Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@stuppy короче судя по всему все печально.
Та не обязательно, пока не фигарнуло же в космос, но затягивать на 4 месяца с анализом без каких-либо телодвижений дополнительных, кроме добавления тенофовира - неправильно.
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
-
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
Как угодно) Примерно так: Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы. Нюанс в том, что определить по РНК (это то, как делают везде в наших краях) можно только при нагрузке в 1000 и больше, реже от 500 могут зацепить, если желание будет и “тяму” хватит. А вот если нагрузки нет, то надо это уже делать по ДНК, но в наших варварских странах такое не делают. В России, фактически, это доступно в одном месте неофициально. И еще это обсуждалось раз 100 на форуме)
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@stuppy А как называется точно этот анализ на генотипирование если речь о ламивудине?
Как угодно) Примерно так: Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы. Нюанс в том, что определить по РНК (это то, как делают везде в наших краях) можно только при нагрузке в 1000 и больше, реже от 500 могут зацепить, если желание будет и “тяму” хватит. А вот если нагрузки нет, то надо это уже делать по ДНК, но в наших варварских странах такое не делают. В России, фактически, это доступно в одном месте неофициально. И еще это обсуждалось раз 100 на форуме)
Это сообщение удалено! -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ИМХО
EACS говорит, что это вирусологическая неудача.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
EACS говорит, что это вирусологическая неудача
Процитируй.
-
@васьвась https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
-
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
процитируй
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.0_final_2_2.pdf, страница 16 (по нумерации)
Это не цитата.
@stuppy , для живущих в Европе может быть. Не учитываются особенности наших лабораторий и лаборантов, тот же прием мефедрона.
Может и неудача. Только при неудаче месяцами минимальная нагрузка держаться не должна. Это смущает.
Как бы там ни было, любые версии - гипотетика. -
@stuppy , для живущих в Европе может быть. Не учитываются особенности наших лабораторий и лаборантов, тот же прием мефедрона.
Может и неудача. Только при неудаче месяцами минимальная нагрузка держаться не должна. Это смущает.
Как бы там ни было, любые версии - гипотетика. -
@васьвась Подскажите, каким образом наши лаборатории могут накосячить!?
Если есть нагрузка, то она есть… вопрос только какая!!!
Посвети в детали…
СпасибоЭто сообщение удалено! -
@васьвась Подскажите, каким образом наши лаборатории могут накосячить!?
Если есть нагрузка, то она есть… вопрос только какая!!!
Посвети в детали…
Спасибо -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ИМХО
EACS говорит, что это вирусологическая неудача.
@stuppy тут разбирается incomplete supression и rebound что не вполне прямо ≠ VF. EACS как всегда мутны в формулировках, но из контекста мы понимаем: If HIV-VL > 50 and < 200 copies/mL – оно не оно, но нужно насторожиться. If HIV-VL confirmed > 200 copies/mL – а вот оно уже оно. Отвратительно раздел написали, у католиков вечно так. Нужно читать протестантов.
Есть определение DHHS, которое вполне конкретно: Virologic Failure – A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART.
-
@stuppy тут разбирается incomplete supression и rebound что не вполне прямо ≠ VF. EACS как всегда мутны в формулировках, но из контекста мы понимаем: If HIV-VL > 50 and < 200 copies/mL – оно не оно, но нужно насторожиться. If HIV-VL confirmed > 200 copies/mL – а вот оно уже оно. Отвратительно раздел написали, у католиков вечно так. Нужно читать протестантов.
Есть определение DHHS, которое вполне конкретно: Virologic Failure – A type of HIV treatment failure. Virologic failure occurs when antiretroviral therapy (ART) fails to suppress and sustain a person’s viral load to less than 200 copies/mL. Factors that can contribute to virologic failure include drug resistance, drug toxicity, and poor adherence to ART.
@ilya-antipin прочел, но все же… DTG. Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой. А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет? Ну, если лаба не сошла с ума, конечно. И в самом DHHS в итоге поясняют, что фиг знает, в одних ресерчах, что меньше 50, что меньше 200 - одно. В других, что > 50 - повод говорить о скорой неудаче.
-
@ilya-antipin прочел, но все же… DTG. Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой. А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет? Ну, если лаба не сошла с ума, конечно. И в самом DHHS в итоге поясняют, что фиг знает, в одних ресерчах, что меньше 50, что меньше 200 - одно. В других, что > 50 - повод говорить о скорой неудаче.
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой.
И больше мог, и это не предположение, это факт.
А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет?
А вот тут не ясно. Ясно другое – это неудовлетворительный уровень супрессии. По сумме соображений.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Он, наверное, и в моно при старте с нуля мог бы вполне с полгода и более продержать нагрузку предельно низкой.
И больше мог, и это не предположение, это факт.
А при стабильном отскоке на 100+ в течение полугода при убранном тенофовиру скорее предиктором неудачи является, нет?
А вот тут не ясно. Ясно другое – это неудовлетворительный уровень супрессии. По сумме соображений.
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
-
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере.
Еще какое благо. Чем отличается благо между странами в % и абсолютных числах? Примеры неудач? Максимум - это доли одного %.
Топить за тройной режим с дтг в 2020-м году - это фобия и паранойя.
Никаких оснований.
А еще очень вредная пропаганда , которая несет опасность для физического и психического здоровья пациентов. -
@ilya-antipin если более глобально, думаю, что двойная для России и соседей - в целом не такое уж и благо, как для остального мира, по крайней мере. Вопросы были бы в существенной степени сняты генотипированием на старте, или полностью в любой момент при доступности его по ДНК. А в условиях, когда большинству его не делают в принципе… А еще на форуме некоторые мемберы настойчиво советуют без дополнительных уточнений… Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тенофовир или абакавир меньшее зло в условиях недостатка информации
Это дезинформация. Для 99,999% - это большее зло.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Для 99,999%
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Мало кто стартует с двойной схемы (в РФ не знаю таких и рекомендации запрещают это) и тем более не переходят на двойную при неудаче тройного режима. Да и не все мутации к ламивудину выбьют двойнуху. Так что да.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Первичная резистентность к Ламивудину в популяции выше этих чисел, так что нет.
Мало кто стартует с двойной схемы (в РФ не знаю таких и рекомендации запрещают это) и тем более не переходят на двойную при неудаче тройного режима. Да и не все мутации к ламивудину выбьют двойнуху. Так что да.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти