Хронический гепатит B и рак печени

[Ilya Antipin]

@darkknight что такое не подходит? Что вы в это вкладываете. Начнем с этого.

[DarkKnight]

Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:

@darkknight что такое не подходит? Что вы в это вкладываете. Начнем с этого.

Читал, что если у человека есть геп Б + ВИЧ, то уже большая часть препаратов не подходит, так как она токсична для печени, так ли это? И верно ли обратное утверждение, что терапия от вич может быть в свою очередь и терапией от гепа Б, так как препараты одни и теже могут быть ?

[Ilya Antipin]

@darkknight с точностью до наоборот. Тенофовир подавляет ВГВ, весьма эффективно, потому, просто людям с ВИЧ желательны режимы на базе тенофовира – одним выстрелом двух зайцев.

[DarkKnight]

@ilya-antipin то есть, людям ВИЧ + геп Б можно принимать только одно лекарство? а если оно окажется не эффективным(не знаю, как правильно сказать), если вирусная нагрузка не будет уменьшаться или такого не может быть?
И на сколько вообще Тенофовир считается эффективным в качестве терапии или есть сейчас на рынке препараты новее и лучше?

[Ilya Antipin]

@darkknight Людям с ВИЧ нужно принимать полноценный АРВ-режим. Всегда и в любом случае. Но в случае с ВГВ, в базе НИОТов стоит использовать не зидовудин или абакавир, а именно тенофовир. Будет он эффективен в отношении ВГВ или нет – не имеет значения обычно, т.к. сами показания к терапии ВГВ не столь часто возникают, и обычно будет и весьма эффективен будет.

[DarkKnight]

@ilya-antipin то есть, ВИЧ + ВиЧ терапия в большинстве случаев не может спровоцировать назначение терапии по гепатиту Б, если конечно изначально человек не нуждался в терапии? То есть Терапия по ВИЧ не может ухудшить работу печени и тем самым:
а) увеличить фиброз печени
б) увиличить АЛТ / АСТ
в) повысить уровень вируса гепатита Б
?

[Ilya Antipin]

@darkknight вот буквально сегодня вечером читал свежие статьи по ВИЧ, что опубликованы были с пн, и специально для вас было 4 декабря, и полный текст есть на данную тему вам спер:

Epidemiology and clinical management of HIV-HBV coinfected patients in a large AIDS Reference Center in Belgium

Как раз ответы на все эти вопросы.

[DarkKnight]

Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:

@darkknight вот буквально сегодня вечером читал свежие статьи по ВИЧ, что опубликованы были с пн, и специально для вас было 4 декабря, и полный текст есть на данную тему вам спер:

Epidemiology and clinical management of HIV-HBV coinfected patients in a large AIDS Reference Center in Belgium

Как раз ответы на все эти вопросы.

я правльно понял, что в статье написанно, что при ВИЧ вирус гепатита Б становится более агрсивней?

[Ilya Antipin]

@darkknight нет, ВГВ с ВИЧ и без ВИЧ – близкая проблема по проявлениям, С ВИЧ – чуть хуже, в деталях, конечно, не улучшает, но на фоне АРВТ ситуация не столь и отличается.

[Dante]

@ilya-antipin то есть из выводов можно сделать, что препараты одни,как от вич так и от геп Б? Что они не токсичны для печени? И на арвт человек может прожить до старости подавляя оба вируса у себя в крови? ну и вопрос, который меня тоже очень интересует, как и @DarkKnight , наличие ВИЧ влияет на вирус Б, то есть делает он его агрессивнее ?
Спасибо вам @Ilya-Antipin , за помощь и информацию!

[Ilya Antipin]

@dante нет, агрессивнее не делает. Вообще у вирусов агрессии нет. Другое дело, что ВИЧ может в отдельных случаях утяжелять течение по ряду причин, например, несколько искажая иммунный ответ.
В среднем с ВИЧ или без будет примерно одно и то же.
Да и все же ВГВ скорее всего станет более или менее излечимым в ближайшие лет 10.

[Dante]

Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:

@dante нет, агрессивнее не делает. Вообще у вирусов агрессии нет. Другое дело, что ВИЧ может в отдельных случаях утяжелять течение по ряду причин, например, несколько искажая иммунный ответ.
В среднем с ВИЧ или без будет примерно одно и то же.
Да и все же ВГВ скорее всего станет более или менее излечимым в ближайшие лет 10.

Вы думаете будет излечим? Я просто стараюсь следить за КИ и новыми публикациями и на горизонте по Б, пока ничего не слышал, вы конечно ближе к теме, подскажите, что действительно на 10 лет есть надежда, что будут лечить как и геп С сейчас? А как с ВИЧ? В ближайшие 10 лет лечения не придвидится?

[DarkKnight]

Участник @dante написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:

Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:

@dante нет, агрессивнее не делает. Вообще у вирусов агрессии нет. Другое дело, что ВИЧ может в отдельных случаях утяжелять течение по ряду причин, например, несколько искажая иммунный ответ.
В среднем с ВИЧ или без будет примерно одно и то же.
Да и все же ВГВ скорее всего станет более или менее излечимым в ближайшие лет 10.

Вы думаете будет излечим? Я просто стараюсь следить за КИ и новыми публикациями и на горизонте по Б, пока ничего не слышал, вы конечно ближе к теме, подскажите, что действительно на 10 лет есть надежда, что будут лечить как и геп С сейчас? А как с ВИЧ? В ближайшие 10 лет лечения не придвидится?

Читал, что Мирклюдекс, который ждут - больше для Дэльтников, он хоть и не идеален, но все же прибавляет 10-15% к сдерживанию Дэльты. По гепу Б тоже ничего на горизонте не наблюдал, хочется верить, что что-то будет в ближайшие 10 лет, но мне кажется, что раньше ВИЧ и Рак начнут лечить, чем геп Б, ИМХО

[Dante]

@ilya-antipin очень интересная и полезная информация, тут возникают вопросы, прошу вас, подскажите пожалуйста:

• как на начальной стадии можно распознать рак печени - УЗИ позволяет выявить рак на начальной стадии? И тогда, как часто следует делать УЗИ ЖКТ в таком случае людям с хроническим гепом? Достаточно ли раз в пол года или лучше раз в три месяца?
• то же не понял, 10.6 - это процентное отношение? то есть у больного старше 66 лет, вероятность получить рак печени - 10.6 %?
• нет ли более развернутого исследования, где описывают, от чего конкретно зависит вероятность онкологии у хроников: например , завышенная биохимия, активность вируса, находится ли больной на терапии или нет(то есть, опять же, подавлен ли вирус или агрессивен)?
  @Ilya-Antipin Уважаемый, Илья Игоревич, огромная вам благодарность за интересные статьи и очень важную информацию, я за неделю на этом форуме узнал больше, чем за пол года, когда гуглил информацию в интернете!
  Здоровья вам и всем форумчанам!

[Ilya Antipin]

@dante

1. раз в год достаточно, в условиях высокого риска (продвинутый фиброз, возраст, ГЦК у родственников, ± активная репликация) – α фетопротеин (АФП) и ультразвуковое исследование (УЗИ) печени каждые шесть месяцев.
2. нет же. На 1 человека, который заболеет в общей популяции ГЦК без ВГВ придется 10 человек которые заболеют ГЦК с ВГВ. Процент тут не при чем. Это именно отношение рисков.
3. основные факторы: ВГВ, ВГС, алкогольный цирроз, диабет, метаболический синдром, цирроз вне зависимости от этиологии, стеатогепатит. Вес данных факторов весьма различен.

Yang HI, Lee MH, Liu J, Chen CJ. Risk calculators for hepatocellular carcinoma in patients affected with chronic hepatitis B in Asia. World J Gastroenterol. 2014 May 28;20(20):6244-51. PMID: 24876745.

Вот тут азиаты для B предлагают методику скоринга рисков. Можете развлечься.

[Dante]

@ilya-antipin ± активная репликация- что значит активная репликация, как понять активная она у меня или нет?

[exlerdikens]

@dante тоже часто слышал этот термин, но так и не понял, что он в целом означает, либо это вирусная нагрузка выше среднего либо HBeAg показатель, который при низкой нагрузке должен быть негативный

[Ilya Antipin]

@dante например оценить ВН. Или HBеAg посмотреть, который суть кусок вируса из серединки, скажем так, в отличие от НВsAg, который оболочечный белок.

[Dante]

@ilya-antipin вот мой HBeAg

а вот ПЦР к Б

что скажете? это активная репликация?

[Один из нас]

@dante а чего, Вы, так загоняетесь, то?