Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии
-
Добрый день. Первая схема тенофовир эфавиренз ламивудин начата с 36 клеток и 150000 ВН. Через год смена схемы на Исентресс + Дизаверокс из за не эффективности схемы - не падала ВН. На последней схеме год, тоже самое - клетки подросли до 350 а вирусная нагрузка не падает (2.9x10*5 МЕ/мл) . Врач предлагает опять менять менять схему из за неэффективности. Подскажите несколько современных схем доступных в России на что можно перейти в моем случае ?
-
ВН выше 800-1200 копий в мл позволяет обычно провести генотипирование и по именам понять, какие именно мутации устойчивости были исходно или возникли.
У вас 290000 копий на мл, как я понимаю? Это более чем достаточно для генотипирования. Ничего не менять, до генотипирования (теста на резистентность), а вот по результатам прицельно менять, с учетом всех выявленных значимых мутаций. Как сделаете – приносите коды мутаций, подумаем. -
Участник @ilya-antipin написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:
ВН выше 800-1200 копий в мл позволяет обычно провести генотипирование и по именам понять, какие именно мутации устойчивости были исходно или возникли.
У вас 290000 копий на мл, как я понимаю? Это более чем достаточно для генотипирования. Ничего не менять, до генотипирования (теста на резистентность), а вот по результатам прицельно менять, с учетом всех выявленных значимых мутаций. Как сделаете – приносите коды мутаций, подумаем.Добрый день Илья ! Спасибо за ответ. Тест на резистентность у нас к сожалению не делают. Мне и первую схему просто отменили и все. За тест на резистентность спрашивал но сказали однозначно что в нашем городе не делают. Не менять схему тоже уже сил нет - постоянная слабость , стоматит не прекращается, грибковый налет во рту. Что можно просить из более менее современных схем для замены ?
-
@thomas У нас –где? Просто тут такое дело, что это для вас вопрос N1, из разряда «любой ценой». Как бы ни было это дорого или сложно, иные варианты в итоге выйдут и тяжелее и дороже в итоге, а главное, там уже не откатить, и не сделать правильно иногда.
-
@thomas 1)вы уже испытали на себе 5 препаратов в 2х схемах которые не сработали,тут либо низкая приверженность к лечению-пропуски арвт,либо действительно как говорит Илья:нужно делать генотипирование,и уже собирать как мазайку рабочую схему,это очень важно,а выбирать схему даже из более современных препаратов тыкнув пальцем в небо,не целесообразно.
-
@thomas я в Питере делал (сам из другого города), хорошо попросил, сделали бесплатно, видать жалко стало (у меня в этих больницах вид сразу очень несчастный), при том у меня нагрузка была 2000 копий, но за деньги его точно можно сделать в столицах, правда стоит около 10 000 - 13 000 руб. (не знаю много это, или мало)
-
@andreystr , CMD сегодня назвал сумму в 22000 рублей за анализ. Из них 7000 за обязательный на вирусную нагрузку, без него не делают на резистентность.
-
@thomas говорили же, что резистентность бесплатно проверять будут? Опять реклама?
-
@один-из-нас
В частных клиниках бесплатно ничего не бывает. -
@vadim спасение утопающих, значит. Ну, понятно. ЧТД.
-
@thomas ничего не изменилось особо - всегда так было 15 за анализ + нагрузка.
Можно предоставить официальную справку из СЦ что нагрузка позволяет анализ, потом подписать бумагу, что Вы в курсе рисков. Тогда платить за анализ на ВН не придется. Но если не получится из-за низкой ВН - Ваши проблемы, деньги не вернут. -
@alexm , в том то и дело что не соглашаются на результаты ВН сделанной не у них.
-
@thomas у них там когда заходишь на сайт всплывает окошко помощи консультанта - попробуйте изложить проблему. Раньше у них там консультанты вполне себе врачи были и реально вникали в вопрос.
-
@alexm Спасибо ! Попробую.
-
Принимаю терапию год , в мае выяснилось что на все что принимала (эфавиренз, тенофовир абакавир ламивудин на все резистентность.Начинала ИС 49 в мае 60 ВН59000 сейчас 30000. Выписали исентресс 400, дарунавир 600 + ритоновир и зидолам. вопрос вот в чем, упал гемоглобин был 129 сейчас 110 началась анемия , я так понимаю это зидолам винават. к врачу через две недели раньше нет возможности , могу ли я исключить из схемы зидолам?
-
@нинона можете исключить, но кто вам может гарантировать тогда вирусологическую эффективность оставшегося?
Какой профиль резистентности был? Что за мутации? Без этих данных только пальцем в небо тыкать. -
@ilya-antipin а зачем и иссентрес и дарунавир?с зидоламом.
-
@maro я так понял, что там некая резистентность. Формально любой безумности схема может быть при некой устойчивости, и безумнее видали, но, также я понимаю, что там тупо эмпирика, а не данные генотипирования.
-
Илья,здравствуйте! я недавно на сайте поэтому так и не смог разобраться как написать вам. пишу здесь. у меня к вам вопрос как последняя надежда. я сдавал в феврале анализы на пцр: СД4 -200кл (14%), ВН-неоприделяемая. сейчас сдал анализ СД4-209кл (18%) и вирусная нагрузка-780. всё это время пил трустиву,пропусков не было. Подскажите из за чего может быть такой скачок ВН? и что порекомендуете далее делать? Денис
-
@disa_grodno по одному результату выводы делать не следует, тем более, что он в противоречии с ростом относительного числа CD4. Это не блип – многовато, а значит остается два сценария:
а) лаборатория лажанула;
б) сформировалась резистентность.Если первое, то через некоторое время ВН будет ок, при пересмотре, если второе – вырастет скорее.
Очень сильно вероятнее вариант А. Пересмотрите через 1-2-3 месяца (ВН и ИС), будет видно. Пока забыть.
-
Это сообщение удалено! -
Врядли, мой случай можно отнести к вирусологической неудаче. Просто, есть вопрос и лучшей темы для него я не нашел.
После месяца терапии DTG+TDF+FTC ВН упалс со 155тыс до 58ед, правда ИС слегка упал. С 750 до 655. Схему сменил из-за нехороших показателей крови на DTG+ABC+3TC. После еще 2,5 месяца ВН 28ед ИС 1105. С кровью все наладилось. Никаких пропусков. Весь прием в один и тот же получасовой интервал. Это вообще нормально? -
Здравствуйте. Вопрос для ликбеза. Часто вижу, что в темах про вирусологическую неудачу и неопределяемую ВН мелькает цифра 200 копий. Кто то из инфекционистов писал, что ВН до 200 копий считается неопределяемой. Вот мне и стало интересно - все же нужно ориентироваться на цифру 50 копий или в каких то случаях и 200 копий допустимый результат? Если на протяжении нескольких месяцев или даже лет ВН плавает в пределах до 200 копий, то можно ли говорить о вирусологической неудаче, нужно ли корректировать схему?
-
@stalevar неопределяемая ВН – та ВН, которая выше порога детекции ПЦР-системы. Порог в 10000 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 500 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 200 – все, что ниже – неопределяемая, порог в 50 – все, что ниже – неопределяемая. Это технический параметр, который не единый.
Другое дело, что в данный момент подразумевают под неопределяемой ВН. А подразумевают ВН ниже порогов систем, которые доминируют на рынке развитых стран. Т.е. обычно, если иное не уточняется, то речь идет о 50 копиях в мл. Если мы читаем исследование любое, то там всегда расшифровывается, что будет подразумеваться как undetectable.
ВН выше 200 на фоне АРВТ после достаточных сроков для супрессии от начала терапии – маркер вирусологической неудачи терапии.
Целевое значение АРВТ сегодня – ВН менее 50 копий в мл.
-
@ilya-antipin ну матчасть в общих чертах я знаю :-). Интересует почему именно цифра 200 копий (не 150, не 250) часто мелькает в подобных обсуждениях и считается ли вирусологической неудачей ВН в пределах 50…200 копий по истечении полугода (через 8 месяцев, год…) от старта Арвт?
-
@stalevar цифра 200 копий это распространенное значение порогов в оборудовании прошлых поколений. Ну, вот так вышло. Многие исследования в странах Африки до сих пор выстроены с такими порогами – чем богаты.
-
@ilya-antipin А вроде еще есть мнение (Бобкэт давал ссылку на вырезку из гайда что ль, не помню точно), что от 50 до 200 коп - это типа “не то, не се”. Вроде и не супрессия, но вроде и не вирусологическая неудача. И как я поняла точного плана действий по этой низкоуровневой виремии нет - там советовали на ВН сдавать почаще, чтобы не пропустить ее переход если что в вирусологическую неудачу, но вроде и все. На соседнем форуме читала посты человека, который месяцами ходил с ВН в диапазоне 100-200 копий. Ни туда, ни сюда. Причем ему вроде и схемы меняли
-
Участник @лера написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:
И как я поняла точного плана действий по этой низкоуровневой виремии нет
Да, так. Хотя в США, например, в среднем случае сегодня попробуют генотипировать провирусную ДНК и всяко сменят схему.
-
@ilya-antipin ну там возможностей больше… а при наличии возможностей конечно логично стремиться к достижению ВН н/о
-
@ilya-antipin я вот, кстати, не могу никак понять почему у нас так не делают? Контор которые платно делают полногеномный в Москве дофига. Ну то есть конечно не на каждом углу, но для такой услуги рынок явно покрыт с десятикратным избытком. Почему они упускают этот сегмент рынка?!
-
Спасибо за данную тему. Пытаюсь понемногу во всём разбираться сама. На врачей, как я понимаю, надежды небольшие. Всё же как Вы считаете, стоит ли мне попробовать заменить эмприцитабин на ламивудин, раз уж я его выпросила. Во мне теплица ещё надежда, что это возможно изменит ситуацию. Или я в корне не права?
-
@ел Нет смысла. Оба эти препарата “выбивают” одинаковые мутации
-
@лера спасибо.
-
@лера, а на что можно попробовать заменить Тенофовир в СЦ, если не удаётся от него избавиться. Суставы все же уже побаливают, да и лет мне в общем то не мало, со всеми вытекающими от сюда. последствиями.Наверное никогда не научусь разбираться в этих таблетках.
-
@ел Без данных генотипирования тут рискованно что-то менять. Илья уже предложил стратегию - отмена препаратов, генотипирование, далее по результатам.
-
@alexm посчитайте, посмотрите, сколько стоит оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, прикиньте загрузку, поймете, что нет никакого рынка тут. Да, еще учтите, что его сертифицировать нужно тут – как же без кивка чиновника, а это куча денег и взяток.
-
@ilya-antipin Вы и правы и не правы одновременно.
Оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, загрузка - это все у них есть, они уже работают. Сертифицировать тут не нужно, они могут официально не предоставлять “медицинскую” информацию. Обычно такие фирмы занимаются всякими модными ДНК-тестами, кариотипированием, гениалогией и прочей фигней, которая вроде и относится массами к “здоровью”, но по сути медициной не является. Плюс эти же конторы осуществляют сервис для научно-исследовательских и научно-медицинских целей - полногеномный сиквенс, профили экспрессии в различных тканях и различных опухолях и т.п. Плюс часто осуществляют мелкий синтез (олиги и т.п.) и мелкие анализы (обычное сиквенирование и т.п.). То есть их бизнес уже изначально диверсифицирован и все оборудование и квалификация имеются. Они могли бы до кучи занять и эту нишу.
Типа: “Закажите подробный ДНК-тест и получите всю информацию, заложенную в ваших генах. Мы расскажем Вам какие продукты Вам можно, а какие нельзя, к каким видам спорта Вы предрасположены, какие препараты АРВТ Вам можно если Вы Вич+”)) -
@ilya-antipin Здравствуйте, Илья! Пишу здесь, так как очень нужен Ваш компетентный совет. Ранее создавала тему, но не уверена, что она будет одобрена. Была беременность 1,5 года назад. Врачи посадили на схему тенофовир-амивирен-калетра. По причине моей неосведомлённости была низкая приверженность терапии(с пропусками иногда в несколько дней). Пила ее 3-4 месяца, пока не случился выкидыш. После выкидыша случился нервный срыв, и я перестала пить терапию вообще. В течении года мои показатели менялись следующим образом: ИС 666-519-453кл. ВН 0-4530. Иммунитет падает, решила возобновить терапию. Но думаю, что произошла устойчивость. Есть возможность съездить в Москву и произвести генотипирование. В связи с вышеизложенным, вопрос: 1. Если сделаю генотипирование, поможет ли оно мне правильно подобрать терапию, даже если с момента отмены схемы прошел примерно год? 2. Или есть смысл пропить эту же схему некоторое время, чтобы на ней уже провести генотипирование, чтобы было точнее?
-
Участник @лиана написал в Схемы терапии при резистентности:
Но думаю, что произошла устойчивость
Это не тот вопрос, над которым нужно думать. Это нужно проверять генотипированием, или начав принимать терапию. Лучше, конечно, первое. Оценить риск в цифрах тут очень и очень сложно.
- Если сделаю генотипирование, поможет ли оно мне правильно подобрать терапию, даже если с момента отмены схемы прошел примерно год?
За год мог начать доминировать дикий штамм, т.е. если мутации устойчивости и были, то штамм с мутациями при длительном отсутствии терапии может быть подавлен диким и устойчивый штамм может проявить себя лишь при терапии, к которой он и имеет устойчивость. Т.е. генотипирование через год это хорошо, но это не 100% гарантия выявления мутаций устойчивости, более надежно их было бы поймать через 2-3 месяца после прекращения терапии. Насколько более –сложно оценить весьма. Да, генотпирование тут было бы уместно, но все же возобновив терапию нужно на ВН посматривать. Так на нее всегда нужно посматривать, даже достигнув неопределяемой, периодичность лишь меняется.
- Или есть смысл пропить эту же схему некоторое время, чтобы на ней уже провести генотипирование, чтобы было точнее?
Не получится. Для генотипирования нужна приличная ВН, лучше более 1000-1200 копий в мл, но более или менее сносные шансы провести генотипирование у нас в среднем где-то кончаются при ВН ниже 600 копий на мл.
Я бы сказал, что вероятность резистентности в вашей ситуации не такая, чтобы вот прямо паниковать. Небольшая она, весьма при том.
Экономически более целесообразно вам начать терапию, ту или не ту – не принципиально. Может что современнее Калетры дадут сейчас, а далее следить за ВН, и вот если с супрессией пойдет что-то не так, то далее по ситуации разрабатывать тактику (генотипирование если ВН позволит, или прерывание и генотипирование, или эмпирическая надежная замена).
-
@ilya-antipin Илья, спасибо за ответ! Если я сейчас возобновлю терапию, то через сколько по времени могу сдать на нагрузку, чтобы проверить работает ли тера. Точнее, через сколько по времени я могу отследить супрессию, чтобы минимизировать риски для своего иммунитета? И далее, если супрессия всё-таки произойдет, мне следует отменить препараты и бегом делать генотипирование?
-
@лиана зависит от ВН на сегодня. Что-то нужно с чем-то сравнивать. сегодня то сколько? 4530 это от когда?
-
Участник @лиана написал в Схемы терапии при резистентности:
И далее, если супрессия всё-таки произойдет
Значит препараты работают. Это можно увидеть буквально через месяц. Но нужно знать нынешнюю нагрузку.
Второй вариант - ничего не начинать , а сначала сделать генотипирование. Тут хозяин-барин. -
@ilya-antipin последний анализ я сдавала 13 декабря. ИС 452, ВН 4530.
-
@лиана ну, тогда ВН можно попробовать оценить через 8-12 недель после возобновления терапии.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
ну, тогда ВН можно попробовать оценить через 8-12 недель после возобновления терапии.
Смотря какая схема. Если в ней присутствует ИИ , DRV/r или Калетра, то и раньше все станет ясно.
-
Большое спасибо за ответы)
-
@ilya-antipin Илья, здравствуйте снова! Я сдала анализ на резистентность, и сегодня наконец пришли результаты. Могли бы вы помочь мне расшифровать их и помочь с правильным выбором терапии. Напомню. Год назад сидела на тенофовир+амивирен+калетра с весьма низкой приверженностью. Анализ на резистентность сдала через год после отмены терпии. Вирусная нагрузка на сегодняшний день 20000единиц. Имунный статус 453клетки. 0_1550657473574_приложение.pdf
-
@лиана а по сути и нет ничего. A62V только, она часто компенсаторная мутация для K65R. С другой стороны у нас она довольно распространена и соло. Возможно, что через год штамм мог и замениться и K65R не видно. Не уверен, что стоит исходить из того, что она есть.
A62V выгодная для вируса адаптивная мутация, она повышает точность репликации. Однако, сольно она не связана с резистентностью какой-то.
Т.е. по сути можно выбирать любой режим, но лучше бы с долутегравиром или дарунавир+ритонавир, и, например тенофовир + ламивудин в базе. Это в идеале. Режимы на базе ННИОТ выглядят тут менее надежно.
И, идеальная приверженность в этот раз.
-
@ilya-antipin Илья, большое спасибо за ответ! Несколько раз перечитываю Ваше сообщение, и только сейчас поняла. То есть. “Тенофовир+амивирен+долутегравир”, или “тенофовир+амивирен+ритонавир+дарунавир” это две наилучшие схемы в моем случае?
- Я правильно поняла?
- Ритонавир+дарунавир по цене не очень дешевые, возможно ли покупать индийские дженерики?
- Есть ли какой-то проверенный сайт, где можно заказать эти лекарства по приемлемой цене?
- На этих схемах возможно беременеть?
-
-
@ilya-antipin Тогда можно ли начать с долутегравира, а на время планирования беременности и до 12 недели заменить его на дарунавир и ритонавир? Просто в нашем СЦ не выдают дарунавир, а покупать его каждый месяц довольно накладно.
-
@лиана вполне возможный вариант, а там может подоспеют данные по долутегравиру, и окажется (а я в этом почти уверен), что по факту никаких проблем с ним в первом триместре и нет.
-
@ilya-antipin Илья, в Спид центре мне предложили заменить калетру на Атазнавир. Подскажите пожалуйста, как будет выгдядеть схема тенофовир+амивирен+АТАЗНАВИР в разрезе моей вышеописанной ситуации? Насколько это устаревший препарат? Целесообразна ли такая замена в случае возможной резистентности при моей старой схеме тенофовир+амивирен+калетра?
(Я все понимаю про самообеспечение и плюсы новых препаратов! И даже в общем-то за. Но. Все-таки может быть подойдет и бесплатный Атазнавир?) -
Участник @лиана написал в Схемы терапии при резистентности:
Все-таки может быть подойдет и бесплатный Атазнавир?
Может. Только его нельзя назначать в этой схеме без ритонавира. Если они так сделали, то это преступная халатность и безграмотность.
Экономите на ДТГ? То есть на здоровье. Можно. Только скупой платит дважды. Вышеописанная схема - самая нефротоксичная из всех. Если долго посидеть на ней, то придется тратиться на лечение почек.
-
@васьвась девочка планирует беременность.Долутегравир не актуально.Ты прям так не нагоняй страха,это когда есть возможность купить препараты хорошо,а тут читают и те кто не может купить,они и так бояться ,а тут ещё и мы ужасы нагоняем(как раз про то что чаще всего назначают).
В целом каждая схема относительно ВИЧ инфекции эффективна.И каждая имеет определенные плюсы и минусы.Есть возможность купить лучше вариант -хорошо.Нет возможности,пьем то что дают и ничего страшного не произойдет.Я беременная была на Калетре и зидовудине,и гемоглобин в норме был и всё остальное.Так что нужно учитывать обстоятельства.
Потом сядет беременная и будет смотреть на эти таблетки,и хорошо если решиться пить,а может и не решиться. -
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
@васьвась девочка планирует беременность.Долутегравир не актуально.
Я в курсе ее планов. Очень актуально. Ты внимательно читай каждый пост. Твои убаюкивающие речи - обман. Или сокрытие всей правды. Недоговоренность. Ничего хорошего в этом не вижу. Пусть изначально знают всю обьективную информацию и там решают.
-
@васьвась Что актуально?Долутегравир на стадии планирования?
Может мои речи и убаюкивающие))) как ты говоришь,но я имею опыт прияма терапии и на себе испытала.А ты?Или ты не понимаешь что я имею ввиду?Я имею ввиду не пугай людей!!Особенно беременных.По тому что во первых ты беременным не был и не будешь,во вторых эти твои пугачки могут наделать проблемм. -
Думаю, истина где-то посередине. И запугивать не надо, но и дать представление о плюсах и минусах конкретной схемы необходимо.Для информации.Чтобы было к чему стремиться.
-
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
Что актуально?Долутегравир на стадии планирования?
Да.
-
@васьвась и вообще я относителтно беременности придерживаюсь варианта с хорошо проверенными схемама.Даже если они старые.По тому что новые испытывают в реальном времени.А там уже за долгие годы всё понятно.
-
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
но я имею опыт прияма терапии и на себе испытала.А ты?Или ты не понимаешь что я имею ввиду?Я имею ввиду не пугай людей!!Особенно беременных.По тому что во первых ты беременным не был и не будешь,во вторых эти твои пугачки могут наделать проблемм
У таких людей это обычно последний аргумент. Илья тоже не ест терапию, фармакологи, вирусологи, инфекционисты тоже не едят. Потому что не зачем. Таблетки мозгов и знаний не добавляют. Тебе что дал “опыт” приема Калетры? Знаешь про диарею все? Я тоже знаю. И больше тебя. По любой теме здесь. Без всяких “опытов”.
-
Участник @васьвась написал в Схемы терапии при резистентности:
Только его нельзя назначать в этой схеме без ритонавира.
Формально можно, но предпочительно с базово подавленой ВН, и только при железных данных, что с ритонавром у данного человека никак не получается.
-
@васьвась да кто спорит что ты умный и много знаешь?По этому я и прошу тебя не быть таким резким относительно схем из сц.
Да про диарею знаю всё))) -
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
Долутегравир не актуально.
Ну. спорно. Пока данные по рискам DTG абсолютно не убедительны, а противоположенные данные вполне ничего. Некоторый туман есть, да.
-
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
Я имею ввиду не пугай людей!!Особенно беременных.По тому что во первых ты беременным не был и не будешь,во вторых эти твои пугачки могут наделать проблемм.
А зачем мне быть беременным? Акушеры-гинекологи не все бывают беременные, как и инфекционисты, но они информированнее тебя. Обьективная консультация, с озвучиванием всех выгод и рисков - благо. Сокрытие этого - зло.
-
@васьвась значит сц зло!
-
@ilya-antipin Вот мы и ждём пока его оправдают и надеемся на это.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
Формально можно
Инструкция к препаратам это запрещает . Концентрация итак слабенького, небустированного Атазанавира будет ниже оптимальной.
-
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
Вот мы и ждём пока его оправдают и надеемся на это.
Я говорю внимательнее читай тему. Девушка планировала начать с ДТГ, а при зачатии убрать его на первый триместр. Потом продолжить.
-
@васьвась да я всё знаю,мы это обсуждали с ней.Вот только представь себе что ты залетел,а ты на дтг ,а его в первом триместре нельзя пока.Нервная трубка формируеться очень рано.Я вот считаю что лучше ей привыкнуть в таком случае к атазанавиру за пару месяцев до,чтоб без сюрпризов потом.А во втором уже заменить на дтг если будет желание.Идеальный вариант конечно просить в сц что-то лучше.Иссентрес,Эвиплеру,Презисту.
@Ilya-Antipin , а вот такой вопрос.На сегодняшний день,если женщина будучи на дтг узнаёт что беременна и желает ребёнка оставить нужно просто сразу сменить схему и быть спокойной если она успела слелать это до 19 дня после зачатия(начало формирования нервной трубки)? -
@васьвась Чья? FDA или русская? Offlabel 400 расписано в статьях, со всеми но.
В русской как раз вот так:
А у Симанода
Режим дозирования для пациентов, ранее не получавших антиретровирусную терапию: Атазанавир 400 мг один раз в день во время еды;
И там же: Применение атазанавира без ритонавира не рекомендуется для пациентов с неблагоприятным вирусологическим исходом ранее проведенной антиретровирусной терапии.
Прямого запрета на небустированный 400 в русских инструкциях как раз нет, вот его и валят, там где 400ки заказали зачем-то (2x200). При том, что 200ка выпускается для массы 20-40 кг собственно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
Прямого запрета на небустированный 400 в русских инструкциях как раз нет
Есть.
-
А для беременных небустированный Атазанавир тем более запрет.
-
@васьвась спасибо за ответы всем. Моя инфекционистка правда ничего не говорила про ритонавир. Но может быть имела ввиду по умолчанию. Завтра буду выяснять.
-
@лиана , вкратце:
-
В комбинации с Тенофовиром, Атазанавир должен быть только бустированным (с ритонавиром). Это должно быть в инструкции к Тенофовиру.
-
Схема, назначенная вам, не применяется при беременности. Там аналогично должен быть Атазанавир 300+ритонавир 100. Пусть откроет отечественные рекомендации и перечитает их еще раз. Или вы здесь скачайте/заскриньте одобренные схемы для беременных и ткните ее носом в них.
В Сочинском сц тоже у врачей мода пошла назначать вот это вот.
-
-
Участник @васьвась написал в Схемы терапии при резистентности:
В Сочинском сц тоже у врачей мода пошла назначать вот это вот.
Прокатывает же преимущественно. Ну, разовьется у 10%, за год, скажем, резистентность, это для буржуев катастрофа, а у нас вообще не проблема. Не засудит же никто.
-
@ilya-antipin Да, пользуются врачи безграмотностью населения. И самое главное информации никакой не дают. Выдали. Пей. И. Точка.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
Ну, разовьется у 10%, за год, скажем, резистентность
И они начинают гнобить пациента, что он типа пропускал прием и вообще наверное наркоман.
О чем можно говорить, если новая главврачиха, лет 30 от роду, говорила прилюдно, что “все спидозники - наркоманы, шлюхи и кобели. И их надо привязывать к лошадям раздирать на двое. Или ссылать в Чернобыль”(с) При свидетелях. За что получила по башке прям там от одной пациентки.
-
@васьвась Тварь какая!!!
-
@васьвась это главврачиха чего и где??Ужас какой.
-
@maro , Сочинского сц. А в дискордантных парах отрицательного партнера вызывает в кабинет и убалтывает бросить спидозного, пугает, что тот заразится обязательно. Моему знакомому так чуть семью не разрушила. А у них уже ребенок растет. Здоровый.
-
@васьвась Вот дура.Кто её такую тупую на эту должность поставил???
Нужно жалобы писать на неё. -
Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:
Нужно жалобы писать на неё.
На весь сц писали. Комиссия приехала, главврача старого сняли, поставили ее, его протеже. Шило на мыло.
-
@ilya-antipin Илья, здравствуйте! Давно наблюдаю за работой вашего сайта и хочу выразить Вам огромную благодарность. Хотел бы задать такой вопрос. Во всех схемах, которые предлагают в центре для беременных фигурирует препарат тенофовир. Скажите, если выявляется устойчивость вируса к тненофовиру, есть ли препараты, на которые можно его заменить с учётом планируемой беременности? А то по информации, предоставленной в центре, получается, что никаких схем для женщин, планирующих беременность без тенофовира нет.
-
@кузя вопросы резистентности не рассматриваются вообще, они рассматриваются в частном случае. При факторе резистентности годится любая схема, что будет эффективна. Какие выявлены мутации устойчивости, какие препараты были, как менялись, что было с ВН, и что стало, и далее думать. Варианты есть всегда.
-
@ilya-antipin илья, подскажите пожалуйста. Насколько процентов можно закрыть вопрос с резистентностью, если анализ провести через месяц после назначения нового препарата? В центре предлагают провести тест на резистентность только на определенное число (у меня это месяц применения нового лекарства). Знаю, что анализ редкий и хороший, и отказываться не хочу. Но разве за месяц успеет “вылезть” резистентность, если она вообще есть?
-
@lessie не очень понял. Мы же понимаем, что для теста на мутации устойчивости нужна приличная ВН, иначе не получится он? Т.е. Чтобы были хоть какие-то шансы его сделать, не менее 400 копий в мл, а обычно все же более 1000 копий в мл.
-
@ilya-antipin была тера тенофовир+эмтрицитабин+калетра, после родов бросала ее пить на полгода примерно. Текущие анализы показали рост нагрузки ВН 18000. Взялась я ее опять пить в общем. Но пошли побочки от калетры, мне ее заменили на дарунавир, и предложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возможность, вдруг тест получится”.
я вот и думаю, если тест получится всмысле нагрузки, то успеет ли некая резистентность, (если она там ни дай Бог есть ттт) вылезть и проявить себя как-то? -
Участник @lessie написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:
редложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возмож
Ну, но уверен, месяц на ИП с 18K… но вдруг получится – так получится. Если она есть, то она будет выявлена. Нет – нет.
-
@ILYA ANTIPIN здравствуйте,можете ли дать консультацию ,по смене препарата Алувия,на какой нибудь другой исходя из таблицы резистентности.
Первая схема(невирапин+зидалам)сд4 90кл,ВН 140 тыс,схема не работала нагрузка не подала ,сделали генотипирование и сменили терапию на Алувия+тенофовир+эмтрицитабин,на схеме 3 года(последние показания Сд450,ВН<500кл(сказали в РБ только такие тест системы)
Причина замены желудок стал плохо работать,похудело очень лицо ,ноги и руки.Спасибо заранее) -
@мира а есть коды мутаций, а не расшифровка? Что именно на мутация устойчивости у тенофовира, например?
Возможный вариант тут дарунавир усиленный + долутегравир и … тут вопрос уже, что «и». Т.е. ИП/r + ИИ ± НИОТ какой-то, который не сильно выбит, возможно тот же тенофовир, но просто по расшифровке сказать нельзя, нужно смотреть, что там за мутация.
С другой стороны, вполне возможно, что просто замены лопинавира на дарунавир возможна.
Зачем эмтрицитабин сохранили в режиме – не ясно, может из-за того, что Труваду получаете или дженерик ее, т.е. комбинированный, и нет вариантов, но сомнительно.
-
@ilya-antipin это то что дали сфоткать,пойду ещё инфу попрошу,отпишу позже.спасибо
-
@ilya-antipin получаем дженерик трувады Тенвир Ем,вариантов сказали мало бесплатно в РБ,а если и есть то это должны быть серьезные основания для получения другого режима.Но скоро переезжаем в прибалтику там может будут другие варианты,вот и хотим заранее быть более информированны чтоб был предметный разговор
-
@мира то, что нужно, это всякие буковки с цифрами. Вроде M184V, K65R, K101E… и так далее, разбитые по классам.
-
@ilya-antipin спасибо буду искать
-
@ilya-antipin @ilya-antipin Добрый вечер Илья,вот откапали этот анализ,правда врач сказала что может быть не актуально на данный момент ведь прошло три года,и вирус постоянно мутирует.Врач ушла в декрет что скажите на что можно более современное уйти с Алувии
-
@мира если ВН подавлена была, то набор мутаций не увеличился.
Не совсем тот листочек, это уже попытка анализа .fasta похоже. Тут могут быть неточности в теории.
M184V – ламивудин или эмтрицитабин принимать нет особого смысла с этим, но обычно, т.к. моноформа таблетки тенофовир+эмтрицитабин, то рекомендуют продолжать. T215F, K219E, D67N, K70R + A98G и G190S – это менее важно.
Вот ваш лист проблем, исходя из приведенного.
С ИП тут просто все – с ними все ок у вас, потому, на любой, а любой у нас, из современных, это дарунавир+ритонаивр. Т.е. дарунавир+ритонаивр+тенофовир+эмтрицитабин – для вас приемлемый вариант. По дозам, несмотря на то, что ничего в сторону ИП нет, но все же с учетом суммы проблем 600+100 дарунавира дважды в день, 800+100 однократно – вряд ли стоит рисковать.
И, ВН с порогом 500 оценивать у вас совсем нехорошая идея. Минимум с порогом в 200. Лучше, конечно, стандартные 50 или ниже копий. Одно дело, если у вас супрессия на уровне, скажем 65 копий, и совсем другое, если 320 копий, например. Это все меняет. А все, что ниже 500 ваша балалайка уже не может считать.
-
@ilya-antipin Все понятно,спасибо.
1)Можно ещё с Лаборатории просить какие-то данные?Может скажите как именно называется нужный лист,где не теория.
2)И стоит ли сейчас менять терапию при ВН-неопределённая,На другую(более современную),доктор говорит что пока работает нет смысла,так как потом будет не на что переходить если все время менять.
3)Что с далутегравиром?(не могу понять по этим записям) -
-
как он называется… да, никак. Результаты генотипирования. Файлик в формате FASTA или распечатка из шелла сундука этого. Выше вы дали уже распечатку попытки интерпретировать это все. Т.е. файлик грузили сюда, или вбивали ручками, что хуже – могли ошибиться, и…
-
нет, не обязательно.
-
с любыми ИИ все хорошо, вероятно, мутации к ИИ вообще не смотрели, но вы их и не получали.
-
-
@ilya-antipin спасибо,все понятно и доступно объяснили.Врач уже краснеет откуда я такая умная и хочу все знать😂.Никто же не любит напрягаться из наших врачей,поэтому Ваша помощь просто как глаток уверенности в завтрашнем дне!Спасибо
-
Добрый день!принимаю терапию с октября 2018 года схема:калетра,абакавир 300,ламивудин.Последние анализы показали вот такие результаты. Подскажите, пожалуйста,являются ли такие результаты показанием к смене схемы?
-
@юлия-николаевна что-то мне подсказывает, что последние два значения (500 и 150) вовсе не ваша ВН, а пороги чувствительности системы.
Т.е. ваши результаты в действительности должны были звучать так:
Менее 500 копий в мл, менее 150 копий в мл. Уточните. -
@ilya-antipin спасибо! Я новичок в эти вопросе, не совсем все понимаю.Обязательно уточню по ВН. Но, если это порог чувствительности, снизившееся количество СD-4 не говорит о том, что схема не подходит? Просто доктор утверждает, что все в порядке. А меня смущает то, что после месяца приема терапии количество клеток 454, затем увеличение 557, а сейчас получается спад 459. Перед сдачей анализа не болела.
-
@юлия-николаевна в части иммунологии:
если верить лаборатории, то там как раз все хорошо. Индекс идет к единичке, CD8 в тренде снижаются, CD4 – растут, а раз на раз не приходится, и оценивать их число в отрыве от общего числа лимфоцитов (может там общее снижение, скорее всего – воспаление снижается, почему бы и нет), т.е. все там хорошо как раз.А вот ВН верить не получается особо. Я думаю, что тест от 14.05 сделан с порогом в 500 копий, и результат – менее 500 копий, т.е. это бессмысленный тест по определению, т.к. вирусологическая эффективность с порогом в 500 копий определена быть не может, а нужно минимум 200 копий, по критериям ВОЗ хотя бы, для Африки, а белые люди из стран, где можно пить воду из под крана и не умереть в тот же день, как-то более привычны к порогу в 50 копий даже.
Да и 14.01 тоже скорее порог, а не значение. Но это нужно выяснять.Если ваш врач вменяем, и видит 500 копий после 150 копий, то очевидный вывод – что-то не так с режимом, вирусологическая эффективность за пределами нужного, после 150 то… т.е. тут явно не скажешь, что все ок. А вот если он в курсе, что это проги, а не значения – то, да, мог бы и сказать, что все ок. Вот только он этого точно не знает, а лишь предполагает, данных то по ВН фактических нет.
-
@ilya-antipin Спасибо! По лимфоцитам : 22.01 - 40%; 14.05 -35%. То есть, я верно поняла, что нужно выяснить по ВН и от этого решать ?
-
@юлия-николаевна не знаю, что там нужно будет решать или нет, но это ключевые данные, да.
-
@ilya-antipin ясно, спасибо
-
Прочитала книгу « лекарственная устойчивость ВИЧ» Бобковой.Заинтересовал один момент: там говориться,что в течении года устойчивые формы вытесняются диким типом и уже практически не обнаруживаются.Получается,что резистентность может уйти? Или я что то не так поняла?
-
@евгения-уфа мутантный тип всегда не оптимален. Т.е. это такая третья нога, пятая нога, которая отлично помогает в цирке, но не нужна в жизни. Пока вирус испытывает давление фактора, препарат, например, мутация выгодна, ушел фактор давления – она лишняя, нет смысла ее сохранять, в конкурентной борьбе побеждает вирус максимально близкий к дикому и потом дикий… по факту, некая ультрастабильная версия, единого дикого типа нет.
Но тут нужно помнить, что это ДНК-вирус, т.е. если есть мутантная версия, то она есть точно так же и в резервуарах – копии провируса в хроматине наших клеточек где-то заныканы. Чаще все же достаточное количество латентного вируса в мутантной версии есть, как и дикого. И если фактор, который обеспечивал преимущество мутанта вернется, то он возрождается. А в плазме – да, с той или иной скоростью мутации могут теряться и куда быстрее, чем год, но могут быть и куда дольше, чем год.
Если мутация существовала очень недолго, а резервуары были истощены, да потом подвымерли прилично… то мутацию можно утерять окончательно, вместе с резервуарами таковой. Где-то мы найдем все равно копии такого рода, но поломанные или в том количестве, из которого уже не получается восстать в силу некоторой лимитирующей математики. Но так бывает сильно реже.
-
@ilya-antipin очень понятно объяснили .
-
На старте терапии год принимал элпида+TDF+3TC
ВН начала скакать 1000-2000
В июне ВН 5000 CD 425
2 августа на старой схеме ВН 2000 CD 495
С июня в СЦ не могли сделать анализ на резистентность
С 3 августа в СЦ дали DTG+TDF+3TC
После результатов анализа на резистентность врач в платной клинике предложил заменить 3TC на Дарунавир 800 + Ритонавир 100
В СЦ сказали что надо оставить всё как есть
Или на худой конец предлагают Калетру
Не знаю что делать -
Участник @odmitrii написал в Выбор схемы при резистентности:
DTG+TDF+3TC
3TC тут не имеет смысла, на сегодня это факт. Потому, заменить, выкинуть – не важно. Ничего не изменится. M184V/I – пока-пока FTC и 3TC.
Возможно, что DTG+TDF, несмотря на K70E затащит, но, набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло, и тут стоит исходить из пессимистических сценариев, потому, замена на DRV/r 800+100 выглядит абсолютно логичным, и, даже я бы сказал, что единственным изящным решением тут. Согласен с данной рекомендацией.
Калетра – нет, можно, но топорное решение.
-
@ilya-antipin А я не раз читала,что ламивудин оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему.В каких случаях это оправдано? Или это лишняя нагрузка ?
-
@евгения-уфа иногда ламивудин или эмтрицитабин убрать нельзя, т.к. используются комбинированные формы. Других причин нет. И это не наша проблема обычно, у нас как раз в моноформах все набирается.
-
Участник @евгения-уфа написал в Выбор схемы при резистентности:
оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему
Да. Тоже помню. Как бустер.
-
@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор схемы при резистентности:
набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло
Единственное объяснение этому может быть совместный приём сертралина, пропранолола и изониазида (полгода) совместно с элсульфавирином
А так пропусков приёма не было, с приемом пиши не связано
Не знаю как вытащить из СЦ Дарунавир.
Был и у заведующего отделением - предлагают через месяц посмотреть нагрузку, но я боюсь, что за этот месяц ещё что-нибудь повылетает. -
@ilya-antipin ,добрый день.Илья Игоревич ,если применение Калетры или Дарунавира в схеме с Долутегавиром при резистентности к ламивудину единственно возможный вариант ,то какая дозировка должна быть последнего 50 или 100 мг в день ?
-
@евгения-уфа «Есть, наконец, и другая возможность - иногда ВИЧ, приобретая мутацию устойчивости к одному препарату, становится особенно чувствительным к другому. Классический пример - мутация M184V, которая сообщает вирусу устойчивость к ламивудину и близкородственному FTC, но заметно задерживает появление мутаций резистентности к аналогам тимидина. Мало того, вирусы, имеющие мутацию M184V, обладают повышеннуой чувствительностью к TDF и AZT. Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить, однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне. Есть данные о том, что «защитное» действие мутации M184V не ограничивается отсрочкой появления тимидинаналоговых мутаций, но также отдаляет появление мутаций резистентности к препаратам других классов: ННИОТ (EFV - K103N, V106M в RT) и ИП (APV - I54M/L/V в PR).” ©
-
@serglogin0v почему это единственный вариант? Варианты нужно смотреть от профиля резистентности. И, нет, дозу увеличивать не нужно по DTG.
-
@евгения-уфа И в целом у штаммов с мутацией M184V пониженный фитнес. [Хотя при этом зверский Fold Change к ламивудину (Кратность Изменения IC50 по отношению к диким вирусам), равный 200, при том, что кат-оффы для 3TC (пороги устойчивости/чувствительности) от 3 до 20 - средняя уст-ть штамма вируса к 3TC, свыше 20 - высокая.]
-
@gremlin вот сейчас как будто на китайском написали)))
-
Участник @gremlin написал в Выбор схемы при резистентности:
M184V
Вот тут Бобкова написала странного всякого, конечно.
Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить
Ну, смотря кому )) Не так, чтоб очень.
однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне.
Вот этот момент для меня загадка полная. Или это относится к ситуации конца 90х (тогда зачем это в книге 2017 года), или я не понимаю, что тут Бобковой имелось ввиду вообще. Штука в том, что наличие или отсутствие 3TC или FTC при хорошей супрессии не будет влиять на вероятность сохранения M184V, в те времена, когда при данной мутации высокий уровень супрессии не достигался имеющимися средствами, ну, они давно прошли. DRV+TDF вполне способны подавить нагрузку до уровней менее 50 копий, т.к. M184V это значительно менее выгодная история для ВИЧ, чем остаться в диком варианте. Оставлять 3TC на время снижения ВН? Ну, может быть, и то, скорее, если базовая ВН очень высокая, т.е. было прерывание терапии, а это значит, что мы вообще не можем точно сказать даже с тестами, что за штамм в тот момент доминирует (в таких ситуациях даже рассматривался курс монтерапии 3TC), если же ВН высока на фоне, то речь не только об M184V будет обычно, и там другая история будет в плане решений.
Или она подразумевала варианты монотерапия бустированным ИП vs бустированный ИП + 3TC? Но… нафига? Т.е. да, тогда комбинация выгодная, это было показано в парочке исследований, но вряд ли это интересно.
-
@ilya-antipin ,выше на то было явно указано ,что замена ламивудина на дарунавир единственно правильное решение .К тому же ламивудин присутствует во всех схемах ,следовательно ,если он вылетает ,то больше заменить его нечем .
-
@евгения-уфа она не работает никак при супрессии достаточной. Не происходит давления и отбора.
-
@serglogin0v я запутался ) Мы говорим о выборе вариантов для терапии при M184V и все? Или о конкретном наборе более сложном? Если второе, то о чем?
-
@ilya-antipin ,я о примере приведенном в начале темы .И вот ещё один момент ,если и тенофовир вылетел ,тогда суши весла ,приплыли ,шансов не остаётся ?
-
Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:
не остаётся
Если только они, то вариантов еще куча. И непонятно зачем это вам.
-
@васьвась ,добрый день.Где же куча ,если все схемы с одним “хребтом” ,вот и выходит ,что нечем заменить .
-
@serglogin0v с тотально выбитыми НИОТами вполне жить можно, и даже с тотально выбитыми ННИОТами и НИОТами, что не так редко и бывает среди проблем такого рода, кстати.
-
@ilya-antipin ,приведите пример схемы при подобном положении дел ,будет добры .
-
-
@васьвась ,на будущее пригодится .
-
Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:
,на будущее пригодится
Надейтесь, что не пригодится)
-
@васьвась ,не надо надеяться ,знать необходимо .Новых классов препаратов раз два и обчелся и все говорят ,что выбор есть ,какой может быть выбор ,кроме ИИ с ИП ?
-
@serglogin0v вот будет резистентность, будет профиль мутаций, тогда и обсудим предметно. Для голой M184V вариантов куча.
какой может быть выбор ,кроме ИИ с ИП ?
А почему кроме? Из принципа?
-
@ilya-antipin здравствуйте муж получил новую схему Rezolsta(darunavirum 800/cobicistatum 150)+isentress(600)
3 таблетки 1 раз в день.скажите эта схема правильная ритонавиром не надо усиливать?
И правильная ли при его резистентности
Вырекомендовали дарунавир+ритонавир+тенофовир+эмтрицитабин -
@мира чуть выше есть скрин анализа на резистентность
-
@мира у него бустер кобицистат, то же самое что и ритонавир по сути, та же функция. Тут ок. Смешать с ИИ можно. Подход возможный вполне. Должно работать в его случае.
-
@ilya-antipin спасибо)
-
@ilya-antipin ,добрый день Илья Игоревич ,внесите ясность пожалуйста по описаной ситуации в начале ветки ,разве такие схемы допустимы как то :Lp/r+ tdf с выбитым эмтрицитабином или Ral +DR/r ?Или Ral+DR/r+ тенофовир частично выбитый ещё должен быть ? Что ,схема лопинавир ,тенофовир,с выбитыми эмтрицитабином работала три года ???
-
@serglogin0v Так бывает при множественных резистентностях.Как дела?Всё ищешь источник проблем?
-
Это сообщение удалено! -
@serglogin0v невозможно судить, не зная точного спектра мутаций устойчивости и без учета картинки по мутациям полиморфизма. Допускаю, что может быть ситуация, где допустимо.
-
@ilya-antipin А ещё невозможнее судить если ВИЧ нет))это именно тот случай.
-
@maro невидимый ВИЧ самый коварный, все так.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
невидимый ВИЧ
Да еще и полирезистентный. Без Trogarzo и Фостемсавира тут не обойтись. Хотя старый добрый Аминазин все равно эффективнее.
-
Здравствуйте! На схеме DTG+3TC+TDF чуть больше года. Нагрузка быстро упала и всё это время не определятеся. Тестируют с порогом менее 50 копий. До того был Регаст вместо Тивикая. Нагрузку не подавил, сделали генотипирование - резистентность к ламивудину, эмтрицитабину, эфавирензу, невирапину, абакавиру высокой степени и низкой степени к тенофовиру.
Теперь хочу убрать тенофовир из схемы. К ламивудину мутация M184V, по остальным не могу сказать. Читал, что на подавленной нагрузке даже с устойчивостью к ламивудину двойная схема эффективно работает. Так ли это? -
@igor т.е. у вас в схеме работает долутегравир, более или менее тенофовир, и мутация, которая выбила ламивудин наглухо (в 100 раз сниженная чувствительность).
Т.е. вы хотите оставить только долутегравир? Но моно он плохо работает, со временем будет расти риск потерять его. Несколько лет можно проехать, да. Или нет. Как повезет. Логика в чем?
Ламивудин можете выкинуть, это да, он все равно не работает. А вот тенофовир трогать точно не стоит. -
@ilya-antipin , добрый день.
А что вы думаете по поводу вот этого исследования?
Ссылка
Или этого
Ссылка -
@hank да не о чем там думать. Или… поясните, как вы это поняли и какие аспекты увидели? Практические или иные?
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор схемы при резистентности:
Практические или иные?
Я предпологаю, что вопрос в том, можно ли с выбитым ламивудином, с такими мутациями переть на двойном режиме.
-
@ilya-antipin , я так понял, что при наличии мутации M184V схема DTG+ 3TC всё же работает.
Так ли это, как вы считаете - Илья, Антон? -
@hank нет, неправильно поняли. M184V видимо несколько снижает вероятность пробить DTG, но по сути у вас будет мнотерапия. Я бы не советовал. Все же два компонента, к которым есть чувствительность, в случае наличия мутаций устойчивости. Стандарт на сегодня.
-
Участник @ilya-antipin
-
Добрый день!
Илья, какие можете дать мне рекомендации по моим анализами. ?
Принимаю Долутегравир и ламивудин.
И чего мне опасаться.
Спасибо -
Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:
чего мне опасаться.
Коронавируса. Резистентности нет.
-
@васьвась , при замене терапии какие могут вылезти подводные камни?
Спасибо -
Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:
при замене терапии какие могут вылезти подводные камни?
СпасибоА зачем менять? Побочные эффекты могут вылезти.
-
@васьвась , хорошо… по другому вопрос задам!
При терапии укольчиками (в перспективе) какие перспективы у меня с моими мутациями? -
Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:
При терапии укольчиками
И при полете на Марс можно.
-
Доброго времени суток.
Терапию начал с 2 клеток при ВН 390000 на втором месяце лечения туберкулеза легких. Принимал Трастиву + Бисептол. По окончании шестимесячного курса лечения ТБ клетки 10, на ВН кровь не брали. Спустя 2 месяца пневмония как осложнение ОРВИ, после курса антибиотиков выросли АСТ, АЛТ. Капельницы, препараты для печени, пошла аллергия, отменили. В итоге вылез ТБ печени и селезенки, взяли кровь на ВН-1200000. Врач сказал что я не пил терапию, что исключается, приверженность-100 проц. Сейчас:
-пью противотуберкулезную терапию (4препарата)
-жду решения по смене схемы
Прошу совета по альтернативе текущей схеме и почему после 5 месяцев улучшения старая схема перестала работать?
Заранее благодарен за помощь. -
Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:
Прошу совета по альтернативе текущей схеме и почему после 5 месяцев улучшения старая схема перестала работать?
Она и не работала. Анализ на резистентность, подобрать по результатам.
-
Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:
Трастиву
Трустиву. Эфавиренз,тенофовир, ламивудин.
Терапия потеряна, это факт. Скорее всего выбита вся схема, и ННИОТ и НИОТы.
Очень важно понять, по сумме каких мутаций. Это, вероятно, будет важно в будущем учесть, а также учитывать при выборе новой схемы. Без теста на резистентность, можно, но очень нежелательно. Добейтесь теста на резистентность. Или купите его за свои.
Скорее всего смотреть нужно будет в сторону ингибиторов протеазы и ингибиторов интегразы. Комбинации чего-то этого.
-
Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:
По окончании шестимесячного курса лечения ТБ клетки 10,
Полгода это еще ниче. Я недавно писал , девушку на 5 клетках и 3 млн. нагрузке год кормили неработающей схемой. Долечили до 2-х клеток и хотели продолжить аналогичную схему. Пока я сам ей не сменил.
-
Спасибо за оперативные ответы. Тогда стоит ли продолжать старую схему до назначения новой или дать печени разгрузку от трустивы. По анализу на генотипирование дали запрос, ждем ответа.
-
Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:
дать печени разгрузку от трустивы.
Трустива весит 1,2 грамма. Средний человек - 80 000 граммов.
Вот эти 1,2 грамма размазываются по всему человеку.
Дальше думаю писать не надо? -
@selevanov нет смысла продолжать, нет даже намека на ктроль виремии, даже частичный, только если навернуть за это время еще дополнительных мутаций, которые при такой ВН в присутствии препаратов почти гарантировано получить можно.
-
@ilya-antipin В трустиве вместо ламивудина был эмтрицитабин. Сегодня назначили Долутегравир50+Ламивудин150+Зидовудин300
2 раза в день. Что можете сказать по этой схеме? -
Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:
+Ламивудин150+Зидовудин300
Генотипирование-то пришло? Предположительно вот эта часть в цитате у вас выбита целиком. Если так, то потеряете на нагрузке за миллион Долутегравир и тогда ваши перспективы дальнейшие печальные.
-
@stuppy Генотипирования добивался, сказали что квоты нераспределены, что то в этом роде. Как сдать самому непонятно. Пишу с Украины.
-
@selevanov есть, где сделать за деньги? Это дорого, но критично. Без анализа то, что вам выписали, пить нельзя (просто так).
Если вообще никак прям совсем сделать генотипирование, хотя бы Долутегравир + Дарунавир бустированный (или другой ингибитор протеазы). -
@stuppyГенотипирование делают только в одной госбольнице по направлению врача. Мой лечащий готов направить на анализ в случае если новая схема не будет работать, т.е через 4 месяца. Я сам теряюсь как такое возможно.
-
@selevanov ваш врач, с учетом того, что она делает, фактически вас убивает. При недоступности широкого набора альтернативных препаратов в наших странах, следующие годы, потенциально, будут являться попыткой на ингибиторах протеазы и маравироке каком-нибудь оттянуть на несколько лет СПИД.
-
Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:
ваш врач, с учетом того, что она делает, фактически вас убивает
И не только она. Их целая орда таких.
-
@selevanov без генотипирования? Ничего. Чтобы что-то говорить – нужны данные. Их нет.
-
@selevanov т.е. нужно просрать еще препаратов, времени, CD4, еще навернуть мутаций, и тогда решать нормально, как положено? Такая логика?
-
Только что звонил на гарячую линию чтобы добиться каким-то образом анализа на генотип (уже хоть за свои средства), обьяснил что врач назначил схему, два компонента из которой предположительно не будут работать. Ответили, что с такими клетками еще хорошо что врачи вообще что то назначают и схему менять никто не будет и зачем вам вообще этот анализ и… звонить никуда не нужно, а надеяться и верить. Какой-то замкнутый круг.
-
@selevanov фу так делать, но ситуация немного безвыходная, тем более прямо сейчас с дженериками сложно - можно кому-то взятку дать, чтоб этот злосчастный анализ сделать? Врачу, завцентром, кому-нибудь еще, в лабу поехать, если она в доступности, попросить лаборантов частным образом? Ну или эти же усилия, в менее привлекательном варианте, направить на получение другой схемы?
-
Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:
прямо сейчас с дженериками сложно
Почему?
-
@selevanov , обратись на Амосова 5 в Киеве. Предполагаю там можно генотипироваться.
-
@васьвась Индия уже поехала?
-
@васьвась спасибо, попробую
-
Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:
@васьвась Индия уже поехала?
Да. В Украину закинуть тоже можно по отдельной цене.
-
Здравствуйте. Помогите мне пожалуйста разобраться. Я 1год пил регаст+олитид+ламивудин. По независящим от меня причинам я прервался на 2,5 месяца. Теперь мне назначают в ЦС опять регаст+олитид+ламивудин. Я слышал, что прерывать я нельзя. Теперь не знаю соглашаться или вообще отказаться.
-
@яковлев можно все, чего нет в УК РФ. Другое дело – риски. Да, каждый обрыв терапии и каждое начало, особенно второе, т.е. время, когда есть и препарат в какой-то концентрации и много вируса, который способен реплицировать из-за падения концентрации при отмене или из-за числа при начале, это период рисков возникновения мутаций устойчивости. Однако, нельзя сказать, что он велик. Все же почти все случаи резистентности образуются из-за идиотизма людей, которые принимают терапию не регулярно, и в очень небольшой доле из-за больших периодов стоп-старт, типа вашего.
По уму бы неплохо на входе сделать тест на резистентность, но и без него вполне начинают в наших широтах, не от хорошей жизни, но большинство все же как-то более или менее живы-здоровы и режимы их эффективны. Принять к сведению. оценить скорость подавления, контролировать ВН и уровень супрессии. Что-то пойдет не так – решать проблему. Скорее всего все пойдет так.
-
@ilya-antipin спасибо
-
Скажите пожалуйста. Если у человека появилась резистентность к таблеткам,и препараты не работают. Есть ли какие на этот случай варианты, таблетки. Что должны предпринимать врачи?
-
@iskander77 поменять препараты…
-
@iskander77 Сделать анализ на резистентность, выявить, к чему она есть, назначить таблетки, которые будут работать
-
@stuppy А если все три препарата вылетели? Принимаю Ралтреглавир, Теноф ,и Гептавир.Какие тогда варианты, есть что в случае резистентности заменить?
-
@iskander77 смотреть в анализ, какие и как (может быть не полностью) вылетели, и подбирать. Всех препаратов больше этих трёх. Просто так рассуждать о названиях смысла нет. Делать - смотреть - подбирать.
-
@stuppy А примерно по времени, сколько занимает сам процесс сделать анализ и выяснить какие препараты? Месяц больше? Можете сказать.
-
@iskander77 От лабы зависит, неделя - полторы - две, ВН нужна больше 1 000 копий/мл, иногда можно попробовать от 500 зацепить
-
@stuppy Спасибо друг за ответ, надеюсь что не все препараты вылетели,и смогут мне что то подобрать… Я до Ралтреглавир был на Тивикай, сначала на тройной, затем на двойную перешёл,со слов врача нагрузки тогда не было.А теперь резистентность. Непонятно как??
-
Пользователь @iskander77 написал в Появилась резистентность.:
А теперь резистентность.
Так а какая у вас нагрузка? Когда вылезла, как росла? С CD4 что? По датам последние анализы
-
@stuppy СD4 450 нагрузка несколько тысяч, врач так по телефону сказал, будут перепроверять там. Пол года назад было ВН.0 , CD4 425.,но что то мне подсказывает что и пол года назад нагрузка была.У нас в СПИД центре,не пойми как эти анализы делают,то путают. В платном сдал жду ответа.
-
Пользователь @iskander77 написал в Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии:
В платном сдал жду ответа.
Правильное действо, дождитесь, очень может быть ошибка
-
@ilya-antipin
Илья Игоревич, говорят вот такой аппарат появился в Мурманской обл.
http://www.iairas.ru/nanofor05.php#:~:text=НАНОФОР® 05 — это высокопроизводительный,режиме 24 часа в сутки.&text=НАНОФОР® 05 является прибором восьмикапиллярного электрофореза с пятицветной лазериндуцированной флуоресцентной детекцией.
Что за зверь такой? -
Уважаемы форумчане, очень нужен ваш совет.
05.2022
Вн 221000, cd4 14
Назначены: тенофовир ламивудин элпида
07.2022
Вн 773, cd4----
09.2022
Вн 35000, cd4 63
11.2022
Вн 32000, cd4----
Замена элпиды на калидавир (сделали тест на резистентность),
побочки от препарата (понос, рвота)
Замена калетры на интеленс,
12 .2022
Вн 130000
Cd4 65
Результаты теста на резистентность:
-атазанавир-чувствителен
-дарунавир -чувствителен
-фасампренавир-чувствителен
-индинавир -чувствителен- лопинавир -чувствителен
-нелфинавир – чувствителен
-саквинавир -чувствителен
-типранавир – чувствителен
-тенофовир – чувствителен
-эмтрицитабин – высокий уровень устойчивости - зидовудин – чувствителен
- ставудин – чувствителен
- диданозин - возможно низкий уровень устойчивости
- ламивудин – высокий уровень устойчивости
- абакавир – низкий уровень устойчивости
- рилпивирин -средний уровень устойчивости
- эфавиренц – возможно низкий уровень устойчивости
- этравирин – низкий уровень устойчивости
- невирапин – низкий уровень устойчивости
Исходные данные: есть проблемы с поджелудочной железой, гастрит, рефлюкс. Прием препаратов без пропусков, разовые задержки приема на 10-30 мин. Макс.
На данный момент, врач, уже имея на руках тест на резистентность, назначает еще один анализ на вн и не меняет препараты. Но к ламивудину в тесте обозначен высокий уровень устойчивости – разве не он не дает работать схеме для подавления вирусной нагрузки? При таких данных, какая схема была бы оптимальной? - лопинавир -чувствителен
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].