              1. Реально ли гепатит более заразен чем ВИЧ при прямом контакте с кровью. Нужно ли тупо бОльшее количество крови для ВИЧ, чем для гепатита?

              2. Может ли мое потенциально слабое иммунное состояние (длительная лейкопения), а также заражение гепатитом, а также прием лекарств против него сказаться на сроках для ИФА-4 (нужно ли делать через 3 месяца?), а также достоверности моего ПЦР на ВИЧ (сделанного на сроке в 5 недель)?


              Буду очень признателен за ответ.

              R
              R
              Rus
              написал в отредактировано Rus
              #1123
              Это сообщение удалено!
              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              -1
              • R Rus
                [[topic:post-is-deleted]]
                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано Ilya Antipin
                #1124

                @олег-333 термина заразность нет. Есть контагиозность, вирулентность и патогенность.

                Контагиозность (лат. contagiosus — заразительный, заразный) — свойство инфекционных болезней передаваться от больных людей (животных) здоровым восприимчивым людям (животным) путём передачи их возбудителя при непосредственном контакте или через факторы передачи.

                Из определения следует, что важен путь передачи. Т.е. возбудтель А очень контагиозный для пути передачи X, но имеет нулевую контагизозность для пути Y, а возбудитель Б – наоборот. Кто из них сильнее? Слон или кит?

                Индекс контагиозности выражается в процентах или долях единицы; он определяется путём подсчёта лиц из числа восприимчивых (ранее не болевших и не привитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после их контакта с источником возбудителя инфекции в пределах эпидемического очага.

                Контакта, но тут будут учитываться все пути. Т.е. если есть воздушно-капельный и фекально-оральный, и вклад первого 1%, а второго 99%, то… тоже нужно учесть.

                Патоге́нность (от др.-греч. πάθος — страдание, болезнь и γένεσις — возникновение, первоисточник) — способность быть причиной (порождать) патологии (болезни, отклонения от нормы).

                Т.е. не всегда проникновение в организм = заболевание, и тем более не всегда равно хронизация. Есть УПМ так называемые, которые здесь не патоген и не требуют действий, а здесь уже вызвали заболевание (нозологию).

                Чем выше инфицирующая доза, чем ниже заразность (или контагиозность) заболевания.

                Как правило, но не всегда. Если MID, минимальная инфицирующая доза 100 кого-то там, зверушек, скажем, а типичный переносчик при, скажем, укусе, вливает лишь 30, и только 5% переносчиков содержат и передают более 100, то инфицирующая доза очень низкая, а вот далее все сложно. ОК, и пусть минимальная инфицирующая доза 100 микрокого-то там, в нашем примере, а какова ID50? Она может быть 110, т.е. не сильно отличаться от минимальной, т.е. при проникновении нужным образом вероятность передачи 50%, а может быть 10000. И таких примеров много. А какова будет ID90?

                Таким образом, заразность гепатита В примерно в 100 раз выше, чем ВИЧ.

                Таким образом данная фраза лишена любых смыслов и не дает нам прикладного дополнительного представления о мире. Но хорошо смотрится в заголовках. Не стоит сравнивать то, что не имеет смысла сравнивать. Или же, сравнивать это по каким-то иным более или менее стандартизируемым параметрам. Например, в расчете на n населения… смертность, инвалидизация, цена вопроса для здравоохранения… распространенность в популяции опять же. И т.п.

                R 1 ответ Последний ответ
                2
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @олег-333 термина заразность нет. Есть контагиозность, вирулентность и патогенность.

                  Контагиозность (лат. contagiosus — заразительный, заразный) — свойство инфекционных болезней передаваться от больных людей (животных) здоровым восприимчивым людям (животным) путём передачи их возбудителя при непосредственном контакте или через факторы передачи.

                  Из определения следует, что важен путь передачи. Т.е. возбудтель А очень контагиозный для пути передачи X, но имеет нулевую контагизозность для пути Y, а возбудитель Б – наоборот. Кто из них сильнее? Слон или кит?

                  Индекс контагиозности выражается в процентах или долях единицы; он определяется путём подсчёта лиц из числа восприимчивых (ранее не болевших и не привитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после их контакта с источником возбудителя инфекции в пределах эпидемического очага.

                  Контакта, но тут будут учитываться все пути. Т.е. если есть воздушно-капельный и фекально-оральный, и вклад первого 1%, а второго 99%, то… тоже нужно учесть.

                  Патоге́нность (от др.-греч. πάθος — страдание, болезнь и γένεσις — возникновение, первоисточник) — способность быть причиной (порождать) патологии (болезни, отклонения от нормы).

                  Т.е. не всегда проникновение в организм = заболевание, и тем более не всегда равно хронизация. Есть УПМ так называемые, которые здесь не патоген и не требуют действий, а здесь уже вызвали заболевание (нозологию).

                  Чем выше инфицирующая доза, чем ниже заразность (или контагиозность) заболевания.

                  Как правило, но не всегда. Если MID, минимальная инфицирующая доза 100 кого-то там, зверушек, скажем, а типичный переносчик при, скажем, укусе, вливает лишь 30, и только 5% переносчиков содержат и передают более 100, то инфицирующая доза очень низкая, а вот далее все сложно. ОК, и пусть минимальная инфицирующая доза 100 микрокого-то там, в нашем примере, а какова ID50? Она может быть 110, т.е. не сильно отличаться от минимальной, т.е. при проникновении нужным образом вероятность передачи 50%, а может быть 10000. И таких примеров много. А какова будет ID90?

                  Таким образом, заразность гепатита В примерно в 100 раз выше, чем ВИЧ.

                  Таким образом данная фраза лишена любых смыслов и не дает нам прикладного дополнительного представления о мире. Но хорошо смотрится в заголовках. Не стоит сравнивать то, что не имеет смысла сравнивать. Или же, сравнивать это по каким-то иным более или менее стандартизируемым параметрам. Например, в расчете на n населения… смертность, инвалидизация, цена вопроса для здравоохранения… распространенность в популяции опять же. И т.п.

                  R
                  R
                  Rus
                  написал в отредактировано Rus
                  #1125
                  Это сообщение удалено!
                  S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                  -3
                  • R Rus
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    S
                    S
                    Surgeon
                    написал в отредактировано
                    #1126

                    @олег-333

                    Антон/Олег, перестаньте. Ну во первых статья не научная. Врач тоже человек и мог соврать. Да и какой риск у травматолога в травмпункте амбулатории??? Они там в 99% случаев швы снимают, делают перевязки и коряво гипсуют вывихи и неосложненные переломы. Там нет кровищи.

                    R Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • S Surgeon

                      @олег-333

                      Антон/Олег, перестаньте. Ну во первых статья не научная. Врач тоже человек и мог соврать. Да и какой риск у травматолога в травмпункте амбулатории??? Они там в 99% случаев швы снимают, делают перевязки и коряво гипсуют вывихи и неосложненные переломы. Там нет кровищи.

                      R
                      R
                      Rus
                      написал в отредактировано
                      #1127
                      Это сообщение удалено!
                      S L 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • R Rus
                        [[topic:post-is-deleted]]
                        S
                        S
                        Surgeon
                        написал в отредактировано
                        #1128

                        @олег-333

                        Все может быть. Шприц или НПА. У нас отеделение неотложной хирургии, вот тут реально на дежурствах кровищи по-колено, ножевые, огнестрелы, тупые травмы живота, автодорожки, реально по локти в чужой крови работаешь часами. Причём пациенты необследованые на вич и гератиты. И никто из хирургов не заразился ни вич ни гепатитами.

                        R 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • R Rus
                          [[topic:post-is-deleted]]
                          L
                          L
                          Lusya
                          написал в отредактировано
                          #1129

                          Участник @олег-333 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                          @surgeon
                          А как он схватил гепатит? Кололся шприцом с наркоманами? Или типа история умалчивает?

                          А откуда взялась сумма в 15К? Сейчас лечение столько стоит?

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • S Surgeon

                            @олег-333

                            Все может быть. Шприц или НПА. У нас отеделение неотложной хирургии, вот тут реально на дежурствах кровищи по-колено, ножевые, огнестрелы, тупые травмы живота, автодорожки, реально по локти в чужой крови работаешь часами. Причём пациенты необследованые на вич и гератиты. И никто из хирургов не заразился ни вич ни гепатитами.

                            R
                            R
                            Rus
                            написал в отредактировано Rus
                            #1130
                            Это сообщение удалено!
                            1 ответ Последний ответ
                            -2
                            • D
                              D
                              Dumatgolovoy
                              написал в отредактировано
                              #1131

                              @олег-333 эта статья может пролить свет на некоторые вопросы связанные с инфицирующими дозами ВИЧ для человека.

                              https://cyberleninka.ru/article/v/otsenka-minimalnyh-infitsiruyuschih-doz-vich-pri-rasprostranenii-infektsii

                              R 1 ответ Последний ответ
                              -1
                              • R Rus
                                [[topic:post-is-deleted]]
                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                написал в отредактировано
                                #1132

                                @олег-333 «Я даже не знаю, когда конкретно это произошло». Вот ключевое слово. Ну, может быть и инфицировался. При каких условиях и когда – он сам не знает. Что тут обсуждать?

                                Надеюсь, уже давно вылечился. Заметка 2013 года.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • S Surgeon

                                  @олег-333

                                  Антон/Олег, перестаньте. Ну во первых статья не научная. Врач тоже человек и мог соврать. Да и какой риск у травматолога в травмпункте амбулатории??? Они там в 99% случаев швы снимают, делают перевязки и коряво гипсуют вывихи и неосложненные переломы. Там нет кровищи.

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано
                                  #1133

                                  Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                  Там нет кровищи.

                                  Бывает, и бывает много. И травмируются нормально так, бывает, и купаются в крови пациентов иногда слегка. Короче, если немного спустя рукава с безопасностью или не повезет удачнло, то инфицироваться реально вполне.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • D Dumatgolovoy

                                    @олег-333 эта статья может пролить свет на некоторые вопросы связанные с инфицирующими дозами ВИЧ для человека.

                                    https://cyberleninka.ru/article/v/otsenka-minimalnyh-infitsiruyuschih-doz-vich-pri-rasprostranenii-infektsii

                                    R
                                    R
                                    Rus
                                    написал в отредактировано
                                    #1134
                                    Это сообщение удалено!
                                    1 ответ Последний ответ
                                    -2
                                    • R Robert Bagration

                                      @dumatgolovoy Вы зрите в корень.
                                      Наверное успокоился бы быстрее.
                                      Но мог бы и без «приказа» Минздрава успокоится, если бы не болел при этом.

                                      DarfinD
                                      DarfinD
                                      Darfin
                                      написал в отредактировано
                                      #1135

                                      @robert-bagration День добрый! Как Ваше здоровье? Результаты анализов получили на 11 недели? Я сегодня получил анализ сданный на 79 день, отрицательный слава богу! Послезавтра 84 день (12 недель) поеду сдавать ДНК и РНК. Состояние мое без изменений, ещё и на затылке сыпь какая-то пошла!((((

                                      R 1 ответ Последний ответ
                                      -3
                                      • S
                                        S
                                        suok25
                                        написал в отредактировано
                                        #1136

                                        Здравствуйте! Хотелось бы у Вас получить информацию. 5 недель 2 дня назад был незащищенный анальный секс с окончанием. Статус партнера неизвестен. В 5 недель 1 день сдан Ифа 4 поколения. Он отрицательный . Нужно повторить тест в 6 недель? Большая вероятность, что он станет положительным? . Очень напрягает, что обрстрился герпес ( которого не было уже два года) и одновременно молочница.

                                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • DarfinD Darfin

                                          @robert-bagration День добрый! Как Ваше здоровье? Результаты анализов получили на 11 недели? Я сегодня получил анализ сданный на 79 день, отрицательный слава богу! Послезавтра 84 день (12 недель) поеду сдавать ДНК и РНК. Состояние мое без изменений, ещё и на затылке сыпь какая-то пошла!((((

                                          R
                                          R
                                          Robert Bagration
                                          написал в отредактировано
                                          #1137

                                          @darfin День добрый ! Да, получил. Слава Богу - «минус». Это единственное, что радует. Все остальное, без изменений к лучшему. Сильно глаза устают. Иногда плывёт все просто…

                                          DarfinD 1 ответ Последний ответ
                                          -1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги