Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски

Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
витамины
444 Сообщения 53 Posters 81.3k Просмотры 45 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • B bobcat2

    Участник @тетя-соня написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Мне эндокр. велела пить омегу ради ж. кислот,

    От такого эндокринолога я бы избавился сразу. То есть даже в Москве уже нормальных не осталось?? Беда.

    Участник @ilya-antipin написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

    Устрицы тут были метафорой.

    Так и я метафорично, имелось то ввиду несколько иное.А на самом то деле, глобальные факторы потери лет жизни вот такие :

    alt text

    И недостаточного потребления рыбы тут нет.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #95

    @bobcat2 его нет в TOP20? Или это вообще фактор с нулевым весом? А какова валидность этих факторов для Читы? А для Москвы? А для Ставрополя? А для Сыктывкара? Я думаю, что так себе, скажем по факторам 2013 4, местами по 7,8, местами по 12, 16, и часто и 19. Я думаю, будет околонулевой вес.
    Ну, а как быть вот с этим? N=18K+ 19% relative reduction in major coronary events (p=0.011). И сотни других и других исследований разного качества. Игнорируем? А, например это? Снижение 2% риска смертности… A modest intake of fatty fish (two or three portions per week) may reduce mortality in men who have recovered from MI, ну, не знаю, это много или мало? Игнорируем? И так далее, и тому подобное. Ну, хотите я потрачу 2-3 часа и дам сотню исследований разнообразного качества, и там будет процентов 20-30, от которых как-то не отмазаться вообще. Они не все или даже многие не будут вообще касаться кардиологии, кстати. Кроме сердца, есть еще и мозг, например. Не говоря про зыбкую историю с системным воспалением и т.п.

    Я же выше вот прямо четко позицию сформулировал:

    У меня нет четкого знания о том, стоит ли трескать ПНЖК дополнительно или нет. Более того, ни у кого нет фактологии, которая бы дала ответ на этот вопрос. Интуитивно – трескать. Но интуиция тут не ориентир. Будем наблюдать за спектром исследований, может быть что-то нам подскажет, может быть кто-то сделает исследование с интересными конечными точками в схожих условиях, но это вряд ли.

    Вы пытаетесь закрыть открытый вопрос. Нет, он открыт. Нравится это или нет. Пока вот так.

    B 1 ответ Последний ответ
    0
    • тетя СоняТ тетя Соня

      Лёш, откуда табличка, можно ссыль? (надо)

      B
      B
      bobcat2
      написал в отредактировано
      #96

      Участник @тетя-соня написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

      можно ссыль?

      Это русскоязычная адаптация.

      National, regional, and global trends in body mass index since
      1980: systematic analysis of health examination surveys and epidemiological studies with
      960 country-years and 9.1 million participants. Lancet 2011; 377: 557-67

      Бот в Telegram,присылающий полные тексты статей по ссылке статьи или DOI - @scihubot

      тетя СоняТ 1 ответ Последний ответ
      0
      • B bobcat2

        Участник @тетя-соня написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

        можно ссыль?

        Это русскоязычная адаптация.

        National, regional, and global trends in body mass index since
        1980: systematic analysis of health examination surveys and epidemiological studies with
        960 country-years and 9.1 million participants. Lancet 2011; 377: 557-67

        Бот в Telegram,присылающий полные тексты статей по ссылке статьи или DOI - @scihubot

        тетя СоняТ
        тетя СоняТ
        тетя Соня
        написал в отредактировано
        #97

        @bobcat2 круто! Спс👋

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @bobcat2 его нет в TOP20? Или это вообще фактор с нулевым весом? А какова валидность этих факторов для Читы? А для Москвы? А для Ставрополя? А для Сыктывкара? Я думаю, что так себе, скажем по факторам 2013 4, местами по 7,8, местами по 12, 16, и часто и 19. Я думаю, будет околонулевой вес.
          Ну, а как быть вот с этим? N=18K+ 19% relative reduction in major coronary events (p=0.011). И сотни других и других исследований разного качества. Игнорируем? А, например это? Снижение 2% риска смертности… A modest intake of fatty fish (two or three portions per week) may reduce mortality in men who have recovered from MI, ну, не знаю, это много или мало? Игнорируем? И так далее, и тому подобное. Ну, хотите я потрачу 2-3 часа и дам сотню исследований разнообразного качества, и там будет процентов 20-30, от которых как-то не отмазаться вообще. Они не все или даже многие не будут вообще касаться кардиологии, кстати. Кроме сердца, есть еще и мозг, например. Не говоря про зыбкую историю с системным воспалением и т.п.

          Я же выше вот прямо четко позицию сформулировал:

          У меня нет четкого знания о том, стоит ли трескать ПНЖК дополнительно или нет. Более того, ни у кого нет фактологии, которая бы дала ответ на этот вопрос. Интуитивно – трескать. Но интуиция тут не ориентир. Будем наблюдать за спектром исследований, может быть что-то нам подскажет, может быть кто-то сделает исследование с интересными конечными точками в схожих условиях, но это вряд ли.

          Вы пытаетесь закрыть открытый вопрос. Нет, он открыт. Нравится это или нет. Пока вот так.

          B
          B
          bobcat2
          написал в отредактировано
          #98

          Участник @ilya-antipin написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

          Вы пытаетесь закрыть открытый вопрос

          Мы с вами по-разному понимаем этот термин.Для меня вопрос закрыт. Лечить этими субстанциями нечего,в т.ч. и в профилактических целях.Гипертриглицеридемия, да и то, опять же, как вторичка,а влияние собственно омега 3 на конечные точки так доказать и не удалось.Маркетинг, конечно будет пытаться протолкнуть свое. Зря что ли сейчас выпускали 4 гр. дозировку? Будет какая-то своя история, больше, наверное коммерческого свойства, то есть она уже как бы есть.Кроме того, у них есть почти все постсоветское пространство.Гептралу же обеспечили продажи на десятилетия аж,а омега 3 чем хуже? )

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          1
          • B bobcat2

            Участник @ilya-antipin написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

            Вы пытаетесь закрыть открытый вопрос

            Мы с вами по-разному понимаем этот термин.Для меня вопрос закрыт. Лечить этими субстанциями нечего,в т.ч. и в профилактических целях.Гипертриглицеридемия, да и то, опять же, как вторичка,а влияние собственно омега 3 на конечные точки так доказать и не удалось.Маркетинг, конечно будет пытаться протолкнуть свое. Зря что ли сейчас выпускали 4 гр. дозировку? Будет какая-то своя история, больше, наверное коммерческого свойства, то есть она уже как бы есть.Кроме того, у них есть почти все постсоветское пространство.Гептралу же обеспечили продажи на десятилетия аж,а омега 3 чем хуже? )

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано
            #99

            @bobcat2 а SAMe абсолютно очуменная штука там, где есть выраженный дефицит метилирования, кстати ) Т.е. динамика по часам драматическая, вы просто с такими не сталкивались, вероятно. И почти никакой альтернативы. Вот только лопают его обычно там, где нет ничего такого.

            B 1 ответ Последний ответ
            0
            • L ladymusik63
              [[topic:post-is-deleted]]
              L
              L
              ladymusik63
              написал в отредактировано
              #100

              @bobcat2 а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

              L B 2 ответов Последний ответ
              0
              • L ladymusik63

                @bobcat2 а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

                L
                L
                ladymusik63
                написал в отредактировано
                #101

                @bobcat2 и еще очень давит периодически сердце-можно ли корвалтаб, корвалмент,кратал,карвелис? Спасибо заранее

                B 1 ответ Последний ответ
                0
                • L ladymusik63

                  @bobcat2 а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

                  B
                  B
                  bobcat2
                  написал в отредактировано
                  #102

                  Участник @ladymusik63 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                  а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

                  Урсодезоксихолевая кислота? У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней. Не понимаю,причем тут холестерин.
                  Кстати, не всегда в желчном пузыре холестериновые,чтоб вы знали.

                  L Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                  0
                  • B bobcat2

                    Участник @ladymusik63 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                    а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

                    Урсодезоксихолевая кислота? У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней. Не понимаю,причем тут холестерин.
                    Кстати, не всегда в желчном пузыре холестериновые,чтоб вы знали.

                    L
                    L
                    ladymusik63
                    написал в отредактировано
                    #103

                    @bobcat2 большое спасибо ,а что же можно, статины и как ? И что принимать от болей в сердце,? Спасибо

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • L ladymusik63

                      @bobcat2 и еще очень давит периодически сердце-можно ли корвалтаб, корвалмент,кратал,карвелис? Спасибо заранее

                      B
                      B
                      bobcat2
                      написал в отредактировано bobcat2
                      #104

                      Участник @ladymusik63 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                      еще очень давит периодически сердцеможно ли корвалтаб, корвалмент,кратал,карвелис?

                      Фуфломицины можно, не бессмысленно .То есть не нужно.Это

                      а) не снижает риск развития сердечно-сосудистых событий
                      б) создает обманчивое ощущение назначенного лечения,а лечением не является

                      Подозреваете проблемы с сердцем- обследуйтесь. Не подозреваете-тоже обследуйтесь. Это то,что может убить вас или сделать инвалидом куда более вероятно,чем ВИЧ.

                      L 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @bobcat2 а SAMe абсолютно очуменная штука там, где есть выраженный дефицит метилирования, кстати ) Т.е. динамика по часам драматическая, вы просто с такими не сталкивались, вероятно. И почти никакой альтернативы. Вот только лопают его обычно там, где нет ничего такого.

                        B
                        B
                        bobcat2
                        написал в отредактировано
                        #105

                        Участник @ilya-antipin написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                        а SAMe абсолютно очуменная штука там, где есть выраженный дефицит метилирования, кстати ) Т.е. динамика по часам драматическая, вы просто с такими не сталкивались, вероятно. И почти никакой альтернативы. Вот только лопают его обычно там, где нет ничего такого.

                        Кто-то даже говорит,что он дает некий эффект, похожий на стимуляторы,правда он развивается не сразу.Не могу подтвердить или опровергнуть.

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • B bobcat2

                          Участник @ladymusik63 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                          а мне после результатам по холестерину назначили урсолив,учитывая образования в желчном и песке а так же кисте в почке.Как Вы на это смотрите= мобет он бесполезный?

                          Урсодезоксихолевая кислота? У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней. Не понимаю,причем тут холестерин.
                          Кстати, не всегда в желчном пузыре холестериновые,чтоб вы знали.

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #106

                          Участник @bobcat2 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                          У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней.

                          Смотря где. В США единственное, но другое: are indicated for the treatment of patients with primary biliary cirrhosis. Немного повышает выживаемость.

                          L 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • B bobcat2

                            Участник @ilya-antipin написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                            а SAMe абсолютно очуменная штука там, где есть выраженный дефицит метилирования, кстати ) Т.е. динамика по часам драматическая, вы просто с такими не сталкивались, вероятно. И почти никакой альтернативы. Вот только лопают его обычно там, где нет ничего такого.

                            Кто-то даже говорит,что он дает некий эффект, похожий на стимуляторы,правда он развивается не сразу.Не могу подтвердить или опровергнуть.

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            написал в отредактировано
                            #107

                            @bobcat2 если есть дефицит метилирования. Нет его – некуда ему приткнуться, нечего изменить. Маркер дефицита косвенный – ап гомоцистеина.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                              Участник @bobcat2 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                              У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней.

                              Смотря где. В США единственное, но другое: are indicated for the treatment of patients with primary biliary cirrhosis. Немного повышает выживаемость.

                              L
                              L
                              ladymusik63
                              написал в отредактировано
                              #108

                              @ilya-antipin ну вот,уже тешит

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                Участник @bobcat2 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                                У неё единственное показание- растворение холестериновых желчных камней.

                                Смотря где. В США единственное, но другое: are indicated for the treatment of patients with primary biliary cirrhosis. Немного повышает выживаемость.

                                L
                                L
                                ladymusik63
                                написал в отредактировано
                                #109

                                @ilya-antipin Здравствуйте! Была на тив-трувада 7 ,5 мес. Поправилась на 8 кг. Перешла на доллут.=лам. ,хожу в спорт. зал-кардионагрузки. Вес не уходит,холестерин 8,8.
                                Вопрос - можно ли принимать л=карнитин перед спорт залом для сжигания жира и вообще.НУ ЖИР НИКАК НЕ УХОДИТ. Ходить тяжело . Спасибо

                                Ilya AntipinI MaroM 2 ответов Последний ответ
                                0
                                • B bobcat2

                                  Участник @ladymusik63 написал в Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски:

                                  еще очень давит периодически сердцеможно ли корвалтаб, корвалмент,кратал,карвелис?

                                  Фуфломицины можно, не бессмысленно .То есть не нужно.Это

                                  а) не снижает риск развития сердечно-сосудистых событий
                                  б) создает обманчивое ощущение назначенного лечения,а лечением не является

                                  Подозреваете проблемы с сердцем- обследуйтесь. Не подозреваете-тоже обследуйтесь. Это то,что может убить вас или сделать инвалидом куда более вероятно,чем ВИЧ.

                                  L
                                  L
                                  ladymusik63
                                  написал в отредактировано
                                  #110

                                  @bobcat2 Обледовалась-эхо,узи, холтер с АД=все без особенностей,ну есть единичные незнач. включения. Это по поводу лекарств я,конечно, самодеятельностью занимаюсь. Ужас в том,что у меня мама кардиолог, но ничего не знает про вич. И мне приходится все делать и узнавать тышком-нышком)))))))

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Е Екатерина 0

                                    Здравствуйте. Что можете сказать по нему?
                                    0_1555140337246_5EDDD2B8-9EB3-47D4-9A8E-C47414A74E36.png
                                    Мучают ночные судороги, вот решила витамины попринимать.

                                    A
                                    A
                                    AndreyStr
                                    написал в отредактировано
                                    #111

                                    @екатерина-0 вот и у меня такие же? По 5 таблеток же надо ? Правильно?

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • L ladymusik63

                                      @ilya-antipin Здравствуйте! Была на тив-трувада 7 ,5 мес. Поправилась на 8 кг. Перешла на доллут.=лам. ,хожу в спорт. зал-кардионагрузки. Вес не уходит,холестерин 8,8.
                                      Вопрос - можно ли принимать л=карнитин перед спорт залом для сжигания жира и вообще.НУ ЖИР НИКАК НЕ УХОДИТ. Ходить тяжело . Спасибо

                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya Antipin
                                      написал в отредактировано
                                      #112

                                      @ladymusik63 снижать калорийность, иначе никак. И статины.

                                      L 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        @ladymusik63 снижать калорийность, иначе никак. И статины.

                                        L
                                        L
                                        ladymusik63
                                        написал в отредактировано
                                        #113

                                        @ilya-antipin спасибо,так эл-карнитин можно?

                                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • L ladymusik63

                                          @ilya-antipin спасибо,так эл-карнитин можно?

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          написал в отредактировано
                                          #114

                                          @ladymusik63 можно, точно так же, как устрицы, или креветки, или чернослив. Но суммарные эффекты могут быть слабее, чем от того же чернослива.

                                          MaroM 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги