Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
витамины
1.1k Сообщения 96 Posters 149.2k Просмотры 83 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @evgenius а должны быть? А могут быть?

    https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/vitamin-D-OD отсюда и далее читаем

    evgeniusE
    evgeniusE
    evgenius
    написал в отредактировано evgenius
    #784

    @ilya-antipin так-то конечно не должно, но иногда всё таки не понятные реакции происходят. Не так давно к примеру)) , когда температура несколько недель была, шея припухшая, да ещё и аллергию впервые в жизни отхватил, весь сыпью покрылся ((было не понятно от чего такое может быть, то-ли от Аквадетрима, то-ли от киселя со зверобоем)) зверобой кажется вообще не нужно принимать, но и к алко-Аквадетриму опасения остались, там конечно антибиотики и ещё что-то было.
    Про приём и нужность витамина D стало ясно, жаль только, что раньше не вникал подробнее.
    А может ещё какие вещества также нужны? Какой нибудь коэнзим или грибы принимать желательно или помню один товарищ траву пил, чисто китайскую, непонятную, говорит вообще от всего и для всего))

    S 1 ответ Последний ответ
    0
    • evgeniusE evgenius

      @ilya-antipin так-то конечно не должно, но иногда всё таки не понятные реакции происходят. Не так давно к примеру)) , когда температура несколько недель была, шея припухшая, да ещё и аллергию впервые в жизни отхватил, весь сыпью покрылся ((было не понятно от чего такое может быть, то-ли от Аквадетрима, то-ли от киселя со зверобоем)) зверобой кажется вообще не нужно принимать, но и к алко-Аквадетриму опасения остались, там конечно антибиотики и ещё что-то было.
      Про приём и нужность витамина D стало ясно, жаль только, что раньше не вникал подробнее.
      А может ещё какие вещества также нужны? Какой нибудь коэнзим или грибы принимать желательно или помню один товарищ траву пил, чисто китайскую, непонятную, говорит вообще от всего и для всего))

      S
      S
      Stuppy
      написал в отредактировано Stuppy
      #785

      Пользователь @evgenius написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

      то-ли от киселя со зверобоем)) зверобой кажется вообще не нужно принимать

      А вы инструкцию к Тивикаю не пробовали читать? Зверобой НЕЛЬЗЯ принимать, он снижает концентрацию долутегравира. Если зачем-то всё равно очень хочется, то надо дважды в день пить Тивикай.

      evgeniusE 1 ответ Последний ответ
      0
      • S Stuppy

        Пользователь @evgenius написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

        то-ли от киселя со зверобоем)) зверобой кажется вообще не нужно принимать

        А вы инструкцию к Тивикаю не пробовали читать? Зверобой НЕЛЬЗЯ принимать, он снижает концентрацию долутегравира. Если зачем-то всё равно очень хочется, то надо дважды в день пить Тивикай.

        evgeniusE
        evgeniusE
        evgenius
        написал в отредактировано
        #786

        @stuppy да, было написано и ещё где-то противопоказания встречались, так что теперь он под запретом, да там смесь трав в киселе была, не сразу обнаружил, да и Тивикай не помню пил или начинал только.

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @evgenius а должны быть? А могут быть?

          https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/vitamin-D-OD отсюда и далее читаем

          Н
          Н
          Новенький
          написал в отредактировано Ilya Antipin
          #787

          @ilya-antipin Раньше пил просто д3 в дозировке 5000
          Сейчас наткнулся на информацию что лучше брать д3+к2
          https://iherb.co/jsvG11v
          Как думаете стоит переходить на такое?

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • Н Новенький

            @ilya-antipin Раньше пил просто д3 в дозировке 5000
            Сейчас наткнулся на информацию что лучше брать д3+к2
            https://iherb.co/jsvG11v
            Как думаете стоит переходить на такое?

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано Ilya Antipin
            #788

            Пользователь @новенький написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

            Сейчас наткнулся на информацию что лучше брать д3+к2

            Это древний маркетинговый булщит, на западе его форсили лет 15 назад. Нет никакой внятной базы по этому поводу, D3 без отлично утлизируется.

            Дефицит витамина K бывает довольно редко (о нем стоит подумать людям с циррозом, после резекции кишечника, с энтероколитами, с не очень рабочим желчным и холестазом хроническим, хотя, зачем с этим жить, когда можно починить…) а вот профицит витамина K может повысить риски тромбозов, особенно на фоне заболеваний вен или высокого уровня ЛПНП. Капсуту в рацион лучше добавить, короче, от белокочанной до брокколи и брюссельской и побольше петрушки.

            Сейчас на iHerb опять появился D3 по 10 000 МЕ, например https://iherb.co/6CYuc6R Nature’s Truth такой вот, последний раз его брал. Мне 10 тыс. нравится тем, что можно лениво по 2-3-4 штуки раз в неделю закидывать, смотря какая доза для вас ближе к оптимальной, и вполне держится 25(OH)D3 в районе 40-60 нг на мл.

            Н 1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              Пользователь @новенький написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

              Сейчас наткнулся на информацию что лучше брать д3+к2

              Это древний маркетинговый булщит, на западе его форсили лет 15 назад. Нет никакой внятной базы по этому поводу, D3 без отлично утлизируется.

              Дефицит витамина K бывает довольно редко (о нем стоит подумать людям с циррозом, после резекции кишечника, с энтероколитами, с не очень рабочим желчным и холестазом хроническим, хотя, зачем с этим жить, когда можно починить…) а вот профицит витамина K может повысить риски тромбозов, особенно на фоне заболеваний вен или высокого уровня ЛПНП. Капсуту в рацион лучше добавить, короче, от белокочанной до брокколи и брюссельской и побольше петрушки.

              Сейчас на iHerb опять появился D3 по 10 000 МЕ, например https://iherb.co/6CYuc6R Nature’s Truth такой вот, последний раз его брал. Мне 10 тыс. нравится тем, что можно лениво по 2-3-4 штуки раз в неделю закидывать, смотря какая доза для вас ближе к оптимальной, и вполне держится 25(OH)D3 в районе 40-60 нг на мл.

              Н
              Н
              Новенький
              написал в отредактировано
              #789

              @ilya-antipin
              Спасибо. А отрицательному человеку 10000ме не много? 3-4 раза в неделю?

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • Н Новенький

                @ilya-antipin
                Спасибо. А отрицательному человеку 10000ме не много? 3-4 раза в неделю?

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано
                #790

                @новенький у меня нет ВИЧ, я принимаю 30 тыс раз в неделю, более или менее сносный уровень дает. Кому-то может и 20 тыс в неделю ок будет.

                Н S 2 ответов Последний ответ
                1
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @новенький у меня нет ВИЧ, я принимаю 30 тыс раз в неделю, более или менее сносный уровень дает. Кому-то может и 20 тыс в неделю ок будет.

                  Н
                  Н
                  Новенький
                  написал в отредактировано
                  #791

                  @ilya-antipin ого. Для организма номер не будет большой объем разом ?

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    @новенький у меня нет ВИЧ, я принимаю 30 тыс раз в неделю, более или менее сносный уровень дает. Кому-то может и 20 тыс в неделю ок будет.

                    S
                    S
                    sven
                    написал в отредактировано
                    #792

                    Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                    у меня нет ВИЧ, я принимаю 30 тыс раз в неделю

                    Сразу напишу, чтобы нервнобольные адвокаты Ильи Игоревича не устроили мне ор)) Я ни коим образом не отрицаю целесообразность дополнительного приёма этого витамина и указанный приём : )
                    Но вот читаю подобные дозировки и удивляюсь, как я первый раз сдав анализ на витамин Д в 41 год, до этого ни разу его не принимая в дополнительных добавках, получил довольно приемлемый результат в 32 ед., и это при том, что дело было в середине зимы, когда солнца точно не было. После анализа, за год пропил 60 таблеток в 2000 МЕ, т.е. принял всего 120 тыс. МЕ за год, нужно снова пойти для интереса продиагностироваться. Если сдам, отпишусь о результатах)

                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • S sven

                      Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                      у меня нет ВИЧ, я принимаю 30 тыс раз в неделю

                      Сразу напишу, чтобы нервнобольные адвокаты Ильи Игоревича не устроили мне ор)) Я ни коим образом не отрицаю целесообразность дополнительного приёма этого витамина и указанный приём : )
                      Но вот читаю подобные дозировки и удивляюсь, как я первый раз сдав анализ на витамин Д в 41 год, до этого ни разу его не принимая в дополнительных добавках, получил довольно приемлемый результат в 32 ед., и это при том, что дело было в середине зимы, когда солнца точно не было. После анализа, за год пропил 60 таблеток в 2000 МЕ, т.е. принял всего 120 тыс. МЕ за год, нужно снова пойти для интереса продиагностироваться. Если сдам, отпишусь о результатах)

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      написал в отредактировано
                      #793

                      Пользователь @sven написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                      в 41 год, до этого ни разу его не принимая в дополнительных добавках, получил довольно приемлемый результат в 32 ед.

                      Так ради бога, просто статистически таких как вы очень мало. Т.е. серьезно прям рассчитывать на хороший уровень не стоит.

                      f20e19af-375d-42f6-96df-d8ee4d3ff74e-image.png 26f6624c-7c20-4c7a-88f1-e331fd41329a-image.png 5952d573-0fe5-470d-ab32-e15a8c4602f5-image.png

                      Я впервые посмотрел… не помню когда, до 40 лет точно было дело, и у меня было что-то около 17 нг/мл, при том я помню, что в тот момент прям хорошо и регулярно семгу кушал, ну, как… относительно регулярно.

                      Да, кстати, вы бы внимательно посмотрели, что там за единицы то были, а то вдруг там в нмоль/л )) а то недавно один хвастался, что у него без витаминов более 50. Оказалось 52 нмоль/л, т.е. скромные 20 нг/мл.

                      S 1 ответ Последний ответ
                      1
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        Пользователь @sven написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                        в 41 год, до этого ни разу его не принимая в дополнительных добавках, получил довольно приемлемый результат в 32 ед.

                        Так ради бога, просто статистически таких как вы очень мало. Т.е. серьезно прям рассчитывать на хороший уровень не стоит.

                        f20e19af-375d-42f6-96df-d8ee4d3ff74e-image.png 26f6624c-7c20-4c7a-88f1-e331fd41329a-image.png 5952d573-0fe5-470d-ab32-e15a8c4602f5-image.png

                        Я впервые посмотрел… не помню когда, до 40 лет точно было дело, и у меня было что-то около 17 нг/мл, при том я помню, что в тот момент прям хорошо и регулярно семгу кушал, ну, как… относительно регулярно.

                        Да, кстати, вы бы внимательно посмотрели, что там за единицы то были, а то вдруг там в нмоль/л )) а то недавно один хвастался, что у него без витаминов более 50. Оказалось 52 нмоль/л, т.е. скромные 20 нг/мл.

                        S
                        S
                        sven
                        написал в отредактировано sven
                        #794

                        @ilya-antipin пересмотрел нг/мл)
                        Ещё наверное играет роль, что большая часть РФ (особенно та, которая приведена Вами в таблице), намного менее солнечна, чем юг Украины. Ну и питание должно быть полноценное с большим количеством рыбы в рационе, хотя у меня всего пару раз в неделю, всё-таки я больше мясоед)

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • S sven

                          @ilya-antipin пересмотрел нг/мл)
                          Ещё наверное играет роль, что большая часть РФ (особенно та, которая приведена Вами в таблице), намного менее солнечна, чем юг Украины. Ну и питание должно быть полноценное с большим количеством рыбы в рационе, хотя у меня всего пару раз в неделю, всё-таки я больше мясоед)

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #795

                          Пользователь @sven написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                          намного менее солнечна, чем юг Украины.

                          В 1,5-2 раза по числу солнечных дней с теми территориями, где проживает более половины в РФ.

                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                          1
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            Пользователь @sven написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                            намного менее солнечна, чем юг Украины.

                            В 1,5-2 раза по числу солнечных дней с теми территориями, где проживает более половины в РФ.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано
                            #796

                            Удар за ударом по D3

                            Сомнительная польза от систематического поиска дефицита витамина D

                            У взрослых лиц в отсутствии признаков дефицита витамина D систематическое определение уровня витамина и последующая заместительная терапия в комбинации с кальцием или без него, не продемонстрировало клиническую значимость. 

                            Среди пожилых лиц в возрасте 70 лет и старше, которые проживают в домах престарелых или не покидают свой дом, добавки витамина D ассоциированы с небольшим снижением риска переломов бедренной кости. 

                            Результаты клинических исследований

                            ▪️Различные эпидемиологические исследования подтвердили связь между низким уровнем витамина D и разнообразными патологиями, в том числе падениями и переломами. 
                            ▪️Однако результаты мета-анализа с включением 26 клинических исследований не продемонстрировали клинической пользы от систематического определения уровня витамина с последующей лекарственной терапией в отношении профилактики переломов, сахарного диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, рака и снижения общей смертности. 
                            ▪️Следует помнить об обратной стороне заместительной терапии витаминном D, а именно, гиперкальциемии (которая может повышать риск почечной недостаточности) и гиперфосфатемии.
                            ▪️Признаками интоксикации витаминном D служат головные боли, нарушения со стороны ЖКТ и мочевой системы. 

                            Заключение

                            Согласно последним данным систематическое определение уровня витамина D с последующим лечением в отсутствии признаков дефицита витамина у взрослых не показало свою клиническую значимость. 

                            📚: Prévention des carences en vitamine D chez les adultes. Pas d’intérêt démontré d’une supplémentation fondée sur un dosage sanguin systématique. Rev Prescrire 2021; 41(458): 931-932

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ Васьвась

                              Удар за ударом по D3

                              Сомнительная польза от систематического поиска дефицита витамина D

                              У взрослых лиц в отсутствии признаков дефицита витамина D систематическое определение уровня витамина и последующая заместительная терапия в комбинации с кальцием или без него, не продемонстрировало клиническую значимость. 

                              Среди пожилых лиц в возрасте 70 лет и старше, которые проживают в домах престарелых или не покидают свой дом, добавки витамина D ассоциированы с небольшим снижением риска переломов бедренной кости. 

                              Результаты клинических исследований

                              ▪️Различные эпидемиологические исследования подтвердили связь между низким уровнем витамина D и разнообразными патологиями, в том числе падениями и переломами. 
                              ▪️Однако результаты мета-анализа с включением 26 клинических исследований не продемонстрировали клинической пользы от систематического определения уровня витамина с последующей лекарственной терапией в отношении профилактики переломов, сахарного диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, рака и снижения общей смертности. 
                              ▪️Следует помнить об обратной стороне заместительной терапии витаминном D, а именно, гиперкальциемии (которая может повышать риск почечной недостаточности) и гиперфосфатемии.
                              ▪️Признаками интоксикации витаминном D служат головные боли, нарушения со стороны ЖКТ и мочевой системы. 

                              Заключение

                              Согласно последним данным систематическое определение уровня витамина D с последующим лечением в отсутствии признаков дефицита витамина у взрослых не показало свою клиническую значимость. 

                              📚: Prévention des carences en vitamine D chez les adultes. Pas d’intérêt démontré d’une supplémentation fondée sur un dosage sanguin systématique. Rev Prescrire 2021; 41(458): 931-932

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              написал в отредактировано
                              #797

                              @васьвась читаем внимательно:

                              En pratique, chez les adultes sans signe évocateur de carence en vitamine D, l’intérêt d’un dosage sanguin systématique de cette vitamine suivi d’une éventuelle supplémentation n’est pas démontré.

                              Скорее это сомнительные рекомендации. Я задолбался переводить полный текст, но скользкая муть редкостная. Похоже просто HAS не хочет платить за тесты на уровни D3 и написал себе отмазку.

                              S ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @васьвась читаем внимательно:

                                En pratique, chez les adultes sans signe évocateur de carence en vitamine D, l’intérêt d’un dosage sanguin systématique de cette vitamine suivi d’une éventuelle supplémentation n’est pas démontré.

                                Скорее это сомнительные рекомендации. Я задолбался переводить полный текст, но скользкая муть редкостная. Похоже просто HAS не хочет платить за тесты на уровни D3 и написал себе отмазку.

                                S
                                S
                                sven
                                написал в отредактировано
                                #798

                                Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                но скользкая муть редкостная

                                Илья Игоревич, нужно же Вы в каждой теме Васька разносите?)) он старается, собирает разное, тащит это разное к Вам, “для поднятия рейта в гугл-индексации”, а тут такие неблагодарные ))

                                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • S sven

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                  но скользкая муть редкостная

                                  Илья Игоревич, нужно же Вы в каждой теме Васька разносите?)) он старается, собирает разное, тащит это разное к Вам, “для поднятия рейта в гугл-индексации”, а тут такие неблагодарные ))

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано Ilya Antipin
                                  #799

                                  @sven ну, иногда промахнется, такой день. Это же не он HAS подбил писать эту фигню. Полезно, фактически, на эту новость кто-то хе напорется… так хоть будет что-то по темен написано.

                                  S 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    @sven ну, иногда промахнется, такой день. Это же не он HAS подбил писать эту фигню. Полезно, фактически, на эту новость кто-то хе напорется… так хоть будет что-то по темен написано.

                                    S
                                    S
                                    sven
                                    написал в отредактировано
                                    #800

                                    Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                    ну, иногда промахнется, такой день

                                    если бы он промахивался и признавал эту данность, а то только в округе всех умеет унижать.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    -1
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @васьвась читаем внимательно:

                                      En pratique, chez les adultes sans signe évocateur de carence en vitamine D, l’intérêt d’un dosage sanguin systématique de cette vitamine suivi d’une éventuelle supplémentation n’est pas démontré.

                                      Скорее это сомнительные рекомендации. Я задолбался переводить полный текст, но скользкая муть редкостная. Похоже просто HAS не хочет платить за тесты на уровни D3 и написал себе отмазку.

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      написал в отредактировано
                                      #801

                                      Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                      Похоже просто HAS не хочет платить за тесты

                                      А мета 26 исследований?

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                        Похоже просто HAS не хочет платить за тесты

                                        А мета 26 исследований?

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        написал в отредактировано
                                        #802

                                        @васьвась я не сохранил этих лягушатников, а теперь открыть не получается никак уже, с прокси и без, ссылочка сдохла и просит подписку уже. Я не знаю о каком они мета говорят, о каком-то американском правительственном. Я не смог нагуглить по косвенным моментам это, но не помню. Но само число КИ в мета по D3 числом 26 говорит, что это или узкий аспект или черипикинг наглый.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • HomerH Homer

                                          @ilya-antipin Добрый день, скажите плз безопасно ли давать ребенку 10 лет ( уровень Д3 в крови 20) 5000 IU ( 125 mg) Solgara дважды в неделю: например в понедельник и пятницу? Или стоит все же приобрести меньшей концентрации для ежедневного приема?

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          написал в отредактировано
                                          #803

                                          @homer моя в 14 лет получает 10 тыс в неделю, за раз, на два раза делить – я забуду скорее.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги