Вопросы по ДКП
-
@parsek нет. ДПК имеет доказанную эффективность для категории инъекционных наркоманов. Другой вопрос, что за актуальностью таких исследований следят только специалисты. И то не все. Судя по ощущениям - меньшинство.
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
нет. ДПК
https://www.aidsmap.com/about-hiv/pre-exposure-prophylaxis-prep
Вот формальное применение ПКП.
Про ПИН там ни слова.
Конечно есть наверное иследования по передачи у нарков, но формально рекомендаций нет.
Хотя вот нашёл, только староватое.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6223a2.htm?s_cid=mm6223a2_w -
@parsek нет. ДПК имеет доказанную эффективность для категории инъекционных наркоманов. Другой вопрос, что за актуальностью таких исследований следят только специалисты. И то не все. Судя по ощущениям - меньшинство.
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
актуальностью
В EASC то же нет рекомендаций по ПКП у наркоманов, только при ПА.
-
@ilya-antipin
доктор, я вроде внимательно эту тему прочитал, но хочу уточнить.-
в паре мужчина - женщина тоже нужно после контакта принимать ещё два раза, 24 плюс 24 часа от первого?
Независимо от того, кто + ?
Потому, что данные попадаются разные, вплоть до того, что ДПК надо принимать 28 дней после последнего контакта. Именно ДКП, 28 дней после. -
Я так понимаю, 24 плюс 24 - это схема для полового пути. А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить, сколько нужно будет после таблеток принять?
Это актуально, у нас на сборах всякое бывает.
-
кто у нас профилактируется в данной паре?
-
не поможет, или, мы не знаем точно – так точнее будет.
-
-
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
нет. ДПК
https://www.aidsmap.com/about-hiv/pre-exposure-prophylaxis-prep
Вот формальное применение ПКП.
Про ПИН там ни слова.
Конечно есть наверное иследования по передачи у нарков, но формально рекомендаций нет.
Хотя вот нашёл, только староватое.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6223a2.htm?s_cid=mm6223a2_w@parsek
я не говорил, что есть рекомендации. Я говорил, что была доказана эффективность.
Она была.
Там же, впрочем, написано:
CDC recommends that daily TDF/FTC be the preferred PrEP regimen for IDUs for the following reasons.Почему нет в рекомендациях современных? Возможно, исследование сочли не достаточно надёжным. Возможно, по иным причинам.
-
-
кто у нас профилактируется в данной паре?
-
не поможет, или, мы не знаем точно – так точнее будет.
-
Например, женщина.
-
Думаю, вы приводите такое утверждение за отсутствием достаточной статистики.
А если сделать предположение на основе доступных данных?
У вас хорошо получается.
-
-
-
Например, женщина.
-
Думаю, вы приводите такое утверждение за отсутствием достаточной статистики.
А если сделать предположение на основе доступных данных?
У вас хорошо получается.
@александр879879 у вас странные вводные. Одноразовый шприц стоит несоизмеримо дешевле дкп. Их даже бесплатно раздают всякие организации. И зачем этот вынос мозга? Инъекционные наркоманы такие себе приверженцы
А если вы просто пытаетесь вызнать для проекции на бытовые риски, чтоб вас от прямого вопроса к психиатру не послали, то сходите))
Что за практическую проблему решаете? -
-
-
Например, женщина.
-
Думаю, вы приводите такое утверждение за отсутствием достаточной статистики.
А если сделать предположение на основе доступных данных?
У вас хорошо получается.
@александр879879 Пейте всю жизнь полную схему, чтобы защититься от всех гипотетических рисков. Правда, то не будет отличаться от лечения для имеющих вич. И ущерб по психике будет скорее даже больше, ведь вам ещё и анализы сдавать придётся. Такие тут были уже
-
-
-
Например, женщина.
-
Думаю, вы приводите такое утверждение за отсутствием достаточной статистики.
А если сделать предположение на основе доступных данных?
У вас хорошо получается.
-
тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.
-
там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.
А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить
Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.
-
-
-
тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.
-
там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.
А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить
Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.
Пользователь @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:
такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.
🤣🤣🤣
-
-
-
тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.
-
там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.
А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить
Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.
@ilya-antipin
нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
Чувствовать себя свободно в этом вопросе.Это так?
Или это не так?
Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями? -
-
@ilya-antipin
нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
Чувствовать себя свободно в этом вопросе.Это так?
Или это не так?
Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями?Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Вн
Там всё сложнее.
Если хотите вникнут, поступайте на курсы иммунологии и даже этого будет мало.
И откроется вам ещё один космос с множеством процессов и терминов.А про раны, бытовые, это надо FAQ почитать.
Где написано, что такого вида передачи не существует.
Вот если вы полой иглой с остатками крови жахнулись, это уже не бытовой, а профессиональный риск. Ну или вилкой в мясо поочереди по кругу тыкаете. -
@ilya-antipin
нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
Чувствовать себя свободно в этом вопросе.Это так?
Или это не так?
Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями?Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения.
Со 100% эффективностью? Наглухо? 100 из 100?
-
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения.
Со 100% эффективностью? Наглухо? 100 из 100?
@ilya-antipin
вы мне скажите, что с эффективностью.
Я ситуацию описал вполне чётко.
Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её. -
@ilya-antipin
вы мне скажите, что с эффективностью.
Я ситуацию описал вполне чётко.
Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её.Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.Пора полицию вызывать, там человека истязают и убивают.
Сколько процентов - ну не знает никто. Все люди непрерывно перманентно еб@тся, независимо от исследований даже, но вот их еб@щихся в естественной среде взяли несколько тысяч человек - и поисследовали, суммарно-условно 5 лет. Есть стата, нормальный матаппарат, можно делать однозначные выводы. И так работает наука, не так - не работает.
Ну а вот тысяч случаев проникающих ранений каждый день нет, со всеми данными вводными, которые можно наблюдать (в широком смысле) исследователю. Есть косвенные темы: статистика по заразившимся медикам, после уколов иглами от спидозников с н/о, например. Наркоманов померить вообще адекватно сложно, если человек героин колет, то какое там вообще арвт-то.
Нет никаких 50, 70, 80 процентов. Поэтому, риск можно:
- Исключить - смените работу или образ жизни или партнёра
- Принять - забить, все равно ваши риски и вводные явно индуцированы, скажем мягко, разыгравшимся воображением.
- Обработать/снизить - избегайте самых опасных ситуаций, исключив их из процесса, носите полный комплект мотозащиты, чтоб не пырнули, пейте дкп (она точно снизит хоть на сколько-то вероятность) и пр.
- Передать - купите страховку от заболевания вичом (там ещё всякие раки в комплекте). Будет на что комфортно полечиться и не зря всё
-
@ilya-antipin
вы мне скажите, что с эффективностью.
Я ситуацию описал вполне чётко.
Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её.@александр879879 если у вас работа, что вы хотите применять ДКП –берите отраслевые приказы, и читайте. Все там. Что положено – положено, что нет – нет.
Если вам ради фана это – развлекайтесь без меня. Вам ответили: никаких оценок тут не существует.
-
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.Пора полицию вызывать, там человека истязают и убивают.
Сколько процентов - ну не знает никто. Все люди непрерывно перманентно еб@тся, независимо от исследований даже, но вот их еб@щихся в естественной среде взяли несколько тысяч человек - и поисследовали, суммарно-условно 5 лет. Есть стата, нормальный матаппарат, можно делать однозначные выводы. И так работает наука, не так - не работает.
Ну а вот тысяч случаев проникающих ранений каждый день нет, со всеми данными вводными, которые можно наблюдать (в широком смысле) исследователю. Есть косвенные темы: статистика по заразившимся медикам, после уколов иглами от спидозников с н/о, например. Наркоманов померить вообще адекватно сложно, если человек героин колет, то какое там вообще арвт-то.
Нет никаких 50, 70, 80 процентов. Поэтому, риск можно:
- Исключить - смените работу или образ жизни или партнёра
- Принять - забить, все равно ваши риски и вводные явно индуцированы, скажем мягко, разыгравшимся воображением.
- Обработать/снизить - избегайте самых опасных ситуаций, исключив их из процесса, носите полный комплект мотозащиты, чтоб не пырнули, пейте дкп (она точно снизит хоть на сколько-то вероятность) и пр.
- Передать - купите страховку от заболевания вичом (там ещё всякие раки в комплекте). Будет на что комфортно полечиться и не зря всё
@stuppy
в целом так. Фактическая ошибка была в том, что я использовал неправильные предпосылки, поэтому, сделал неверные выводы, посчитав, что уровень защиты при половом пути передачи, можно экстраполировать на любые другие пути.
В то время, как степень защиты, статистически доказана только по одному.
Но, это не отменяет актуальности вопроса.
Иными словами - у нас тут не проблема с содержанием вопросов. Проблема - с содержанием ответов. -
@александр879879 если у вас работа, что вы хотите применять ДКП –берите отраслевые приказы, и читайте. Все там. Что положено – положено, что нет – нет.
Если вам ради фана это – развлекайтесь без меня. Вам ответили: никаких оценок тут не существует.
@ilya-antipin
нет никаких отраслевых приказов, учитывающих ДПК. Думаю, вы и сами об догадываетесь.
Развлекаться, или развлекать вас, задачи не стоит.
Стоит задача понять целесообразность своих действий.
Вам некомфортно мыслить без опоры на цифры?
Давайте, я попробую переформулировать.
ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах? -
@ilya-antipin
нет никаких отраслевых приказов, учитывающих ДПК. Думаю, вы и сами об догадываетесь.
Развлекаться, или развлекать вас, задачи не стоит.
Стоит задача понять целесообразность своих действий.
Вам некомфортно мыслить без опоры на цифры?
Давайте, я попробую переформулировать.
ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?
Понятия не имею. Данных нет. Не о чем тут говорить.
-
Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:
ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?
Понятия не имею. Данных нет. Не о чем тут говорить.
@ilya-antipin
Факт отсутствия данных, или, скорее, их неоднозначности, мы уже прошли. Как и выводы, которые из этого факта можно сделать.
Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета. У вас в голове такая база, что уместные предположения можно желать без проблем.
Просто, есть личный пунктик, личный подход - не рассуждать без достаточных оснований. В целом, не плохой. Но это уже не вопрос наличия, или отсутствия данных. Это вопрос желания, или не желания делать предположение.
Не хотите делать предположение? Ваше право.
Но тогда формулируйте корректно. Не “нет данных”, а “я не хочу”. -
@ilya-antipin
Факт отсутствия данных, или, скорее, их неоднозначности, мы уже прошли. Как и выводы, которые из этого факта можно сделать.
Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета. У вас в голове такая база, что уместные предположения можно желать без проблем.
Просто, есть личный пунктик, личный подход - не рассуждать без достаточных оснований. В целом, не плохой. Но это уже не вопрос наличия, или отсутствия данных. Это вопрос желания, или не желания делать предположение.
Не хотите делать предположение? Ваше право.
Но тогда формулируйте корректно. Не “нет данных”, а “я не хочу”.@александр879879 ты ебанутый?
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти