Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Двойной режим: долутегравир + ламивудин

Двойной режим: долутегравир + ламивудин

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
двойной режимдолутегравирсхемы
6.9k Сообщения 298 Posters 1.0m Просмотры 279 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • GremlinG Gremlin

    Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

    У всех и всегда?)

    Безусловно не всегда и у всех.

    Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.

    Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
    В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
    AE25FB30-3765-4734-91E0-E6BF884E1203.jpeg

    In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).

    A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #5478

    Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

    в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials

    Значимой связи не обнаружено
    между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активности

    Сравнение
    интервенции между исследованиями ATI были затруднены
    неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
    интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.

    GremlinG 1 ответ Последний ответ
    0
    • GremlinG Gremlin

      Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

      У всех и всегда?)

      Безусловно не всегда и у всех.

      Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.

      Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
      В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
      AE25FB30-3765-4734-91E0-E6BF884E1203.jpeg

      In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).

      A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      Заблокирован
      написал в отредактировано
      #5479

      Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

      в подтверждение своих слов

      Результаты подчеркивают
      трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
      Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
      подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
      иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
      результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.

      Предположения не могут быть “подтверждением”.

      ВасьвасьВ GremlinG 2 ответов Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

        в подтверждение своих слов

        Результаты подчеркивают
        трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
        Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
        подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
        иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
        результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.

        Предположения не могут быть “подтверждением”.

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #5480
        Это сообщение удалено!
        1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

          в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials

          Значимой связи не обнаружено
          между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активности

          Сравнение
          интервенции между исследованиями ATI были затруднены
          неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
          интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.

          GremlinG
          GremlinG
          Gremlin
          написал в отредактировано
          #5481

          Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

          Значимой связи не обнаружено
          между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активности

          Мы и не говорим об этой связи, мы говорим о связи между ВН до терапии и ВН после прерывания АРВТ.

          Сравнение
          интервенции между исследованиями ATI были затруднены
          неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
          интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.

          Здесь имелось в виду, сложности интерпретации эффективности АРВТ в разрезе прерываний. А для определения взаимосвязи между ВН до терапии и ВН после прерывания, отсутствие плацебо-группы никак не мешает.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

            в подтверждение своих слов

            Результаты подчеркивают
            трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
            Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
            подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
            иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
            результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.

            Предположения не могут быть “подтверждением”.

            GremlinG
            GremlinG
            Gremlin
            написал в отредактировано Gremlin
            #5482

            Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

            Результаты подчеркивают
            трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.

            Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.

            comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.

            @Васьвась:

            Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
            подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
            иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
            результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.

            И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.

            @Васьвась :

            Предположения не могут быть “подтверждением”.

            Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • GremlinG Gremlin

              Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

              Результаты подчеркивают
              трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.

              Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.

              comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.

              @Васьвась:

              Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
              подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
              иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
              результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.

              И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.

              @Васьвась :

              Предположения не могут быть “подтверждением”.

              Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано
              #5483

              Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

              корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.

              Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .

              Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.

              Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.

              GremlinG 1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.

                Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .

                Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.

                Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.

                GremlinG
                GremlinG
                Gremlin
                написал в отредактировано
                #5484

                Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.

                Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.

                @Васьвась:

                Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
                Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.

                Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.

                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                0
                • GremlinG Gremlin

                  Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                  Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.

                  Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.

                  @Васьвась:

                  Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
                  Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.

                  Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано
                  #5485

                  Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                  с большей долей вероятности

                  Такая формулировка более объективна.

                  GremlinG 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                    с большей долей вероятности

                    Такая формулировка более объективна.

                    GremlinG
                    GremlinG
                    Gremlin
                    написал в отредактировано
                    #5486

                    Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                    Такая формулировка более объективна.

                    Она у меня и до нахождения приведённого выше исследования была такой же:

                    И в ряду пациентов с большими ВН до терапии и с меньшими ВН, с большой долей вероятности, такая же тенденция внутри этой же выборки пациентов сохранится

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Н Настойчивый

                      Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                      Данных, говорящих за то, что режимы 6/1, 5/2, 4/3 повышают системное воспаление - нет.

                      Уважение человеку, проверившего и исправившего свои слова , что сейчас редкость

                      F
                      F
                      friend
                      написал в отредактировано
                      #5487

                      @настойчивый вот, нашел, о чем писал выше.
                      https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3976877

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • F
                        F
                        friend
                        написал в отредактировано
                        #5488

                        @Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?

                        parsekP Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                        0
                        • F friend

                          @Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?

                          parsekP
                          parsekP
                          parsek
                          написал в отредактировано
                          #5489

                          Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                          ВН подавлена?

                          И даже если не подавлена. Да, может такой микс быть.

                          F 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • parsekP parsek

                            Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                            ВН подавлена?

                            И даже если не подавлена. Да, может такой микс быть.

                            F
                            F
                            friend
                            написал в отредактировано
                            #5490

                            @parsek спасибо.

                            W 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • F friend

                              @parsek спасибо.

                              W
                              W
                              windofchangew
                              написал в отредактировано
                              #5491
                              Это сообщение удалено!
                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • V
                                V
                                vesna
                                написал в отредактировано
                                #5492

                                Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                тивикай ,ламивудин

                                Добрый день!
                                Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
                                Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
                                Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                F ВасьвасьВ S Т 4 ответов Последний ответ
                                0
                                • V vesna

                                  Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                  тивикай ,ламивудин

                                  Добрый день!
                                  Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
                                  Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
                                  Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                  F
                                  F
                                  friend
                                  написал в отредактировано
                                  #5493

                                  @vesna это у многих встречается. У кого-то начинают болеть, у кого-то нет. Пока ни разу не видел, чтобы кто-то решил эту проблему.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • V vesna

                                    Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                    тивикай ,ламивудин

                                    Добрый день!
                                    Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
                                    Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
                                    Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано
                                    #5494

                                    Пользователь @vesna написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                    можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                    Зачем?

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • V vesna

                                      Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                      тивикай ,ламивудин

                                      Добрый день!
                                      Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
                                      Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
                                      Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                      S
                                      S
                                      sven
                                      написал в отредактировано
                                      #5495

                                      Пользователь @vesna написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                      Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле.

                                      на мочевую кислоту сдавали? в норме?
                                      у меня она повышена, на косточках ног боли, подагра. и суставы периодически хрустят и побаливают.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • V vesna

                                        Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                        тивикай ,ламивудин

                                        Добрый день!
                                        Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
                                        Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
                                        Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?

                                        Т
                                        Т
                                        Таис
                                        написал в отредактировано
                                        #5496

                                        @vesna Хруст это кавитация. Лучше связывайте со своим возрастом и стажем с вич. Время вообще-то идёт, а образ жизни остаётся малоподвижным

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • F friend

                                          @Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          Редактор
                                          написал в отредактировано
                                          #5497

                                          @friend рутинно – нет, опасно сразу ИИ, да еще не самый мощный с ИП складывать. По показаниям – да.

                                          ВасьвасьВ V 3 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги