Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Новости по теме «Вопросы терапии»
  4. Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ

Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Вопросы терапии»
новые стратегиифостемсавир
103 Сообщения 8 Posters 12.2k Просмотры 7 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @васьвась бактериальные и грибковые истории довольно стремные все более и более нарастают. Будет чем заняться.

    J
    J
    Just_One
    написал в отредактировано
    #21

    Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

    бактериальные и грибковые истории

    Главное успеть выкопать бункер, к моменту когда Кодрипцепс Однобокий смутирует.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • J Just_One

      Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

      бактериальные и грибковые истории

      Главное успеть выкопать бункер, к моменту когда Кодрипцепс Однобокий смутирует.

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      Заблокирован
      написал в отредактировано
      #22

      Участник @just_one написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

      Главное успеть выкопать бункер

      Можно в горы уйти. В леса. У меня под боком. Я жил в таких местах, куда только пешком можно дойти. Или на вертолете. Прикольно.

      J 1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Участник @just_one написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

        Главное успеть выкопать бункер

        Можно в горы уйти. В леса. У меня под боком. Я жил в таких местах, куда только пешком можно дойти. Или на вертолете. Прикольно.

        J
        J
        Just_One
        написал в отредактировано
        #23

        @васьвась Сложно хабар и патроны таскать в горы, лучше в пригороде организовать коммуну, санитарную зону и защитный периметр от зомбарей

        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
        0
        • J Just_One

          @васьвась Сложно хабар и патроны таскать в горы, лучше в пригороде организовать коммуну, санитарную зону и защитный периметр от зомбарей

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #24

          Участник @just_one написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

          лучше в пригороде организовать коммуну, санитарную зону и защитный периметр от зомбарей

          На горе Фишт рядом со мной у Путина дача. Вот там такое. Запаришься туда добираться без геликоптера. И близко не подойдешь, собьют.

          Сорри за офф-топ😇

          J 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Участник @just_one написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

            лучше в пригороде организовать коммуну, санитарную зону и защитный периметр от зомбарей

            На горе Фишт рядом со мной у Путина дача. Вот там такое. Запаришься туда добираться без геликоптера. И близко не подойдешь, собьют.

            Сорри за офф-топ😇

            J
            J
            Just_One
            написал в отредактировано
            #25

            Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

            Сорри за офф-топ

            Может это кому-нибудь в будущем жизнь спасет

            1 ответ Последний ответ
            0
            • H-ClinicH H-Clinic

              Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

              А корреляция не всегда = причино-следственная связь

              Согласен, но когда чувствительности тест-системы недостаточно, чтобы определить провирус в ДНК, приходится ориентироваться на косвенные параметры и иммунограмма один из них… я бы сказал - наиболее сильно коррелирующий. Пока наблюдаем за динамикой…

              GremlinG
              GremlinG
              Gremlin
              написал в отредактировано Gremlin
              #26

              Участник @h-clinic написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

              чувствительности тест-системы недостаточно, чтобы определить провирус в ДНК

              Здравствуйте. Лаборатория так и не смогла добиться чувствительности менее 1 IUPM PBMC? Вроде были планы. Или пока ещё не пробовали?
              Кстати по поводу биоптата лимфоидной ткани кишечника на провирусную ДНК, который Вы хотели брать на анализ - если будете брать оттуда, ИМХО, обязательно в этот же забор взять и периферическую кровь на провирусную ДНК, иначе не понять, разница ли это в объеме резервуара между периферической кровью и лимфоидной тканью или это общая динамика снижения резервуаров по сравнению с предыдущими замерами провирусной ДНК в периферической крови.
              P.S. но мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в периферической крови - примерно одинаковые значения IUPM.

              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
              0
              • GremlinG Gremlin

                Участник @h-clinic написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                чувствительности тест-системы недостаточно, чтобы определить провирус в ДНК

                Здравствуйте. Лаборатория так и не смогла добиться чувствительности менее 1 IUPM PBMC? Вроде были планы. Или пока ещё не пробовали?
                Кстати по поводу биоптата лимфоидной ткани кишечника на провирусную ДНК, который Вы хотели брать на анализ - если будете брать оттуда, ИМХО, обязательно в этот же забор взять и периферическую кровь на провирусную ДНК, иначе не понять, разница ли это в объеме резервуара между периферической кровью и лимфоидной тканью или это общая динамика снижения резервуаров по сравнению с предыдущими замерами провирусной ДНК в периферической крови.
                P.S. но мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в периферической крови - примерно одинаковые значения IUPM.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                Заблокирован
                написал в отредактировано
                #27

                Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в плазме - примерно одинаковые значения IUPM

                Ставлю на то, что в кишках больше. Там благоприятная среда для накопления резервуаров. Копятся быстро, а расходуются медленно. Поэтому по моей логике это можно сравнить с большим озером из которого вытекает маленькая речушка.

                GremlinG 1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                  мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в плазме - примерно одинаковые значения IUPM

                  Ставлю на то, что в кишках больше. Там благоприятная среда для накопления резервуаров. Копятся быстро, а расходуются медленно. Поэтому по моей логике это можно сравнить с большим озером из которого вытекает маленькая речушка.

                  GremlinG
                  GremlinG
                  Gremlin
                  написал в отредактировано Gremlin
                  #28

                  Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                  Поэтому по моей логике это можно сравнить с большим озером из которого вытекает маленькая речушка.

                  Если мерять объём воды или абсолютное количество ДНК в воде, то - да, разный, а если мерять концентрацию ДНК в воде - то одинаковая, что в речушке, что в озере. А IUPM - это, как раз, концентрация.
                  Лимфоидная ткань и циркулирующая по организму, в том числе через лимфатические узлы и ткани периферическая кровь - довольно динамичная система.

                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • GremlinG Gremlin

                    Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                    Поэтому по моей логике это можно сравнить с большим озером из которого вытекает маленькая речушка.

                    Если мерять объём воды или абсолютное количество ДНК в воде, то - да, разный, а если мерять концентрацию ДНК в воде - то одинаковая, что в речушке, что в озере. А IUPM - это, как раз, концентрация.
                    Лимфоидная ткань и циркулирующая по организму, в том числе через лимфатические узлы и ткани периферическая кровь - довольно динамичная система.

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    Заблокирован
                    написал в отредактировано
                    #29

                    Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                    если мерять концентрацию ДНК в воде - то одинаковая, что в речушке, что в озере

                    Концентрация в лимфоузлах и литрах плазмы не должна быть одинакова. Объемы и предметы разные, разное кол-во клеток и рецепторов СД4. Много разреженной жидкости и немного плотной ткани. Даже в разных жидкостях и органах кол-во неодинаковое. В голове больше, в плазме меньше.

                    GremlinG 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                      если мерять концентрацию ДНК в воде - то одинаковая, что в речушке, что в озере

                      Концентрация в лимфоузлах и литрах плазмы не должна быть одинакова. Объемы и предметы разные, разное кол-во клеток и рецепторов СД4. Много разреженной жидкости и немного плотной ткани. Даже в разных жидкостях и органах кол-во неодинаковое. В голове больше, в плазме меньше.

                      GremlinG
                      GremlinG
                      Gremlin
                      написал в отредактировано Gremlin
                      #30

                      Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                      Концентрация в лимфоузлах и литрах плазмы не должна быть одинакова. Объемы и предметы разные, разное кол-во клеток и рецепторов СД4. Много разреженной жидкости и немного плотной ткани

                      Да, но если мы говорим именно о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC или CD4+ T-cells, т.е. инфекционных единиц на миллион мононуклеаров периферической крови, либо CD4+ Т-клеток, т.е. провирусной ДНК на миллион клеток, т.е., условно говоря, количество мононуклеаров или CD4+ T-клеток с провирусной ДНК в составе на миллион мононуклеаров или CD4+ T-клеток, тогда концентрации, выраженные в таких единицах, одинаковы. Т.е., например, в 98% лимфоцитов от всего тела, которые находятся в лимфоузлах, количество лимфоцитов с провирусной ДНК на миллион лимфоцитов такое же, как и в 2% лимфоцитов периферической крови на миллион, т.к. из лимфоузлов они постоянно мигрируют в кровяное русло и обратно. Т.е. вода в озере и речушке в данном случае - это все лимфоциты.
                      И кстати и интактной и общей интегрированной провирусной ДНК на миллион клеток также одинаковое количество в лимфоузлах и периф. крови. Да и вирусные вичевые клоны, циркулирующие по лимфоузлам и периферической крови также и там и там одинаковые, что подтверждает непрерывную динамику и обмен лимфоцитов между лимфоузлами и кровяным руслом.
                      В подтверждение своих слов ниже приведу 3 исследования:
                      Quantification of latent tissue reservoirs and total body viral load in HIV-1 infection
                      Characterization of Intact Proviruses in Blood and Lymph Node from HIV-Infected Individuals Undergoing Analytical Treatment Interruption
                      HIV-1 in lymph nodes is maintained by cellular proliferation during antiretroviral therapy

                      ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • GremlinG Gremlin

                        Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                        Концентрация в лимфоузлах и литрах плазмы не должна быть одинакова. Объемы и предметы разные, разное кол-во клеток и рецепторов СД4. Много разреженной жидкости и немного плотной ткани

                        Да, но если мы говорим именно о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC или CD4+ T-cells, т.е. инфекционных единиц на миллион мононуклеаров периферической крови, либо CD4+ Т-клеток, т.е. провирусной ДНК на миллион клеток, т.е., условно говоря, количество мононуклеаров или CD4+ T-клеток с провирусной ДНК в составе на миллион мононуклеаров или CD4+ T-клеток, тогда концентрации, выраженные в таких единицах, одинаковы. Т.е., например, в 98% лимфоцитов от всего тела, которые находятся в лимфоузлах, количество лимфоцитов с провирусной ДНК на миллион лимфоцитов такое же, как и в 2% лимфоцитов периферической крови на миллион, т.к. из лимфоузлов они постоянно мигрируют в кровяное русло и обратно. Т.е. вода в озере и речушке в данном случае - это все лимфоциты.
                        И кстати и интактной и общей интегрированной провирусной ДНК на миллион клеток также одинаковое количество в лимфоузлах и периф. крови. Да и вирусные вичевые клоны, циркулирующие по лимфоузлам и периферической крови также и там и там одинаковые, что подтверждает непрерывную динамику и обмен лимфоцитов между лимфоузлами и кровяным руслом.
                        В подтверждение своих слов ниже приведу 3 исследования:
                        Quantification of latent tissue reservoirs and total body viral load in HIV-1 infection
                        Characterization of Intact Proviruses in Blood and Lymph Node from HIV-Infected Individuals Undergoing Analytical Treatment Interruption
                        HIV-1 in lymph nodes is maintained by cellular proliferation during antiretroviral therapy

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        Заблокирован
                        написал в отредактировано
                        #31

                        Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                        Да, но если мы говорим именно о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC или CD4+ T-cells, т.е. инфекционных единиц на миллион мононуклеаров

                        А, ты вон про че…Про относительное кол-во, а я про общее…

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • GremlinG Gremlin

                          Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                          Концентрация в лимфоузлах и литрах плазмы не должна быть одинакова. Объемы и предметы разные, разное кол-во клеток и рецепторов СД4. Много разреженной жидкости и немного плотной ткани

                          Да, но если мы говорим именно о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC или CD4+ T-cells, т.е. инфекционных единиц на миллион мононуклеаров периферической крови, либо CD4+ Т-клеток, т.е. провирусной ДНК на миллион клеток, т.е., условно говоря, количество мононуклеаров или CD4+ T-клеток с провирусной ДНК в составе на миллион мононуклеаров или CD4+ T-клеток, тогда концентрации, выраженные в таких единицах, одинаковы. Т.е., например, в 98% лимфоцитов от всего тела, которые находятся в лимфоузлах, количество лимфоцитов с провирусной ДНК на миллион лимфоцитов такое же, как и в 2% лимфоцитов периферической крови на миллион, т.к. из лимфоузлов они постоянно мигрируют в кровяное русло и обратно. Т.е. вода в озере и речушке в данном случае - это все лимфоциты.
                          И кстати и интактной и общей интегрированной провирусной ДНК на миллион клеток также одинаковое количество в лимфоузлах и периф. крови. Да и вирусные вичевые клоны, циркулирующие по лимфоузлам и периферической крови также и там и там одинаковые, что подтверждает непрерывную динамику и обмен лимфоцитов между лимфоузлами и кровяным руслом.
                          В подтверждение своих слов ниже приведу 3 исследования:
                          Quantification of latent tissue reservoirs and total body viral load in HIV-1 infection
                          Characterization of Intact Proviruses in Blood and Lymph Node from HIV-Infected Individuals Undergoing Analytical Treatment Interruption
                          HIV-1 in lymph nodes is maintained by cellular proliferation during antiretroviral therapy

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          Заблокирован
                          написал в отредактировано Васьвась
                          #32

                          Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                          о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC

                          А почему у таких как я меньше резервуаров, чем у тех, кто на терапии? Потому что у меня сверхраннее начало я думаю.
                          Второй вопрос сложнее - почему у ЭК к тому же больше дефектных резервуаров, чем у людей на терапии? Правда это не очень сочетается у меня с косвенным маркером - ИРИ. Но я связываю свой невысокий ИРИ со специфическим для ЭК ответом на ВИЧ со стороны СД8.

                          https://www.aidsmap.com/news/jul-2020/new-assay-finds-low-levels-intact-proviral-dna-hiv-elite-controllers

                          GremlinG 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • H-ClinicH
                            H-ClinicH
                            H-Clinic
                            написал в отредактировано H-Clinic
                            #33

                            Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                            Здравствуйте. Лаборатория так и не смогла добиться чувствительности менее 1 IUPM PBMC? Вроде были планы. Или пока ещё не пробовали?
                            Кстати по поводу биоптата лимфоидной ткани кишечника на провирусную ДНК, который Вы хотели брать на анализ - если будете брать оттуда, ИМХО, обязательно в этот же забор взять и периферическую кровь на провирусную ДНК, иначе не понять, разница ли это в объеме резервуара между периферической кровью и лимфоидной тканью или это общая динамика снижения резервуаров по сравнению с предыдущими замерами провирусной ДНК в периферической крови.
                            P.S. но мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в периферической крови - примерно одинаковые значения IUPM.

                            Год был сложный и пока было не до этого. Кроме того, при постоянно неопределяемой ВН по РНК, случился блип по ДНК в 51 копию на 10 неделе от начала эксперимента и мы решили пока не форсировать увеличение чувствительности. Думаю, весной можно будет вернуться к этому вопросу.

                            Пациент из Сан-Паоло, если верить протоколам, блипанул по ДНК на 8 и 20 неделе и после этого уровень антител к ВИЧ у него стал падать, пока не случилась серореверсия. Интересно, в какой степени удастся повторить его результаты.

                            Из последних новостей: удалось договориться с лабораторией, чтобы для нас делали полуколичественный ИФА ВИЧ. Не знаю, в какой степени будет корректно отслеживать динамику реактивности ИФА по этому анализу, но есть надежда, что в рамках одной тест системы одного производителя результаты будут сравнимы. В любом случае, это даст дополнительную информацию.

                            Также ожидается ввод в эксплуатацию нового аппарата, который позволит довольно точно разделять лимфоциты по субпопуляциям. Есть идея посмотреть, в каких же субпопуляциях, в основном, содержится провирус и в дальнейшем подсчитывать провирус только в этих клетках, что само по себе увеличит чувствительность теста в несколько раз.

                            Про биоптат согласен. Исследование его будет делаться дополнительно к исследованию крови, после того как удастся увеличить чувствительность тест системы. Пока не понимаю, кого из проктологов удастся привлечь к забору биоматериала. По ощущениям, к лету этот вопрос уже станет актуальным. Тогда и узнаем где провируса больше в абсолютных и относительных значениях ;)

                            A GremlinG 2 ответов Последний ответ
                            -1
                            • H-ClinicH H-Clinic

                              Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                              Здравствуйте. Лаборатория так и не смогла добиться чувствительности менее 1 IUPM PBMC? Вроде были планы. Или пока ещё не пробовали?
                              Кстати по поводу биоптата лимфоидной ткани кишечника на провирусную ДНК, который Вы хотели брать на анализ - если будете брать оттуда, ИМХО, обязательно в этот же забор взять и периферическую кровь на провирусную ДНК, иначе не понять, разница ли это в объеме резервуара между периферической кровью и лимфоидной тканью или это общая динамика снижения резервуаров по сравнению с предыдущими замерами провирусной ДНК в периферической крови.
                              P.S. но мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в периферической крови - примерно одинаковые значения IUPM.

                              Год был сложный и пока было не до этого. Кроме того, при постоянно неопределяемой ВН по РНК, случился блип по ДНК в 51 копию на 10 неделе от начала эксперимента и мы решили пока не форсировать увеличение чувствительности. Думаю, весной можно будет вернуться к этому вопросу.

                              Пациент из Сан-Паоло, если верить протоколам, блипанул по ДНК на 8 и 20 неделе и после этого уровень антител к ВИЧ у него стал падать, пока не случилась серореверсия. Интересно, в какой степени удастся повторить его результаты.

                              Из последних новостей: удалось договориться с лабораторией, чтобы для нас делали полуколичественный ИФА ВИЧ. Не знаю, в какой степени будет корректно отслеживать динамику реактивности ИФА по этому анализу, но есть надежда, что в рамках одной тест системы одного производителя результаты будут сравнимы. В любом случае, это даст дополнительную информацию.

                              Также ожидается ввод в эксплуатацию нового аппарата, который позволит довольно точно разделять лимфоциты по субпопуляциям. Есть идея посмотреть, в каких же субпопуляциях, в основном, содержится провирус и в дальнейшем подсчитывать провирус только в этих клетках, что само по себе увеличит чувствительность теста в несколько раз.

                              Про биоптат согласен. Исследование его будет делаться дополнительно к исследованию крови, после того как удастся увеличить чувствительность тест системы. Пока не понимаю, кого из проктологов удастся привлечь к забору биоматериала. По ощущениям, к лету этот вопрос уже станет актуальным. Тогда и узнаем где провируса больше в абсолютных и относительных значениях ;)

                              A
                              A
                              anca
                              написал в отредактировано
                              #34

                              @h-clinic а в каком городе вы эти исследования проводите?

                              H-ClinicH 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • A anca

                                @h-clinic а в каком городе вы эти исследования проводите?

                                H-ClinicH
                                H-ClinicH
                                H-Clinic
                                написал в отредактировано
                                #35

                                Участник @anca написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                в каком городе вы эти исследования проводите?

                                В Москве

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                  о единицах измерения вирусного резервуара, а это IUPM PBMC

                                  А почему у таких как я меньше резервуаров, чем у тех, кто на терапии? Потому что у меня сверхраннее начало я думаю.
                                  Второй вопрос сложнее - почему у ЭК к тому же больше дефектных резервуаров, чем у людей на терапии? Правда это не очень сочетается у меня с косвенным маркером - ИРИ. Но я связываю свой невысокий ИРИ со специфическим для ЭК ответом на ВИЧ со стороны СД8.

                                  https://www.aidsmap.com/news/jul-2020/new-assay-finds-low-levels-intact-proviral-dna-hiv-elite-controllers

                                  GremlinG
                                  GremlinG
                                  Gremlin
                                  написал в отредактировано Gremlin
                                  #36

                                  Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                  Второй вопрос сложнее - почему у ЭК к тому же больше дефектных резервуаров, чем у людей на терапии?

                                  Если конкретно, по этому исследованию

                                  https://www.aidsmap.com/news/jul-2020/new-assay-finds-low-levels-intact-proviral-dna-hiv-elite-controllers

                                  то там было, что просто у ЭК дефектных провирусов больше, чем интактных. Но это естественно. И у супрессивных АРВТэшников тоже дефектных намного больше, чем интактных.
                                  Вообще по этому пилотному исследованию вот такие моменты есть:

                                  1. У половины группы из 74 ЭК интактных провирусов не обнаружили, а у другой половины разброс был от 10,5 до 3430 копий провирусной ДНК на миллион PBMC.
                                  1. Среднее содержание интактных провирусов у АРВТэшников было ниже, чем у ЭК за счет, как раз, той половины когорты ЭК, у которых провирус не обнаружили. А у другой половины когорты ЭК значения интактной провирусной ДНК были сходны с АРВТэшниками (от 10,5 до 3430 IUPM).
                                  2. Не совсем понял из AidsMap у всей когорты из 74 ЭК (элитных контроллеров) взяли 10млн PBMC или у каждого? Я так понял все же из контекста, что всего 10млн, раз они говорят, что хотелось бы иметь больше материала для исследования. А раз так, то в принципе это значит, что в среднем у каждого ЭК было взято по 135 000 PBMC и что самый оптимистичный предел обнаружения провирусной ДНК тогда не мог физически быть больше, чем 7,4 интактной копии провирусной ДНК на миллион (74 ЭК делим на 10млн) в данном исследовании. А это значит, что у той половины когорты ЭК, у которых интактных провирусов не обнаружили, их содержание просто было, грубо говоря, ниже 7 IUPM. Т.е. недообследованные. А какое на самом деле у них содержание - неизвестно. И вообще интересно, что за новый метод определения интактной провирусной ДНК данная исследовательская группа Пелузо использовала в 2020?
                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • H-ClinicH H-Clinic

                                    Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                    Здравствуйте. Лаборатория так и не смогла добиться чувствительности менее 1 IUPM PBMC? Вроде были планы. Или пока ещё не пробовали?
                                    Кстати по поводу биоптата лимфоидной ткани кишечника на провирусную ДНК, который Вы хотели брать на анализ - если будете брать оттуда, ИМХО, обязательно в этот же забор взять и периферическую кровь на провирусную ДНК, иначе не понять, разница ли это в объеме резервуара между периферической кровью и лимфоидной тканью или это общая динамика снижения резервуаров по сравнению с предыдущими замерами провирусной ДНК в периферической крови.
                                    P.S. но мое мнение остаётся прежним, что и в лимфоидной ткани и в периферической крови - примерно одинаковые значения IUPM.

                                    Год был сложный и пока было не до этого. Кроме того, при постоянно неопределяемой ВН по РНК, случился блип по ДНК в 51 копию на 10 неделе от начала эксперимента и мы решили пока не форсировать увеличение чувствительности. Думаю, весной можно будет вернуться к этому вопросу.

                                    Пациент из Сан-Паоло, если верить протоколам, блипанул по ДНК на 8 и 20 неделе и после этого уровень антител к ВИЧ у него стал падать, пока не случилась серореверсия. Интересно, в какой степени удастся повторить его результаты.

                                    Из последних новостей: удалось договориться с лабораторией, чтобы для нас делали полуколичественный ИФА ВИЧ. Не знаю, в какой степени будет корректно отслеживать динамику реактивности ИФА по этому анализу, но есть надежда, что в рамках одной тест системы одного производителя результаты будут сравнимы. В любом случае, это даст дополнительную информацию.

                                    Также ожидается ввод в эксплуатацию нового аппарата, который позволит довольно точно разделять лимфоциты по субпопуляциям. Есть идея посмотреть, в каких же субпопуляциях, в основном, содержится провирус и в дальнейшем подсчитывать провирус только в этих клетках, что само по себе увеличит чувствительность теста в несколько раз.

                                    Про биоптат согласен. Исследование его будет делаться дополнительно к исследованию крови, после того как удастся увеличить чувствительность тест системы. Пока не понимаю, кого из проктологов удастся привлечь к забору биоматериала. По ощущениям, к лету этот вопрос уже станет актуальным. Тогда и узнаем где провируса больше в абсолютных и относительных значениях ;)

                                    GremlinG
                                    GremlinG
                                    Gremlin
                                    написал в отредактировано
                                    #37

                                    @h-clinic Ясно. Удачного продолжения пути Вам.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • GremlinG Gremlin

                                      Участник @васьвась написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                      Второй вопрос сложнее - почему у ЭК к тому же больше дефектных резервуаров, чем у людей на терапии?

                                      Если конкретно, по этому исследованию

                                      https://www.aidsmap.com/news/jul-2020/new-assay-finds-low-levels-intact-proviral-dna-hiv-elite-controllers

                                      то там было, что просто у ЭК дефектных провирусов больше, чем интактных. Но это естественно. И у супрессивных АРВТэшников тоже дефектных намного больше, чем интактных.
                                      Вообще по этому пилотному исследованию вот такие моменты есть:

                                      1. У половины группы из 74 ЭК интактных провирусов не обнаружили, а у другой половины разброс был от 10,5 до 3430 копий провирусной ДНК на миллион PBMC.
                                      1. Среднее содержание интактных провирусов у АРВТэшников было ниже, чем у ЭК за счет, как раз, той половины когорты ЭК, у которых провирус не обнаружили. А у другой половины когорты ЭК значения интактной провирусной ДНК были сходны с АРВТэшниками (от 10,5 до 3430 IUPM).
                                      2. Не совсем понял из AidsMap у всей когорты из 74 ЭК (элитных контроллеров) взяли 10млн PBMC или у каждого? Я так понял все же из контекста, что всего 10млн, раз они говорят, что хотелось бы иметь больше материала для исследования. А раз так, то в принципе это значит, что в среднем у каждого ЭК было взято по 135 000 PBMC и что самый оптимистичный предел обнаружения провирусной ДНК тогда не мог физически быть больше, чем 7,4 интактной копии провирусной ДНК на миллион (74 ЭК делим на 10млн) в данном исследовании. А это значит, что у той половины когорты ЭК, у которых интактных провирусов не обнаружили, их содержание просто было, грубо говоря, ниже 7 IUPM. Т.е. недообследованные. А какое на самом деле у них содержание - неизвестно. И вообще интересно, что за новый метод определения интактной провирусной ДНК данная исследовательская группа Пелузо использовала в 2020?
                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya AntipinI
                                      Ilya Antipin
                                      Редактор
                                      написал в отредактировано Ilya Antipin
                                      #38

                                      Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                      или у каждого?

                                      У каждого, думаю. Мононуклеаров у нас под ярд на литр. 10 млн обычно в 20 кубовом шприце будет, ну, в двух-трех – почти всегда. Ну, или они брали совсем мелкие образцы, какие-то доли мл, не думаю.

                                      PS почитал. Да, у каждого, из контекста это более или менее однозначно.

                                      GremlinG 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        Участник @gremlin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                        или у каждого?

                                        У каждого, думаю. Мононуклеаров у нас под ярд на литр. 10 млн обычно в 20 кубовом шприце будет, ну, в двух-трех – почти всегда. Ну, или они брали совсем мелкие образцы, какие-то доли мл, не думаю.

                                        PS почитал. Да, у каждого, из контекста это более или менее однозначно.

                                        GremlinG
                                        GremlinG
                                        Gremlin
                                        написал в отредактировано Gremlin
                                        #39

                                        Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                        10 млн обычно в 20 кубовом шприце будет

                                        Да, у каждого, из контекста это более или менее однозначно.

                                        А мне, как раз, из контекста показалось, что из-за пандемии Ковида авторы брали замороженные образцы PBMC когорты 74-х ЭК из банка. И пришлось работать с тем, что есть. И нижняя цифра 10,5 IUPM выглядит странно похоже на 10млн со всех. А у другой половины когорты ЭК, у кого менее 10,5 IUPM ни у кого не было ни 1 IUPM, ни 0,1 IUPM, возможных при заборе 10 млн PBMC. Т.е. 2 порядка потеряли, а 3 намеряли (от 10,5 до 3430). Странно. И зачем авторы в конце говорили, что необходимо больше исходного биоматериала, ведь 10млн клеток вполне неплохое количество, если на рыло - нижний предел до 0,1 IUPM можно получить.

                                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • GremlinG Gremlin

                                          Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

                                          10 млн обычно в 20 кубовом шприце будет

                                          Да, у каждого, из контекста это более или менее однозначно.

                                          А мне, как раз, из контекста показалось, что из-за пандемии Ковида авторы брали замороженные образцы PBMC когорты 74-х ЭК из банка. И пришлось работать с тем, что есть. И нижняя цифра 10,5 IUPM выглядит странно похоже на 10млн со всех. А у другой половины когорты ЭК, у кого менее 10,5 IUPM ни у кого не было ни 1 IUPM, ни 0,1 IUPM, возможных при заборе 10 млн PBMC. Т.е. 2 порядка потеряли, а 3 намеряли (от 10,5 до 3430). Странно. И зачем авторы в конце говорили, что необходимо больше исходного биоматериала, ведь 10млн клеток вполне неплохое количество, если на рыло - нижний предел до 0,1 IUPM можно получить.

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          Редактор
                                          написал в отредактировано
                                          #40

                                          @gremlin статьи нет, есть с конфы мутный абстракт. Будет если статья, будет понятнее.

                                          GremlinG 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 6
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги