С чего начать самообразование?
-
@васьвась нет тут логики всяко. Просто на наивов сливают остатки ставудина.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
@васьвась нет тут логики всяко
За нагрузку спросил, потому что при потенциальной невозможности смены Ставудина, я бы посмотрел в сторону Gardell.
Была такая история. Моему близкому человеку (молодая девушка) назначили Диданозин+Ламивудин+Реатаз 300/ ритонавир. Нагрузка была 3000 копий. Менять Диданозин отказывались с мотивировкой - “а у нас даже беременные его пьют, это хороший препарат”. Я закономерно решил, что за 1,5 месяца приема нагрузка упала куда надо и не стал ждать пока у девушки разовьется панкреатит, полинейропатия, фиброз печени , липодистрофия и другие бонусы “хорошего препарата для беременных”. Сказал ей убрать этот Диданозин к чертям собачьим. Она годик успешно походила на двойной схеме , потом уехала из Сочи в Москву, встала на учет в МОНИКИ и получает Тивикай.
А Калетра намного мощнее Реатаза. Ну, это так, на всякий пожарный.
-
@васьвась т.е. одного, которому свезло, достаточно, чтобы сделать выводы? Ссылаться на это как-то странно. А если смотреть на КИ, то би-терапия Калетрой все же показала результаты по сумме, которые не позволяют рекомендовать этот подход, как достаточно эффективный, относительно тройных режимов иди дуальных современных.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
т.е. одного, которому свезло
Одного?
“В исследование было включено 426 пациентов, ранее не получавших АРВТ, из Аргентины, Чили , Мексики, Перу, Испании и США. Средний возраст участников составил 35 лет, 85% участников были мужчины (60% MCM). Медаина уровня CD4-клеток у включенных в исследование составила 325 клеток/мкл, 43% пациентов обнаруживали на момент начала терапии высокую вирусную нагрузку — более 100000 копий/мл.” (с) А я говорю про н/о ВН. Это по Gardell. По ATLAS тоже не один человек. Да и в Российской практике такие назначения не редкость. Эти схемы стоят у нас в национальных рекомендациях.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
которые не позволяют рекомендовать этот подход, как достаточно эффективный, относительно тройных режимов
** или дуальных современных**У Калетры барьер к резистентности повыше чем у DTG. Но 3TC+DTG вы рекомендуете. Где логика? В официальном одобрении соответствующих инстанций? Так 3ТС+DTG нет в рекомендациях. А 3ТС+LPV/r - есть.
-
Участник @васьвась написал в С чего начать самообразование?:
Эти схемы стоят у нас в национальных рекомендациях.
Ну, и все. В нормальных руководствах их рассматривают как варианты отчаяния только. Почему? Читаем матчасть, и идем дальше Cahna и аргентинских историй 2013 года.
-
@васьвась потому, что дело не в порогах вообще ) Порог – хорошо, вот только совсем недостаточно.
-
Я знаю эту матчасть. И все же:
“У Калетры барьер к резистентности повыше чем у DTG. Но 3TC+DTG вы рекомендуете. Где логика?”
-
@васьвась Читаем матчасть, и идем дальше Cahna и аргентинских историй 2013 года.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
Порог – хорошо, вот только совсем недостаточно
И с вирусологической эффективностью все ок.3TC+ LPV/r гасит ВН>100 000 копий. А мы говорим о применении этой схемы при неопределяемой нагрузке, где риски еще ниже.
-
@васьвась DAWNING смотрим.
The study’s Independent Data Monitoring Committee (IDMC) noted significant and clinically-relevant differences between treatment arms in favour of dolutegravir and recommended that the boosted lopinavir treatment arm be discontinued.
И это тройной режим. Все оказалось столь печально, что зарубили на этическом комитете – не так часто бывает, кстати. Короче, еще раз – копайте историю вопроса, все ответы есть, почему двойные режимы на базе лопиновира так и не стали первыми двойными, и не станут уже.
PS ) ладно, так не честно, вы не нагуглите все равно. Отгадка тут кроется в неопубликованных дальнейших исследованиях. Будете в университетских библиотеках США, полистаете, кой чего там все же есть. AbbVie вгрохали в историю кучу бабла, было все так близко, как казалось, дядя Pedro уж мутил-мутил, как мог, но… нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
почему двойные режимы на базе лопиновира так и не стали первыми двойными, и не станут уже
Лопинавир давно ушел с трассы. Даже Дарунавир выкинули на периферию DHHS . Смысла продолжать исследования и что-то одобрять уже нет. Похожая история была с Этравирином. Могли бы провести успешные КИ с однократным приемом Интеленса. Но вышел Рилпивирин и это стало уже не актуально. Я так это вижу.
-
@васьвась в этом есть часть истории, но лишь часть все же. Трассы они разные бывают, как перед ВОЗ танцевали, но и на Африку не пошло.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
но и на Африку не пошло
Не знаю почему, может что-то субъективное и предвзятое было у “этического комитета”. Все данные и логика говорят о том, что 3ТС+LPV/r довольно мощный режим, который по некоторым параметрам обходит даже 3ТС+DTG. И на неопределяемой нагрузке первый будет не менее эффективным , чем второй. А Африку уже заваливают DTG и о Калетре можно забыть. Но не в Российских реалиях. У нас она закупается тоннами.
-
Участник @васьвась написал в С чего начать самообразование?:
Не знаю почему, может что-то субъективное и предвзятое было у “этического комитета”.
Так там не нужно знать, там просто все: значительно более худшие результаты, настолько, что не этично было лишать группу лопинавира возможностей группы долутегравира.
который по некоторым параметрам обходит даже 3ТС+DTG
Это по каким, и в каком КИ это видно было?
А Африку уже заваливают DTG и о Калетре можно забыть.
А мы говорим про 14 год, ну, да ладно, я выше все сказал уже.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
Это по каким
По барьеру к резистентности.
-
@васьвась ок, опять не слышит и трактором буровит свое. Вообще не важны барьеры при базовом подавлении, и даже не очень важны при старте со средних значений ВН. Важна вирусологическая эффективность, скорость подавления репликации, которая в состоянии нивелировать, кстати, в колоссальном размахе те самые различия в барьерах. У Калетры она значимо хуже DTG. Ось Y тут значительно важнее, чем разброс в числе мутаций для неудачи. И защита от вирусологической неудачи это вирусологическая эффективность помноженная (условно) на барьер. И мутация та или иная, и их сочетание – не есть равновероятностная история в случае с одним и другим препаратом, различия могут быть драматические. Чтобы упасть Васе нужно споткнуться 4 раза, а Пете – 2, вопрос, кто быстрее придет в школу без падения в лужу, если Вася слегка тормоз, и спотыкается каждые 100 метров, а Петя и бегает бегом и спотыкается раз в месяц.
И это мы еще не трогали темную историю с падением вирусологической эффективности ИП при мутациях вне кодирующего участка, а в цитоплазматическом домене gp41 или матрице Gag. И еще мы не трогаем тот момент, что штаммы с множественными мутациями к ИП склонны длительно циркулировать, т.е. их особенность такова, что они, в отличии от более часто возникающих мутаций к НИОТ или ННИОТ медленно «затухают» и кумулируются в субпопуляциях, являясь функционально менее невыгодными для вируса вообще. Благо там перекрестность не очень злая. Хорошо это иллюстрирует G118R, с этой мутацией у DTG вообще не смоли толком разобраться по параметрам восприимчивости, т.к. репликация in vitro столь низкая, что не получается работать.
И еще, у ИП с легкостью в некоторых странах и городах можно получить при инфицировании L90M, M46I/L, I85V, I54V, N88D, I84V, D30N, G73S, у ННИОТ легко летают K103N, Y181C, G190A и K101E, то у DTG… а ничего. Единичные фиксированные случаи, четыре или пять – практически отсутствующая передача резистентности.
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
У Калетры она значимо хуже DTG.
В графике выше разница не очень значительная. И , повторюсь, я обсуждал вариант только с неопределяемой ВН, когда не нужно ничего подавлять . А на такой нагрузке и режиме поймать резистентность - что-то фантастическое.
-
@васьвась с базовой неопределяемой Калетра + ламивудин – согласен. Все ОК, но там 3 недели и средняя ВН в базе – всяко пока рискованно, до следующего теста.
Кстати, раз такая пьянка, написал обзор КИ двойных режимов для наивов и супрессированных. Скоро…
-
Участник @ilya-antipin написал в С чего начать самообразование?:
с базовой неопределяемой Калетра + ламивудин – согласен.
Ну вот и консенсус. Вред применения Ставудина на порядок перевешивает эфемерные риски резистентности при данных условиях. О чем и хотелось сказать 🤝.
