Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@parsek Да всё верно , до этого у меня нагрузка отрицательная была на протяжении несколько лет пил двойную схему и вот перерыв был полтора месяца, но уже больше полтора сейчас уже скоро 2 месяца будет,жду когда ты Тенофовир придёт ( по почте)но он что-то задерживается. И вот я всё думаю, пить двойной начинать или нет, (кто пишет можно и с двойной начинать, а кто наоборот что только с Тенофовиром,чтобы не было не каких рисков)дождаться Тенофовир но иммунитет у меня просил порядком на 500 клеток упал, было в декабре 850клеток, неделю назад сделал анализ в СПИД Центе,и анализ показал350 клеток.Нагрузка только через месяц будет но я чувствую что скорее всего у меня нагрузка выскочила, ведь перерыв был. Да ещё последние три недели у меня температура что-то держится 37,2 может это последствие ковида ?Вот и хочу начать быстрее принимать терапию, таблетки выдали на три месяца, но без Тенофовира. Пришлось заказать в магазине.
Пользователь @iskander77 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
до этого у меня нагрузка отрицательная была на протяжении несколько лет пил двойную схему и вот перерыв был полтора месяца, но уже больше полтора сейчас уже скоро 2 месяца будет
Примерно такие 👆расклады (на выборке из 18 пациентов) можно ожидать после прекращения приема АРВТ.
HIV-1 and T cell dynamics after interruption of highly active antiretroviral therapy (HAART) in patients with a history of sustained viral suppression
ИМХО пиковая ВН после прерывания терапии с пиковой ВН во время острой фазы после заражения (которую, правда, редко кто знает) будет в какой-то степени коррелировать, так как вирусный контроль, основанный, в основном, на индивидуальных иммунологических характеристиках пациента, должен остаться, плюс-минус, тем же (ПТК здесь не берём в расчёт). -
Пользователь @iskander77 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
до этого у меня нагрузка отрицательная была на протяжении несколько лет пил двойную схему и вот перерыв был полтора месяца, но уже больше полтора сейчас уже скоро 2 месяца будет
Примерно такие 👆расклады (на выборке из 18 пациентов) можно ожидать после прекращения приема АРВТ.
HIV-1 and T cell dynamics after interruption of highly active antiretroviral therapy (HAART) in patients with a history of sustained viral suppression
ИМХО пиковая ВН после прерывания терапии с пиковой ВН во время острой фазы после заражения (которую, правда, редко кто знает) будет в какой-то степени коррелировать, так как вирусный контроль, основанный, в основном, на индивидуальных иммунологических характеристиках пациента, должен остаться, плюс-минус, тем же (ПТК здесь не берём в расчёт).Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вирусный контроль, основанный, в основном, на индивидуальных иммунологических характеристиках пациента, должен остаться, плюс-минус, тем же (ПТК здесь не берём в расчёт).
И при ИС = 200 и при ИС=1000? Ну и помимо СД4 там еще антитела играют роль.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вирусный контроль, основанный, в основном, на индивидуальных иммунологических характеристиках пациента, должен остаться, плюс-минус, тем же (ПТК здесь не берём в расчёт).
И при ИС = 200 и при ИС=1000? Ну и помимо СД4 там еще антитела играют роль.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
и при ИС = 200?
Тех, кто был в СПИДе сюда смысла нет брать. Это надо рассматривать как отдельный ряд.
Ну и помимо СД4 там еще антитела играют роль.
CD8+ T-клеточные и В-клеточные ответы будут примерно одинаковыми, что до терапии, что после. И в ряду пациентов с большими ВН до терапии и с меньшими ВН, с большой долей вероятности, такая же тенденция внутри этой же выборки пациентов сохранится (те, у кого была большая ВН до терапии, скорее всего, будут иметь и большую ВН после прерывания терапии по сравнению с теми, у кого была меньшая ВН до терапии).
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
и при ИС = 200?
Тех, кто был в СПИДе сюда смысла нет брать. Это надо рассматривать как отдельный ряд.
Ну и помимо СД4 там еще антитела играют роль.
CD8+ T-клеточные и В-клеточные ответы будут примерно одинаковыми, что до терапии, что после. И в ряду пациентов с большими ВН до терапии и с меньшими ВН, с большой долей вероятности, такая же тенденция внутри этой же выборки пациентов сохранится (те, у кого была большая ВН до терапии, скорее всего, будут иметь и большую ВН после прерывания терапии по сравнению с теми, у кого была меньшая ВН до терапии).
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
CD8+ T-клеточные и В-клеточные ответы будут примерно одинаковыми, что до терапии, что после.
У всех и всегда?)
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета. Количественного и качественного. У разных лиц в разной степени.
Это уравнение со многими неизвестными. Мы вообще иммунную систему не знаем досконально также как и ЦНС. Пошкребли сверху вершки и всё. -
Здравствуйте, сегодня была операция по удалению паховой грыжи, вот только отошёл от наркоза. ИС-703 кл 37% ВН- неоприделяемая на двойной тере ч ноября 2022. Щас поставили трамодол, ночью ещё должны. Вопрос в следующем- принимать ли сегодня терапию, обычно в 15::00, или с этим коктейлем не стоит, приверженность идеальная, будет первый пропуск за полтора года?
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
CD8+ T-клеточные и В-клеточные ответы будут примерно одинаковыми, что до терапии, что после.
У всех и всегда?)
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета. Количественного и качественного. У разных лиц в разной степени.
Это уравнение со многими неизвестными. Мы вообще иммунную систему не знаем досконально также как и ЦНС. Пошкребли сверху вершки и всё.Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается
Ага. Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиСравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо. -
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У всех и всегда?)
Безусловно не всегда и у всех.
Такого не может быть. Хотя бы по причине истощения/снижения иммунитета.
Ну, во-первых, истощение Т-клеток после начала АРВТ значительно снижается (снижается экспрессия рецептора PD-1), во-вторых, установившийся до определенных значений ВН вирусный контроль до терапии существует наряду с этим самым параллельным истощением иммунитета и, следовательно, контроль есть и, следовательно, организм вполне способен вернуться к сопоставимому контролю после курса АРВТ (стадию СПИД не берём), в-третьих, и истощение идёт у разных пациентов с разной интенсивностью и у этих пациентов, весьма вероятно, будут разные ВН, в том числе, и тут нет оснований полагать, что данная корреляция (различия в величинах ВН) не продолжится у этих пациентов и после перерыва после курса АРВТ.
В-четвёртых, все это лирика и в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials, где конкретно говорится о четкой корреляции между ВН до терапии и после прерывания АРВТ
In the 96 chronically treated participants who had both pre-ART VL and ATI set point data, there was a significant correlation between these 2 measures (Spearman r = 0.39, P , 0.001, Fig. 2A).
A previous study observed that the pre-ART viral load appeared to be “virtually identical” to the ATI VL set point.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов ниже ссылка на исследование Relationship Among Viral Load Outcomes in HIV Treatment Interruption Trials
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиСравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Значимой связи не обнаружено
между ВН до АРТ и временем до восстановления вирусной активностиМы и не говорим об этой связи, мы говорим о связи между ВН до терапии и ВН после прерывания АРВТ.
Сравнение
интервенции между исследованиями ATI были затруднены
неоднородность вирусологических исходов и неопределенность в отношении того, как
интерпретировать испытания без контрольной группы плацебо.Здесь имелось в виду, сложности интерпретации эффективности АРВТ в разрезе прерываний. А для определения взаимосвязи между ВН до терапии и ВН после прерывания, отсутствие плацебо-группы никак не мешает.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
в подтверждение своих слов
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI. В
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.Предположения не могут быть “подтверждением”.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.
comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.
Предположения не могут быть “подтверждением”.
Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Результаты подчеркивают
трудности в интерпретации неконтролируемых исследований ATI.Здесь опять же речь про трудности в разрезе оценки эффективности АРВТ при прерываниях, а не про спорность результатов исследования/анализа.
comparison with pre-ART VL should be interpreted cautiously and may be a less accurate reflection of therapeutic efficacy than previously thought.
Кроме того, связь отсроченного вирусного рикошета с
подавленная уставка VL предполагает наличие ключевого
иммунологические и/или вирусные факторы, опосредующие оба эти
результатов, и это наблюдение заслуживает дальнейшего изучения.И эти же «иммунологические и/или вирусные факторы» обуславливают взаимосвязь между ВН до терапии и ВН после прерывания.
Предположения не могут быть “подтверждением”.
Это не предположения, а относительно свежий анализ 6 исследований по прерываниям, опубликованный в журнале JAIDS и чётко определивший корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
корреляцию у пациентов между ВН до терапии и ВН после прерывания терапии.
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли .
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.
Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.
-
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вот у двух этих групп будет идентичный результат? Там вроде какое-то среднее арифметическое вычисляли.
Там на выборке иллюстрируется зависимость ВН до АРВТ и ВН после прерывания АРВТ, откуда следует, что в целом те, у кого была меньшая ВН до АРВТ имели меньшую ВН после прерывания, а те, у кого была бОльшая ВН до АРВТ имели бОльшую ВН после прерывания.
Только один начал через 2 месяца после инфекции, второй - через 20 лет. Одному 18 лет, второму 60 лет (возрастное угнетение иммунитета) + куча сопутствующих инфекций.
Вот тебе еще 3 фактора влияющих прямо.Однозначно эти факторы в определенной степени будут влиять на вирусный контроль после прерывания, но в целом будет обнаруживаться тенденция, подтверждённая приведённым выше исследованием, что у того, у кого была бОльшая ВН до терапии, с большей долей вероятности, будет иметь бОльшую ВН после прерывания по сравнению с тем, кто имел меньшую ВН до АРВТ. И выборка в исследовании из 96 хронически инфицированных пациентов вполне достаточна, чтобы учесть гетерогенность популяции с различными факторами.
-
Пользователь @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
с большей долей вероятности
Такая формулировка более объективна.
Пользователь @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Такая формулировка более объективна.
Она у меня и до нахождения приведённого выше исследования была такой же:
И в ряду пациентов с большими ВН до терапии и с меньшими ВН, с большой долей вероятности, такая же тенденция внутри этой же выборки пациентов сохранится
-
Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Данных, говорящих за то, что режимы 6/1, 5/2, 4/3 повышают системное воспаление - нет.
Уважение человеку, проверившего и исправившего свои слова , что сейчас редкость
@настойчивый вот, нашел, о чем писал выше.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3976877 -
@Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?
-
@Ilya-Antipin схема DRV/r + RAL имеет право на применение, если ВН подавлена?
-
Пользователь @friend написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ВН подавлена?
И даже если не подавлена. Да, может такой микс быть.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти