Элитные контроллеры (ЭК): кто они
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
А каковы они?
Так почитайте все, что есть по теме. Хотя бы основное, вот то, что выше дал. Из того, что вы же принесли. Хотя бы то, что пишут авторы того исследования в разделе, который я целиком выше привел прочитайте и обдумайте. Я по второму кругу объяснять и повторять сказанное не готов.
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
А каковы они?
Так почитайте все, что есть по теме. Хотя бы основное, вот то, что выше дал. Из того, что вы же принесли
Может вы вторую ссылку перечитаете? Про АРВТ у ЭК.
Эти результаты не свидетельствуют в пользу расширения показаний к АРТ при СВД, а скорее в пользу индивидуального подхода с учетом клинических исходов, таких как nADE, помимо иммунной активации.
https://academic.oup.com/ofid/article/10/2/ofad067/7031070?login=false
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Которое, заметим, ничего про хроническое воспаление не говорит, не было того в целях исследования
Так даже в заголовке:
Повышенные биомаркеры сердечно-сосудистого риска у лиц, контролирующих виремию ВИЧ-1, и низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
А выводы:
Мы подтвердили, что уровень маркеров, связанных с риском развития сердечно-сосудистых заболеваний в ЭК, ниже или аналогичен риску, который существует для лиц с подавленной АРТ. Хотя в предыдущих исследованиях с ЭК наблюдались признаки более высокого риска сопутствующих заболеваний
ЭК демонстрирует сигналы более низкого, но стойкого воспаления, сравнимого с группой КАРТ, что указывает на потенциальную пользу альтернативных методов лечения для уменьшения воспаления в этой группе.
Вот альтернативные нормально , статины те же.
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Вы понимать смысл прочитанного утеряли способность?
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Существовал миф о повышенном воспалении у ЭК.
Где существовал? Ссылку. Повышенном относительно кого? Популяции вообще? Да. Вы же это и подтверждаете. Вот же.
Мы подтвердили, что уровень маркеров, связанных с риском развития сердечно-сосудистых заболеваний в ЭК, ниже или аналогичен риску, который существует для лиц с подавленной АРТ.
То есть воспаление на уровне людей на АРВТ = нет воспаления? Нет значения? Откуда у нас риски в 1,5 раза по “non-AIDS-related infections” прилетел у ЭК? Так, просто? Из этого исследования. А у нас есть и еще. И там по событиям чуть суровее все.
Далее, я нигде не утверждал никогда, что у ЭК воспаление выше чем у людей на АРВТ. Это вы выдумали и приписали мне. Я сказал то, что сказал выше. И могу повторить еще раз:
На мой взгляд для ЭК терапия, по сумме, имеет смысл. Есть и иные мнения, впрочем. Консенсуса тут нет.
В чем я вижу смысл? Вот в минимизации тех самых рисков, гетерогенных в т.ч. по возрасту, и серьезно гетерогенных, показанных и в этой когорте, и у Crowell , и у Molina и у Lucero. Вот это все. А также прочий контекст, которого мы тут и не касались даже, и этого достаточно. Для меня. Для вас нет – ок. Но формулировочки подтяните до нейтральных хотя бы.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Которое, заметим, ничего про хроническое воспаление не говорит, не было того в целях исследования
Так даже в заголовке:
Повышенные биомаркеры сердечно-сосудистого риска у лиц, контролирующих виремию ВИЧ-1, и низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
А выводы:
Мы подтвердили, что уровень маркеров, связанных с риском развития сердечно-сосудистых заболеваний в ЭК, ниже или аналогичен риску, который существует для лиц с подавленной АРТ. Хотя в предыдущих исследованиях с ЭК наблюдались признаки более высокого риска сопутствующих заболеваний
ЭК демонстрирует сигналы более низкого, но стойкого воспаления, сравнимого с группой КАРТ, что указывает на потенциальную пользу альтернативных методов лечения для уменьшения воспаления в этой группе.
Вот альтернативные нормально , статины те же.
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Вот альтернативные нормально , статины те же.
Напомните, случайно, мало ли, вдруг где-то когда-то кто-то оценивал риски потери контроля у ЭК? Разного уровня. И, что-то не припомню… вроде как это прям какие-то нехорошие исходы… не? Не помните? Не было? Это не будем учитывать вообще? В кроме этого у нас еще много чего есть. Может вам контекста не хватает тут? Не думали, что так может быть?
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Вы понимать смысл прочитанного утеряли способность?
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Существовал миф о повышенном воспалении у ЭК.
Где существовал? Ссылку. Повышенном относительно кого? Популяции вообще? Да. Вы же это и подтверждаете. Вот же.
Мы подтвердили, что уровень маркеров, связанных с риском развития сердечно-сосудистых заболеваний в ЭК, ниже или аналогичен риску, который существует для лиц с подавленной АРТ.
То есть воспаление на уровне людей на АРВТ = нет воспаления? Нет значения? Откуда у нас риски в 1,5 раза по “non-AIDS-related infections” прилетел у ЭК? Так, просто? Из этого исследования. А у нас есть и еще. И там по событиям чуть суровее все.
Далее, я нигде не утверждал никогда, что у ЭК воспаление выше чем у людей на АРВТ. Это вы выдумали и приписали мне. Я сказал то, что сказал выше. И могу повторить еще раз:
На мой взгляд для ЭК терапия, по сумме, имеет смысл. Есть и иные мнения, впрочем. Консенсуса тут нет.
В чем я вижу смысл? Вот в минимизации тех самых рисков, гетерогенных в т.ч. по возрасту, и серьезно гетерогенных, показанных и в этой когорте, и у Crowell , и у Molina и у Lucero. Вот это все. А также прочий контекст, которого мы тут и не касались даже, и этого достаточно. Для меня. Для вас нет – ок. Но формулировочки подтяните до нейтральных хотя бы.
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
То есть воспаление на уровне людей на АРВТ =
“Или ниже”(с), что означает - АРВТ не снизит воспаление. Как и ВН. Так зачем им АРВТ? Что мы улучшаем/снижаем, в какой патологический механизм вмешиваемся?
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Вы понимать смысл прочитанного утеряли способность?
низкое стойкое воспаление у элитных контроллеров
Существовал миф о повышенном воспалении у ЭК.
Где существовал? Ссылку. Повышенном относительно кого? Популяции вообще? Да. Вы же это и подтверждаете. Вот же.
Мы подтвердили, что уровень маркеров, связанных с риском развития сердечно-сосудистых заболеваний в ЭК, ниже или аналогичен риску, который существует для лиц с подавленной АРТ.
То есть воспаление на уровне людей на АРВТ = нет воспаления? Нет значения? Откуда у нас риски в 1,5 раза по “non-AIDS-related infections” прилетел у ЭК? Так, просто? Из этого исследования. А у нас есть и еще. И там по событиям чуть суровее все.
Далее, я нигде не утверждал никогда, что у ЭК воспаление выше чем у людей на АРВТ. Это вы выдумали и приписали мне. Я сказал то, что сказал выше. И могу повторить еще раз:
На мой взгляд для ЭК терапия, по сумме, имеет смысл. Есть и иные мнения, впрочем. Консенсуса тут нет.
В чем я вижу смысл? Вот в минимизации тех самых рисков, гетерогенных в т.ч. по возрасту, и серьезно гетерогенных, показанных и в этой когорте, и у Crowell , и у Molina и у Lucero. Вот это все. А также прочий контекст, которого мы тут и не касались даже, и этого достаточно. Для меня. Для вас нет – ок. Но формулировочки подтяните до нейтральных хотя бы.
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Существовал миф о повышенном воспалении у ЭК.
Где существовал? Ссылку
Вы же сами это и постили. Последний абзац. Вот это и опровергли сейчас:
https://arvt.ru/news/2015-01-15-elite-controller.html
Cockerham и Hatano рассуждают на тему, действительно ли ЭК являются моделью функционального излечения от ВИЧ, или же это лишь качественно иной тип течения заболевания, сопряженный со своими значительными рисками, такими как следствия повышенного уровня активации иммунной системы и высокий уровень общей воспалительной реакции организма. В пользу этого тезиса довольно много данных
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Вот альтернативные нормально , статины те же.
Напомните, случайно, мало ли, вдруг где-то когда-то кто-то оценивал риски потери контроля у ЭК? Разного уровня. И, что-то не припомню… вроде как это прям какие-то нехорошие исходы… не? Не помните? Не было? Это не будем учитывать вообще? В кроме этого у нас еще много чего есть. Может вам контекста не хватает тут? Не думали, что так может быть?
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Напомните, случайно, мало ли, вдруг где-то когда-то кто-то оценивал риски потери контроля у ЭК?
Все, что есть более-менее значимое по теме , все в этом разделе. Этих рисков не помню да и зачем. Потеряется контроль - начнется АРВТ. Решаем проблемы по мере поступления.
А если не потеряется, то в итоге человек зря будет пить АРВТ десятки лет , для профилактики этой потери? Тут явно риски больше выгод. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Напомните, случайно, мало ли, вдруг где-то когда-то кто-то оценивал риски потери контроля у ЭК?
Все, что есть более-менее значимое по теме , все в этом разделе. Этих рисков не помню да и зачем. Потеряется контроль - начнется АРВТ. Решаем проблемы по мере поступления.
А если не потеряется, то в итоге человек зря будет пить АРВТ десятки лет , для профилактики этой потери? Тут явно риски больше выгод. -
В общем, я для себя пока выбираю стратегию - не принимать терапию, пока:
- не начнется планирование беременности (хотя потом встанет вопрос - бросать ли арт после родов, но это уже потом)
- ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
- Т4 не начнут значительно падать
- не будут происходить частые заболевания (это я хз, но есть страх, что внутри может что-то происходить плохое или усугубляться хроническое: АИТ, повышенные лейкоциты, геморрой, гэрб, тонзиллит), еще что-то появляться…)
-
В общем, я для себя пока выбираю стратегию - не принимать терапию, пока:
- не начнется планирование беременности (хотя потом встанет вопрос - бросать ли арт после родов, но это уже потом)
- ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
- Т4 не начнут значительно падать
- не будут происходить частые заболевания (это я хз, но есть страх, что внутри может что-то происходить плохое или усугубляться хроническое: АИТ, повышенные лейкоциты, геморрой, гэрб, тонзиллит), еще что-то появляться…)
-
В общем, я для себя пока выбираю стратегию - не принимать терапию, пока:
- не начнется планирование беременности (хотя потом встанет вопрос - бросать ли арт после родов, но это уже потом)
- ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
- Т4 не начнут значительно падать
- не будут происходить частые заболевания (это я хз, но есть страх, что внутри может что-то происходить плохое или усугубляться хроническое: АИТ, повышенные лейкоциты, геморрой, гэрб, тонзиллит), еще что-то появляться…)
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
Тут прогностический маркер – выход за 200-300 копий стабильно. Уже с высокой вероятностью откладывать некуда.
Мониторинг ВН не реже, чем раз в полгода. Также с ВН оценивать CD4 и CD8 и отношение. -
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
Тут прогностический маркер – выход за 200-300 копий стабильно. Уже с высокой вероятностью откладывать некуда.
Мониторинг ВН не реже, чем раз в полгода. Также с ВН оценивать CD4 и CD8 и отношение.Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
выход за 200-300 копий стабильно
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
https://academic.oup.com/ofid/article/10/2/ofad067/7031070?login=false
Two hundred twenty-seven antiretroviral therapy (ART)–naive HICs (known human immunodeficiency virus type 1 [HIV-1] infection ≥5 years and at least 5 consecutive viral loads [VLs] <400 HIV RNA copies/mL) were compared with 328 patients who initiated ART ≤1 month after primary HIV infection diagnosis and had undetectable VL within 12 months following ART initiation for at least 5 years. Incidence rates of first nADEs were compared between HICs and ART-treated patients. Determinants of nADEs were assessed by using Cox regression models.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
выход за 200-300 копий стабильно
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
https://academic.oup.com/ofid/article/10/2/ofad067/7031070?login=false
Two hundred twenty-seven antiretroviral therapy (ART)–naive HICs (known human immunodeficiency virus type 1 [HIV-1] infection ≥5 years and at least 5 consecutive viral loads [VLs] <400 HIV RNA copies/mL) were compared with 328 patients who initiated ART ≤1 month after primary HIV infection diagnosis and had undetectable VL within 12 months following ART initiation for at least 5 years. Incidence rates of first nADEs were compared between HICs and ART-treated patients. Determinants of nADEs were assessed by using Cox regression models.
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
Критерий можно выбрать любой тут. Обычно цифру выбирают от анализа когорты, этакая подгонка для удобства. Однако, есть и другой подход, основанный на анализе высокой остаточной виремии и рисков. И тогда 400 будет перебор явно.
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
Критерий можно выбрать любой тут. Обычно цифру выбирают от анализа когорты, этакая подгонка для удобства. Однако, есть и другой подход, основанный на анализе высокой остаточной виремии и рисков. И тогда 400 будет перебор явно.
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
@Ilya-Antipin , у меня появилась такая гипотеза:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
-
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Интересно, что у французов ЭК - это менее 400 копий стабильно.
@Ilya-Antipin , у меня появилась такая гипотеза:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
- Там при мутациях М184V/I снижается в 100-200 раз именно чувствительность к ламивудину, а активность мутантной обратной транскриптазы и скорость обратной транскрипции (процессивность) снижается в среднем в 2-4 раза по сравнению с диким штаммом (даже не более чем в 2 раза, в среднем):
- Ввиду того, что иммунная система такого виремического контроллера и так давит ВН до 100-400 копий/мл, то вероятность возникновения нужных нам мутаций из-за не такого уж большого числа происходящих в единицу времени вирусологических событий (числа обратных транскрипций) даже под воздействием моно LAM не так уж велика, поэтому, на мой взгляд, нужно тогда не просто моно на полгодика, а уж тогда прием моно с систематическими пропусками замутить. Это - первый момент. И второй момент - придется тогда все последующее время поддерживать прием моно LAM после установления мутаций M184V/I из-за существующей в долгосрочной перспективе вероятности возврата штамма ВИЧ к дикому типу, имеющему преимущество в фитнесе.
Поэтому, исходя из таких мыслей, уж тогда двойку принимать спокойно виремическому контроллеру, так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК, а после моно с ламивудином, стать он может нонкотроллером еще и с подбитым ламом (хотя, лично мое мнение, что двойку мутации M184V/I не так уж ослабляют).
-
-
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
-
Дано : виремический контролер с ВН ~ 100-400 копий без АРВТ.
-
Мы знаем, что мутация M184V снижает скорость репликации ВИЧ раз в 100.
-
Назначаем такому контролеру ламивудин моно на полгодика , чем таргетировано инициируем возникновение у него M184V.
-
Получаем ВН<50 копий (может быть) и переводим пациента в разряд ЭК.
Какие подводные? @Gremlin , что думаешь?
- Там при мутациях М184V/I снижается в 100-200 раз именно чувствительность к ламивудину, а активность мутантной обратной транскриптазы и скорость обратной транскрипции (процессивность) снижается в среднем в 2-4 раза по сравнению с диким штаммом (даже не более чем в 2 раза, в среднем):
- Ввиду того, что иммунная система такого виремического контроллера и так давит ВН до 100-400 копий/мл, то вероятность возникновения нужных нам мутаций из-за не такого уж большого числа происходящих в единицу времени вирусологических событий (числа обратных транскрипций) даже под воздействием моно LAM не так уж велика, поэтому, на мой взгляд, нужно тогда не просто моно на полгодика, а уж тогда прием моно с систематическими пропусками замутить. Это - первый момент. И второй момент - придется тогда все последующее время поддерживать прием моно LAM после установления мутаций M184V/I из-за существующей в долгосрочной перспективе вероятности возврата штамма ВИЧ к дикому типу, имеющему преимущество в фитнесе.
Поэтому, исходя из таких мыслей, уж тогда двойку принимать спокойно виремическому контроллеру, так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК, а после моно с ламивудином, стать он может нонкотроллером еще и с подбитым ламом (хотя, лично мое мнение, что двойку мутации M184V/I не так уж ослабляют).
-
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
так как контроль по статистике виремические контроллеры теряют чаще чем прирожденные ЭК
Что за статистика?
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Что за статистика?
Например, из этого исследования:
Rate and predictors of progression in elite and viremic HIV-1 controllers
В 1,5 раза чаще теряют контроль VC по сравнению с EC согласно данному исследованию -
Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
Что за статистика?
Например, из этого исследования:
Rate and predictors of progression in elite and viremic HIV-1 controllers
В 1,5 раза чаще теряют контроль VC по сравнению с EC согласно данному исследованию -
-
Пользователь @gremlin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
В 1,5 раза чаще
А в абсолютных цифрах сколько?
-
Пользователь @boogy написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:
ВН не начнет расти в динамике (значительно, в разы)
Тут прогностический маркер – выход за 200-300 копий стабильно. Уже с высокой вероятностью откладывать некуда.
Мониторинг ВН не реже, чем раз в полгода. Также с ВН оценивать CD4 и CD8 и отношение.добрый вечер! пришли рез-ты по анализам и видимо теперь я никакой не контролер - вн 3264 копий. (cd4 1361/41%, cd8 1163/35%, cd4/cd8 1.17, cd3 2563/76%). обещали справку для операции небольшой по гинекологии - теперь сказали не дадут ничего, в плановом порядке ничего мне теперь недоступно из-за определяемой нагрузки… сказали идти к психиатрам и готовиться к схеме тенофовир300+эмтрицитабин200+эфавиренз400, будут ее предлагать на комиссии на меня. в общем будто выхода уже нет и ппц как страшно после прочтения тут тем
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти