Элитные контроллеры (ЭК): кто они
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
Критерий можно выбрать любой тут. Обычно цифру выбирают от анализа когорты, этакая подгонка для удобства. Однако, есть и другой подход, основанный на анализе высокой остаточной виремии и рисков. И тогда 400 будет перебор явно.
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
@Ilya-Antipin , у меня появилась такая гипотеза:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
-
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
@Ilya-Antipin , у меня появилась такая гипотеза:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
- Там при мутациях М184V/I снижается в 100-200 раз именно чувствительность к ламивудину, а активность мутантной обратной транскриптазы и скорость обратной транскрипции (процессивность) снижается в среднем в 2-4 раза по сравнению с диким штаммом (даже не более чем в 2 раза, в среднем):
- Ввиду того, что иммунная система такого виремического контроллера и так давит ВН до 100-400 копий/мл, то вероятность возникновения нужных нам мутаций из-за не такого уж большого числа происходящих в единицу времени вирусологических событий (числа обратных транскрипций) даже под воздействием моно LAM не так уж велика, поэтому, на мой взгляд, нужно тогда не просто моно на полгодика, а уж тогда прием моно с систематическими пропусками замутить. Это - первый момент. И второй момент - придется тогда все последующее время поддерживать прием моно LAM после установления мутаций M184V/I из-за существующей в долгосрочной перспективе вероятности возврата штамма ВИЧ к дикому типу, имеющему преимущество в фитнесе.
Поэтому, исходя из таких мыслей, уж тогда двойку принимать спокойно виремическому контроллеру, так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК, а после моно с ламивудином, стать он может нонкотроллером еще и с подбитым ламом (хотя, лично мое мнение, что двойку мутации M184V/I не так уж ослабляют).
-
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
- Там при мутациях М184V/I снижается в 100-200 раз именно чувствительность к ламивудину, а активность мутантной обратной транскриптазы и скорость обратной транскрипции (процессивность) снижается в среднем в 2-4 раза по сравнению с диким штаммом (даже не более чем в 2 раза, в среднем):
- Ввиду того, что иммунная система такого виремического контроллера и так давит ВН до 100-400 копий/мл, то вероятность возникновения нужных нам мутаций из-за не такого уж большого числа происходящих в единицу времени вирусологических событий (числа обратных транскрипций) даже под воздействием моно LAM не так уж велика, поэтому, на мой взгляд, нужно тогда не просто моно на полгодика, а уж тогда прием моно с систематическими пропусками замутить. Это - первый момент. И второй момент - придется тогда все последующее время поддерживать прием моно LAM после установления мутаций M184V/I из-за существующей в долгосрочной перспективе вероятности возврата штамма ВИЧ к дикому типу, имеющему преимущество в фитнесе.
Поэтому, исходя из таких мыслей, уж тогда двойку принимать спокойно виремическому контроллеру, так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК, а после моно с ламивудином, стать он может нонкотроллером еще и с подбитым ламом (хотя, лично мое мнение, что двойку мутации M184V/I не так уж ослабляют).
-
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК
Что за статистика?
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Что за статистика?
Например, из этого исследования:
Rate and predictors of progression in elite and viremic HIV-1 controllers
В 1,5 раза чаще теряют контроль VC по сравнению с EC согласно данному исследованию -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Что за статистика?
Например, из этого исследования:
Rate and predictors of progression in elite and viremic HIV-1 controllers
В 1,5 раза чаще теряют контроль VC по сравнению с EC согласно данному исследованию -
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
В 1,5 раза чаще
А в абсолютных цифрах сколько?
-
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
Тут прогностический маркер – выход за 200-300 копий стабильно. Уже с высокой вероятностью откладывать некуда.
Мониторинг ВН не реже, чем раз в полгода. Также с ВН оценивать CD4 и CD8 и отношение.добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
-
добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
А сдайте через время ещё разок…
И если уж придётся пить терапию ,может сами сможете покупать?
Можно с двойной облегчённой начать,чтоб Эфавиренсом себя не мучать. -
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
А сдайте через время ещё разок…
И если уж придётся пить терапию ,может сами сможете покупать?
Можно с двойной облегчённой начать,чтоб Эфавиренсом себя не мучать. -
-
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
А сдайте через время ещё разок…
И если уж придётся пить терапию ,может сами сможете покупать?
Можно с двойной облегчённой начать,чтоб Эфавиренсом себя не мучать.@ел да, дали направление через 3мес сдать еще раз, но это не особо поменяет думаю ситуацию, там такой врач у меня нервный, поэтому даже если опять будет 400копий, ему главное втюхать арвт, а не мои переживания/сомнения.
про эфевиренс почитала, посмеялась и поплакала с описания приходов))
-
Пользователь @ел написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
сдайте через время ещё разок
И в другом месте. А то в последнее время не раз всякие “Вектор-бесты” что-то странное выдавали.
-
@васьвась как думаете, можно ли сходить в платную клинику (в спб id-clinic которая), спросить справку, разрешающую операцию плановую? или везде правило, что если более n копий, то в плановом не делают?
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
можно ли сходить в платную клинику (в спб id-clinic которая), спросить справку, разрешающую операцию плановую?
Ну попробовать можно. Пусть напишут что-то типа “противопоказаний к операции нет” .
-
В общем, я для себя пока выбираю стратегию - не принимать терапию, пока:
- не начнется планирование беременности (хотя потом встанет вопрос - бросать ли арт после родов, но это уже потом)
- ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
- Т4 не начнут значительно падать
- не будут происходить частые заболевания (это я хз, но есть страх, что внутри может что-то происходить плохое или усугубляться хроническое: АИТ, повышенные лейкоциты, геморрой, гэрб, тонзиллит), еще что-то появляться…)
-
@boogy я такое же решение принял. Раз в 4 месяца мониторю ВН и ИС в СЦ, так уже 4 года ВН НО и ИС=600-1000. Если будут изменения в худшую сторону-начну прием АРВТ.
Как естественные клетки-киллеры помогают в лечении ВИЧ .
У ВИЧ-контроллеров высокий уровень иммунного гормона IL-15, который усиливает функцию клеток-киллеров. Ученые решили проверить, как эта комбинация может помочь в лечении.
-
Как естественные клетки-киллеры помогают в лечении ВИЧ .
У ВИЧ-контроллеров высокий уровень иммунного гормона IL-15, который усиливает функцию клеток-киллеров. Ученые решили проверить, как эта комбинация может помочь в лечении.
Как вылечиться от ВИЧ, даже не подозревая об этом: новое исследование испанских ученых
Команда учёных из Института биомедицины Севильи (Испания), Института Рагона и Гарварда (США) исследовала группу людей с ВИЧ, организм которых способен самостоятельно контролировать вирус. По итогам эксперты пришли к выводу, что некоторые из элитных контроллеров могут быть полностью излечены от ВИЧ. Кроме этого, механизмы, лежащие в основе данного феномена, будут использованы для разработки иммунотерапии ВИЧ. Статья опубликована в журнале The Journal of Clinical Investigation.
Элитных контроллеров можно разделить на 2 группы: первая – это те, кто в определённый момент теряет контроль над своей вирусной нагрузкой; вторая - те, кто сохраняет эту способность на неопределённый срок.
Благодаря сверхчувствительным методам, которые позволяют изучить вирусный резервуар, исследовательская группа обнаружила, что пациенты, которые теряют контроль, интегрируют целые (способные к размножению) вирусы в области клеточного генома, доступные клеточному механизму. Именно это и приводит к образованию новых вирусов, которые можно будет обнаружить в крови.
В это время у пациентов второй группы, которые сохраняют контроль над вирусом, были обнаружены значительно более низкие уровни целых вирусов. У 70% таких контроллеров не было обнаружено в клетках полноценных вирусов, способных к размножению.
По словам авторов, следующим этапом работы будет создание иммунотерапии, которая позволит подавляющему большинству людей с ВИЧ контролировать вирус без антиретровирусной терапии.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
@Ilya-Antipin , у меня появилась такая гипотеза:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
@Васьвась бля, у меня ВН475 выскочила(((( Клеток 515, но динамика по клеткам плохая в течение года точно. В Первый раз в феврале 2020 было 850 клеток и ВН НО(официальная постановка на учет в СЦ), потом даже больше 1000 клеток бывало и всегда ВН НО, но последние года 2 клетки снижались стабильно,хотя ВН всегда НО была с порогом 50-200копий, последние 2 раза с порогом 50 копий. То есть в июле 2024 было ВН НО и 575 клеток, и вот сейчас в ноябре клеток 515 и ВН475. Инфицирован 12-14 лет(в 2015 сдавал анализ и позвонили пересдать-" не получилось" мол, но я не пошел), терапию никогда не принимал. В октябре,кстати, какая-то странная болезнь была-только темпаратура поднималась до 38.5 и никаких других симптомов. Температуру сбивал парацетомолом, на следующий день опять появлялась. Ради интереса не сбивал-ложился спать с температурой и просыпался без нее, вроде все норм, но к вечеру опять поднималась и так примерно дней 10. И еще очень сильная ночная потливость была. Такая потливость сильная была у меня только один раз именно в тот период, когда я скорее всего и подцепил ВИЧ, это где-то в 2010-2012(точно не помню уже). Пропил курс амоксиклав неделю и все ушло. Ну и вот после этого сдавал анализ в СЦ и выскочила ВН475 и 515 клеток. Как думаешь-у меня контроль утрачен, получается? Ну сейчас на вахту еду и вернусь в январе, пересдам еще раз, но что-то интуитивно чувствую, что придется начать терапию…
-
-
@Васьвась бля, у меня ВН475 выскочила(((( Клеток 515, но динамика по клеткам плохая в течение года точно. В Первый раз в феврале 2020 было 850 клеток и ВН НО(официальная постановка на учет в СЦ), потом даже больше 1000 клеток бывало и всегда ВН НО, но последние года 2 клетки снижались стабильно,хотя ВН всегда НО была с порогом 50-200копий, последние 2 раза с порогом 50 копий. То есть в июле 2024 было ВН НО и 575 клеток, и вот сейчас в ноябре клеток 515 и ВН475. Инфицирован 12-14 лет(в 2015 сдавал анализ и позвонили пересдать-" не получилось" мол, но я не пошел), терапию никогда не принимал. В октябре,кстати, какая-то странная болезнь была-только темпаратура поднималась до 38.5 и никаких других симптомов. Температуру сбивал парацетомолом, на следующий день опять появлялась. Ради интереса не сбивал-ложился спать с температурой и просыпался без нее, вроде все норм, но к вечеру опять поднималась и так примерно дней 10. И еще очень сильная ночная потливость была. Такая потливость сильная была у меня только один раз именно в тот период, когда я скорее всего и подцепил ВИЧ, это где-то в 2010-2012(точно не помню уже). Пропил курс амоксиклав неделю и все ушло. Ну и вот после этого сдавал анализ в СЦ и выскочила ВН475 и 515 клеток. Как думаешь-у меня контроль утрачен, получается? Ну сейчас на вахту еду и вернусь в январе, пересдам еще раз, но что-то интуитивно чувствую, что придется начать терапию…
-
@Гоги может ковид был в октябре.У меня на терапии после ковида выскочила 150 копий.Врач сказала,что бывает после него.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти