Коронавирусная инфекция
-
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте
https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз
Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.
-
@васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?
Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.
Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.
И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.
Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Потому… я не знаю где и какие койки свободны.
Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками. Локально может где и будет такое, но Ломбардии и Нью-Йорка нет.
Зарубежные издания куда скромнее, дают занижение смертности в 70%, хотя их не заподозришь в любви к России. У вас 400-1000%. И такая картина по больницам и моргам) -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса
Вы про что-то другое говорили значит или по другому. Не припомню такого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.
Скорее на ручнике едет.
К сожалению, это похоже так и есть.
Одни хотят работать, но им не дают.
Другие не хотят ничего делать, кроме поиска личного интереса и будь что будет. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками.
Так вы не читали прикидки, судя по тому, что вы мне приписываете какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах. Вы, видимо, где-то на просторах интернетов бились, и не отошли. Я не говорил ничего подобного. Я говорил абсолютно другое и прикидывал, анализировал и считал другое. Но, тут есть проблема, там выше страниц на 8 суммарно текста в ворде, и нужно читать. А так, угадать, не выйдет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах
Какие мысли? У вас минимальное занижение выходит 400%. До 1000%. У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему? При том , что число медучреждений сокращалось все последние годы.
А мы бы обязательно узнали о нехватке коек и братских могилах из сети. Но нет этого. -
0_1589743652147_VID_20200517_221709.mp4
Врачи одной из ведущих в Бельгии больниц - “Сен-Пьер” - организовали “коридор презрения и позора” премьер-министру королевства Софи Вильмес, посетившей это медицинское учреждение, чтобы морально поддержать его персонал.
Врачи и медсестры выстроились по обе стороны асфальтовой дорожки, ведущей к больнице, и по мере приближения кортежа премьера разворачивались к машинам спиной, чтобы продемонстрировать свое негодование тем, как бельгийские власти относятся к системе здравоохранения в условиях пандемии.
-
@васьвась красиво вышло, во красавцы!)
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?
Может потому, что морги не закрывали? Видел где-то пару репортажей о том, что больницу закрыли и оставили только морг. А больницы не переполнены потому что везде срочно организовывают “склады для больных”. Только не говори, что не видел/не слышал. Путин озвучил 130тыс коек по стране. Возможно, не спорю, вот только, сколько из них такого качества, а сколько такого?
Возможно, у нас и морги соответствующие есть. Рефрижираторы, подвалы или ангары какие. Чем мы хуже других? -
А кто, из присутствующих на форуме, носит маски и перчатки. Хотя бы в общественных местах и магазинах? У кого дома есть прибор, типа дезар? Это мой маленький соц опрос, уж извините!)
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте
https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya
Спасибо!
ответ патриотов: просто беременных вывезли из зараженного города )))))) -
@один-из-нас в Москве практическая все носят в большинстве магазинов, не считая мелких странных несетевых, где могут подзабивать
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
А больницы не переполнены потому что везде срочно организовывают “склады для больных”. Только не говори, что не видел/не слышал. Путин озвучил 130тыс коек по стране. Возможно, не спорю, вот только, сколько из них такого качества, а сколько такого?
Возможно, у нас и морги соответствующие есть. Рефрижираторы, подвалы или ангары какие. Чем мы хуже других?Это тоже конспирология. Сейчас ничего нельзя скрыть в таких масштабах. Не больных , не мертвых. Видео уже бы не одно в сети гуляло про “подпольные”, “тайные” морги.
В Европе и США новые койко-места открываются на ледовых катках и в других нецелевых местах. У нас такого завала не видно и не слышно.Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
-
Общее количество жертв от коронавирусной инфекции 2019 (COVID-19) продолжает расти, а отчаяние заставляет врачей прибегнуть к терапии, подкрепленной небольшим количеством доказательств или вовсе их отсутствием.
Пожалуй, наибольший ажиотаж происходит вокруг реконвалесцентной плазмы — лечения более чем столетней давности, которое вошло в моду, когда возникали вспышки инфекционных заболеваний, а вышло из нее в то время, когда начали разрабатываться методы лечения и вакцины, которые могли бы производиться массово для сдерживания инфекционных заболеваний.
Считается, что реконвалесцентная плазма, обогащенная антителами и полученная от здоровых людей (или в самых ранних зарегистрированных случаях — животных), излеченных от определенной инфекционного заболевания, дает старт иммунной системе реципиентов.
Читать далее → https://medach.pro/post/2371
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?
Потому, что не читали, потому и вопрос. Вот берем как крайний вариант, наиболее наглядный, Дагестан, по которому министр дал не просто данные, но и ясно сказал, что мы считаем внебольничные пневмонии COVID, и умерших от них также.
Дано: население 3 млн. На сравниваемую дату:
– 12697 внебольничная пневмония, 657 смертей;
– 3280 COVID19, 27 умерших от к-вируса.
Фоновая смертность в прошлые годы 1300 в месяц примерно.Слова министра: «Минздрав республики потенциально считает все внебольничные пневмонии коронавирусом «и по ним работаем как с ковидными пациентами». Также министр говорит только о 40 погибших врачах. Новость дает РИА, например, даже региональные официальные ресурсы, например, только местные уже удалили все же, но в сниппетах поисковиков и в кэше можно найти.
Тут вопросов пока нет?
Вычтем даже фоновые значения внебольничной пневмонии, которая вообще-то бывает. Возьмем топовые цифры просто, по максимуму, пусть невероятные почти 400 на 100 тыс. Т.е. в очень плохой год всякая не-ковид внебольничная по потолку могла бы дать за исследуемый период 1000 человек заболеваемости. На самом деле раза в 2 меньше, но пусть так.
Корректируем и суммируем: 12697-1000+3280=14977, округлим до 15K выявленных. 5000 на 1М населения. Умерших: округлим в меньшую сторону до 3300. Или 1100 на 1M населения.
Тут вопросов пока нет?
Сравним. В топе San-Marino с 1200 смертей на миллион. Далее идет Бельгия в топе мировом по этому параметру. Ну, или это в 2 раза меньше на миллион, чем в Бельгии (кстати, в Бельгии где там переполненные госпиталя и заваленные морги? можно видео? Да, там врачи расстроены и недовольны, вот, давеча министр приехал в какую-то больницу, а они выстроились вдоль дороги, по которой он ехал и поворачивались спиной, когда он проезжал, в знак протеста простив недостаточного внимания к проблемам медицины). Италия и Испания, где нам показывали переполнение и все такое – 530 и 590 на миллион смертей. Т.е. тоже более чем в 2 раза ниже (с учетом четкой региональности процесса, вполне вероятно, что как раз примерно сравнимые цифры и были и там)
По числу выявленных значения близкие к Швейцария, Беларусь, Швеция, чуть больше, чуть меньше.
Тут пока все ясно? Замечания есть?
Далее, джанза в Дагестане делается обычно до захода солнца, если человек умер ночью или утром, если днем или вечером – то на следующий день. Война, эпидемия, хоть камни с небес. Похороны организовываются за час, и через пару часов уже 2-3 десятка мужчин все сделали, вся отсрочка бывает только когда ждут, когда кто-то подъедет, несколько часов. Далее, уже тазия, в три дня все приедут, кто мог и выразят соболезнования родственникам.
Немного не так, как в Испании или Италии это работает.
Более или менее современная помощь оказывается в магомедовском центре, в Махачкале. Все. Устройте собственное расследование в социалках по региональным тегам, посмотрите, почитайте.
Итак, мы видим, что цифра смертей в 25 не вызывает ничего такого, что почему-то @Васьвась ожидает.
И мы взяли самый, видимо, печальный регион, в отношении COVID, где кратные отличия от картинки по более благополучным регионам. И показали, что 25x смертей от официальных, что там есть, а не предполагаются, о которых говорит региональный министр МЗ, не вызывают всех эффектов, которых почему-то требует @Васьвась, а иначе у него не клеится что-то там.
Возьмем ваш регион. 25 умерло официально. Это за 1,5 месяца. Фоновая смертность у вас за 1,5 месяца составит около 3000 человек или порядка 66-67 в день по краю.
Тезис: десятикратные отклонения от официальной статитстики по @Васьвась должно вызывать следующее: «переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?»
Возьмем по максимуму. Вопрос: будет ли явно и неизбежно заметна перегрузка, если в крае у вас умерло не 25, а 250 за время эпидемии? Вот те самые 10x от официальной статистики? Т.е. +5-6 человек в день в среднем, или, ок, разложим их в ряд прогрессии 1+2+3+4… 22. Т.е. в пике мы будем при прогрессии дополнительных +22 по краю, при условии x10 от официальных цифр. Это вместо 66 будет 88 по краю. Катастрофа? Это +2-3 человека в сутки в Сочи. Ваши морги переполнятся?
Спросите любого человека в похоронке, заваливает ли у них все, когда умирает в городе вашем в сутки не обычные 4-6-8 человек, а если помрет 10, или даже 12-15? Ничего не произойдет, более того, такие дни регулярно и случаются, например, после нового года. Все бюро в 3-4 раза выше среднего переваривают вообще без проблем, ну, домой уйдут заметно попозднее в этот день, не в обед, а после 7-8 вечера. А в 3-4 раза выше среднего чтобы получить, у вас должно быть дополнительно умирать человек по 200 на край в сутки, а не те потолочные 20-22, которые мы в теории в пике будем наблюдать при условии, что официальная цифра занижена в 10 раз.
Более того, не мудрствовать можно, а просто посмотреть официально по МСК апрель дал +18% к фоновой смертности в среднем, что, как мы понимаем, распределялось не по прямой, а по нарастающей, и в отдельные дни давало кратные от средних цифры. Система даже не чихнула.
Где ошибки? Вопросы? Еще какие-то косвенные тезисы будут?
Таким образом, мы видим, что по вашему краю, например, реальные проблемы заметные с умершими системные стоит ожидать, когда умирать каждый день будет по 120-180 человек. Вот тут система захлебнется. Но это в 150-200 раз большие цифры должны быть, а далеко не в 10, чем те, что мы сегодня видим от официальных.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Таким образом, мы видим, что по вашему краю, например, реальные проблемы заметные с умершими системные стоит ожидать, когда умирать каждый день будет по 120-180 человек. Вот тут система захлебнется. Но это в 150-200 раз большие цифры должны быть, а далеко не в 10, чем те, что мы сегодня видим от официальных.
Вы взяли 2 региона с не самым большим кол-вом зараженных/умерших. Это раз.
Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
То есть , если вы говорите о десятикратном занижении смертности , высчитывая это по косвенным признакам (один вы говорите, в СМИ , даже самых предвзятых , не видел таких цифр),
то вы должны признать, что наше здравоохранение оказалось готово к эпидемии лучше и оснащено тоже лучше , чем во многих Европейских странах. А государство сработало эффективнее и КПД оказался выше чем в Омеригах и Италиях.Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
Третьего не дано.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы взяли 2 региона с не самым большим кол-вом зараженных/умерших. Это раз.
Берите любой регион, берите фонову, берите цифры по COVID, прикидывайте, все то же. Никакой перегрузки похоронки и бюро патанатомических при разлете в 10x от официальных цифр ожидать не приходится точно. Тезис о неизбежности перегрузки – не бьется даже близко. Он – фигня. Просто признайте, что не посчитали, показалось интуйтивно, бывает.
То есть , если вы говорите о десятикратном занижении смертности
Нет. Это не так. Читайте внимательно. Попробуйте понять логику.
Я говорю, что обществу дают цифры умерших по причинам связанным, или потенциально связанными с COVID19, частично в большинстве случаев. Вилку я вижу пока, вот на сегодня, в диапазоне 4-10 раз, нам не дают реально важные цифры – интенсивные койки, их занятость, ОРИТ и их загрузку, число людей на кислороде, число людей на ИВЛ, все это в динамике, а не спорадически. Нет этого. Просто нет.У нас есть и позитивные примеры.
Вот так, например, дает данные Челябинская область.
Вопросов нет. Причина 8, связь, фон – 12. Верю. Нет проблем.Более того, тут у нас те же 2,5 коэффициент, как и официально завяленный по МСК. Т.е. же 40 на 60.
Далее переходим в подробно – все есть. Каждый. Все подробности. Могут же! По районам, по тяжести, возраст, предполагаемый источник, исход. Видно – люди работают. Люди понимают, что делают. Люди не пускают пыль в глаза. Вот так должно быть в любом регионе.
При чем тут три цифры по смертям. Зарегистрированных (то, что дали внести Роспотребнадзор, иными словами), то, что на месте считают связанным причинно со смертью, и умерло вообще. 8, 12 и 20 по спискам. Блестяще. Встал, аплодирую. Доверие, уважение, все дела.
Москва на фоне Челябинска уже выглядит мутно. СПб – супер-мутно. Нижний Новгород, где целые города выходят из статистики по середине процесса и исчезают в тумане, – статистическая помойка. И так далее. Суть претензий ясна?
И в предельно прозрачной ситуации Челябинской области мы видим, что смерть от основного заболевания, а COVID-19 - сопутствующее – это официальная цифра умноженная на 2,5.
Таким образом, есть основания говорить, что минимум на 2,5 нужно умножать официальную цифру Роспотрба, чтобы получить цифры, которые уже можно вполне сравнивать с той же Европой, без потери смыслов.
Однако, я пока остаюсь при своем мнении, что в широком ряде регионов коэффициент будет 4-10… и до 25, как мы видим по Дагестану. Оценить с приличной точностью долю в федеральной цифре и как-то ее нормализовать – пока никак.
