Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
CD8+ T-клеточные и В-клеточные ответы будут примерно одинаковыми, что до терапии, что после.
У всех и всегда?)
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета. Количественного и качественного. У разных лиц в разной степени.
Это уравнение со многими неизвестными. Мы вообще иммунную систему не знаем досконально также как и ЦНС. Пошкребли сверху вершки и всё.Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается
Ага. Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиСравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо. -
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиСравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиМы и не говорим об этой связи, мы говорим о связи между ВН до терапии и ВН после прерывания АРВТ.
Сравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.Здесь имелось в виду, сложности интерпретации эффективности АРВТ в разрезе прерываний. А для определения взаимосвязи между ВН до терапии и ВН после прерывания, отсутствие плацебо-группы никак не мешает.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.
comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.
Предположения не могут быть “подтверждением”.
Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.
comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.
Предположения не могут быть “подтверждением”.
Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.
Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.
Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
с большей долей вероятности
Такая формулировка более объективна.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Такая формулировка более объективна.
Она у меня и до нахождения приведённого выше исследования была такой же:
И в ряду пациентов с большими ВН до терапии и с меньшими ВН, с большой долей вероятности, такая же тенденция внутри этой же выборки пациентов сохранится
-
Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Данных, говорящих за то, что режимы 6/1, 5/2, 4/3 повышают системное воспаление - нет.
Уважение человеку, проверившего и исправившего свои слова , что сейчас редкость
@настойчивый вот, нашел, о чем писал выше.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3976877 -
@Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?
-
@Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?
-
Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ВН подавлена?
И даже если не подавлена. Да, может такой микс быть.
-
Это сообщение удалено!
-
Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
тивикай ,ламивудин
Добрый день!
Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить? -
Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
тивикай ,ламивудин
Добрый день!
Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить? -
Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
тивикай ,ламивудин
Добрый день!
Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить? -
Пользователь @anastasiya01 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
тивикай ,ламивудин
Добрый день!
Около 2-х лет на схеме тивикай + ламивудин. Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле. Я даже не знаю, можно ли хрустеть больше чем, я )) Раньше тоже был хруст в суставах, но значительно меньше. Связываю это с приемом АРВТ.
Препараты менять не хотелось бы. Не знаю, может быть при любой схеме к этому бы пришла.
Подскажите пожалуйста, если это побочный эффект, можно ли его как-нибудь убрать или уменьшить?Пользователь @vesna написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Заметила, что стали сильно хрустеть суставы во всем теле.
на мочевую кислоту сдавали? в норме?
у меня она повышена, на косточках ног боли, подагра. и суставы периодически хрустят и побаливают.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти