Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Другие инфекции
  3. Новости по теме «Другие инфекции»
  4. Коронавирусная инфекция

Коронавирусная инфекция

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Другие инфекции»
пневмонияcovid-19
6.7k Сообщения 154 Posters 951.5k Просмотры 145 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • HomerH Homer

    Ну что, похоже конец скоро этому бреду с коронавирусом?

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #2213

    Участник @homer написал в Коронавирусная инфекция:

    этому бреду

    Какому именно? Уже есть энциклопедия бредов по ковиду. И она постоянно пополняется.

    1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано Ilya Antipin
      #2214

      Как еще можно попробовать понять ситуацию в РФ со смертями?
      За сутки в РФ умерло 94. В МСК 71.

      При этом МСК это сегодня примерно 50% ситуации, но 75% смертей. Хотя, понятно, что в в МСК максимальные возможности тащить, и должно быть точно не меньше половины, а скорее процентов 30-40 даже от РФ по смертям.

      А еще мы помним, что в МСК, согласно данным Депздрава, коэффициент пересчета их «умерло от COVID» в обычные для мировой статистике «умерло от/на фоне» –2,5. Т.е. где-то 170-180 в сутки по МСК.

      И, можно предположить, что по РФ что-то (вилка половина – 30% от МСК), т.е. всего по РФ умерло от 340… скорее ближе к 400. Т.е. гипотеза может быть в том, что где-то в 4 раза занижена федеральная цифра, если не допустить, что в прошлые периоды, до сворачивания карантина властями, искажения были иными.

      Еще интересный поход реализовали вот тут.

      У нас есть поименный список медработников, который составляется волонтерами. Туда попадают не все, но многие, и скорее всего большинство. Т.е. я нашел в этом списке всех знакомых мне любым образом врачей, что погибли в этой истории.

      И при таком методе получается разлет в 10 раз, как минимум. Где-то 0,5%-,0,2% по ЕС от погибших медработники. У нас – 7,5% получается. Т.е. даже если в ЕС кого-то забыли, уже минимум 10 раз.

      1 ответ Последний ответ
      0
      • HomerH
        HomerH
        Homer
        написал в отредактировано
        #2215

        Sorrento Therapeutics обнаружили антитело, которое, согласно их заявлению, на 100 процентов блокирует коронавирус.

        По информации источника, специалисты проанализировали миллиарды антител, среди которых выявили сотни способных влиять на коронавирус. После этого ученые выделили десяток антител, а дальнейшее изучение показало, что одно из них — STI-1499 — способно на 100 процентов защитить клетки человека от заражения.

        Отмечается, что оно обволакивает вирус и выводит его из организма за четыре дня. «Подчеркиваем, что это лекарство. Есть решение, которое точно работает», — подчеркнул доктор Генри Джи (Dr. Henry Ji), основатель Sorrento Therapeutics. Пока испытания проходили только в лабораторных условиях, поэтому компания еще не получила разрешения на выпуск препарата.

        Один из насО 1 ответ Последний ответ
        0
        • HomerH Homer

          Sorrento Therapeutics обнаружили антитело, которое, согласно их заявлению, на 100 процентов блокирует коронавирус.

          По информации источника, специалисты проанализировали миллиарды антител, среди которых выявили сотни способных влиять на коронавирус. После этого ученые выделили десяток антител, а дальнейшее изучение показало, что одно из них — STI-1499 — способно на 100 процентов защитить клетки человека от заражения.

          Отмечается, что оно обволакивает вирус и выводит его из организма за четыре дня. «Подчеркиваем, что это лекарство. Есть решение, которое точно работает», — подчеркнул доктор Генри Джи (Dr. Henry Ji), основатель Sorrento Therapeutics. Пока испытания проходили только в лабораторных условиях, поэтому компания еще не получила разрешения на выпуск препарата.

          Один из насО
          Один из насО
          Один из нас
          написал в отредактировано
          #2216

          @homer от исследований до таблетки, бескрайнее море ожидания.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #2217

            Еще занятный момент. Похоже, что нормальных данных и по данным регистрации смерти в ЗАГСах нет. Во всяком случае вот, что мы видим на сегодня по Краснодарскому краю.

            0_1589715445856_e9147559-3817-42ee-a35b-222218d7cdee-image.png

            коронавирус спас от неминуемой гибели полторы тысячи кубанцев

            Минус 36% смертность в регионе. Это же успех мирового масштаба. Куда выслать нобелевку? Как? Пусть поделятся секретом с миром.

            А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте. Все беременные уехали куда-то? Не думаю. Зато можно предположить, что выдрали кусок данных и по смертности и рождаемости одновременно т.е. какой-то блок данных записей без разбора, т.е., если это так, то отличия в фоновой смертности не вполне пристойные 18%, а некоторая совсем другая цифра. Какая… остается только гадать.

            Впрочем, у общества появились вопросики, а бешеной собаке семь миль не крюк. в 2020 можно организоваться, прочесать кладбища и переписать даты. Думаю, что не стоило искажать данные, но чтобы это понять, нужны мозги. А с этим у наших чиновников не очень.

            Можно было бы совать в ковид все. Если писать в 5 раз больше, чем пишется, то было бы как в Германии всего, если в 10, то примерно Канада, если в 15, то США. чтобы достичь Франции или UK и Италии можно в 30+ раз больше было бы писать, у нас столько точно нет… может и 15 раз нет. Вполне может быть, что кристал клир подсчеты с максимизацией в пользу ковида, по бельгийскому образцу почти, могли бы дать цифры германии, а значит… какой смысл? Очень похоже на фальсификации выборов там, где и так Путин вполне избирался. И, получив цифры Германии, но в которых бы никто в обществе и в мире не сомневался… это был бы очень неплохой политический эффект, скажу вам. но… продолбали и эту возможность.

            ВасьвасьВ A 2 ответов Последний ответ
            0
            • A
              A
              And
              написал в отредактировано
              #2218
              Это сообщение удалено!
              1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                Еще занятный момент. Похоже, что нормальных данных и по данным регистрации смерти в ЗАГСах нет. Во всяком случае вот, что мы видим на сегодня по Краснодарскому краю.

                0_1589715445856_e9147559-3817-42ee-a35b-222218d7cdee-image.png

                коронавирус спас от неминуемой гибели полторы тысячи кубанцев

                Минус 36% смертность в регионе. Это же успех мирового масштаба. Куда выслать нобелевку? Как? Пусть поделятся секретом с миром.

                А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте. Все беременные уехали куда-то? Не думаю. Зато можно предположить, что выдрали кусок данных и по смертности и рождаемости одновременно т.е. какой-то блок данных записей без разбора, т.е., если это так, то отличия в фоновой смертности не вполне пристойные 18%, а некоторая совсем другая цифра. Какая… остается только гадать.

                Впрочем, у общества появились вопросики, а бешеной собаке семь миль не крюк. в 2020 можно организоваться, прочесать кладбища и переписать даты. Думаю, что не стоило искажать данные, но чтобы это понять, нужны мозги. А с этим у наших чиновников не очень.

                Можно было бы совать в ковид все. Если писать в 5 раз больше, чем пишется, то было бы как в Германии всего, если в 10, то примерно Канада, если в 15, то США. чтобы достичь Франции или UK и Италии можно в 30+ раз больше было бы писать, у нас столько точно нет… может и 15 раз нет. Вполне может быть, что кристал клир подсчеты с максимизацией в пользу ковида, по бельгийскому образцу почти, могли бы дать цифры германии, а значит… какой смысл? Очень похоже на фальсификации выборов там, где и так Путин вполне избирался. И, получив цифры Германии, но в которых бы никто в обществе и в мире не сомневался… это был бы очень неплохой политический эффект, скажу вам. но… продолбали и эту возможность.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                Заблокирован
                написал в отредактировано
                #2219

                Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                Минус 36% смертность в регионе.

                Может быть. Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного. Но от всяких ДТП, производственных травм конечно поменьше. С наркотиками некоторыми дефицит имеется. Междугороднее сообщение закрыто, а те закладки, что были, торчки уже съели.

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                0
                • Один из насО
                  Один из насО
                  Один из нас
                  написал в отредактировано
                  #2220

                  Уникальная особенность коронавируса
                  https://iz.ru/1010950/2020-05-14/nazvana-unikalnaia-osobennost-koronavirusa

                  Такого интересного вирусного процесса, как у SARS-CоV-2, ученые и врачи еще не встречали, заявил 13 мая руководитель Новосибирского центра профилактики тромбозов Андрей Громов.

                  По его словам, уникальность нового типа коронавируса в том, что он проявляется не как одно заболевание, а как целый букет болезней, вызываемых одной инфекцией.

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                    Минус 36% смертность в регионе.

                    Может быть. Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного. Но от всяких ДТП, производственных травм конечно поменьше. С наркотиками некоторыми дефицит имеется. Междугороднее сообщение закрыто, а те закладки, что были, торчки уже съели.

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                    #2221

                    Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                    Может быть.

                    Нет, не может. Никак. Таких колебаний в фоновой смертности не бывает с эпидемиями, без них, с карантинами и без. Это манипуляция, при чем грубейшая. Что-то не рассчитали, не хватило мозгов подогнать под фоновую прошлых лет.

                    Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного.

                    Скорее всего. Официально 25. По моим прикидкам цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз, т.е. за 1,5 месяца в вилке 100-250 значения могут быть. Средние цифры по прошлым годам были 5,5-6,5 тысяч фоновая смертность в месяц. Т.е. 2-3 … 5-6 дополнительно умерших на край на фоне базовых 180-215 в день, т.е. +1-2% к базовым цифрам, это конечно никто не заметит, если не работать в патологоанатомическом бюро.

                    0_1589721272619_5c1f5799-2a9d-4ce2-bd1d-5e5f07e80652-image.png

                    Естественно распределение другое, по нарастающей, но порядок цифр все равно таков, что вряд ли более 10% + к обычному дню будет наблюдаться. Т.е. не тяжелее для патанатомов, чем неделю после нового года любого.

                    Краснодарский край один из лидеров РФ по смертельным ДТП, но это 1000 в год примерно, т.е. 2-3 в сутки. Т.е. можно допустить, что снижение тут компенсировало рост из-за COVID, но вот разницу в 2000 в апреле – нет, это никак объяснить не выйдет. Смех в том, что при ваших цифрах вообще не имело смысла манипулировать с записками ЗАГСа, но это же нужно было понять, а нечем.

                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Н
                      Н
                      НеBarmaleй
                      написал в отредактировано
                      #2222

                      Примеры формулировки диагнозов и кодирование CОVID-19 по Мкб-10
                      http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349989/5f94b646dc485cf93a15643277161c341c168793/

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Один из насО
                        Один из насО
                        Один из нас
                        написал в отредактировано
                        #2223

                        Правительство признало, что мешало выплате “путинских денег” врачам
                        Потребовался месяц, чтобы прекратить абсурдный спектакль.
                        https://www.mk.ru/amp/politics/2020/05/17/pravitelstvo-priznalo-chto-meshalo-vyplate-putinskikh-deneg-vracham.html

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Один из насО Один из нас

                          Правительство признало, что мешало выплате “путинских денег” врачам
                          Потребовался месяц, чтобы прекратить абсурдный спектакль.
                          https://www.mk.ru/amp/politics/2020/05/17/pravitelstvo-priznalo-chto-meshalo-vyplate-putinskikh-deneg-vracham.html

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано
                          #2224

                          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

                          Один из насО 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            Еще занятный момент. Похоже, что нормальных данных и по данным регистрации смерти в ЗАГСах нет. Во всяком случае вот, что мы видим на сегодня по Краснодарскому краю.

                            0_1589715445856_e9147559-3817-42ee-a35b-222218d7cdee-image.png

                            коронавирус спас от неминуемой гибели полторы тысячи кубанцев

                            Минус 36% смертность в регионе. Это же успех мирового масштаба. Куда выслать нобелевку? Как? Пусть поделятся секретом с миром.

                            А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте. Все беременные уехали куда-то? Не думаю. Зато можно предположить, что выдрали кусок данных и по смертности и рождаемости одновременно т.е. какой-то блок данных записей без разбора, т.е., если это так, то отличия в фоновой смертности не вполне пристойные 18%, а некоторая совсем другая цифра. Какая… остается только гадать.

                            Впрочем, у общества появились вопросики, а бешеной собаке семь миль не крюк. в 2020 можно организоваться, прочесать кладбища и переписать даты. Думаю, что не стоило искажать данные, но чтобы это понять, нужны мозги. А с этим у наших чиновников не очень.

                            Можно было бы совать в ковид все. Если писать в 5 раз больше, чем пишется, то было бы как в Германии всего, если в 10, то примерно Канада, если в 15, то США. чтобы достичь Франции или UK и Италии можно в 30+ раз больше было бы писать, у нас столько точно нет… может и 15 раз нет. Вполне может быть, что кристал клир подсчеты с максимизацией в пользу ковида, по бельгийскому образцу почти, могли бы дать цифры германии, а значит… какой смысл? Очень похоже на фальсификации выборов там, где и так Путин вполне избирался. И, получив цифры Германии, но в которых бы никто в обществе и в мире не сомневался… это был бы очень неплохой политический эффект, скажу вам. но… продолбали и эту возможность.

                            A
                            A
                            AA
                            написал в отредактировано
                            #2225

                            Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                            А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте.

                            А откуда сведения? не смог найти…((

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • A
                              A
                              AA
                              написал в отредактировано
                              #2226

                              https://www.facebook.com/100002348466116/posts/3061254560629463/?d=w

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • A AA

                                Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте.

                                А откуда сведения? не смог найти…((

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #2227

                                Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:

                                в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте

                                https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya

                                A 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                                  Может быть.

                                  Нет, не может. Никак. Таких колебаний в фоновой смертности не бывает с эпидемиями, без них, с карантинами и без. Это манипуляция, при чем грубейшая. Что-то не рассчитали, не хватило мозгов подогнать под фоновую прошлых лет.

                                  Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного.

                                  Скорее всего. Официально 25. По моим прикидкам цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз, т.е. за 1,5 месяца в вилке 100-250 значения могут быть. Средние цифры по прошлым годам были 5,5-6,5 тысяч фоновая смертность в месяц. Т.е. 2-3 … 5-6 дополнительно умерших на край на фоне базовых 180-215 в день, т.е. +1-2% к базовым цифрам, это конечно никто не заметит, если не работать в патологоанатомическом бюро.

                                  0_1589721272619_5c1f5799-2a9d-4ce2-bd1d-5e5f07e80652-image.png

                                  Естественно распределение другое, по нарастающей, но порядок цифр все равно таков, что вряд ли более 10% + к обычному дню будет наблюдаться. Т.е. не тяжелее для патанатомов, чем неделю после нового года любого.

                                  Краснодарский край один из лидеров РФ по смертельным ДТП, но это 1000 в год примерно, т.е. 2-3 в сутки. Т.е. можно допустить, что снижение тут компенсировало рост из-за COVID, но вот разницу в 2000 в апреле – нет, это никак объяснить не выйдет. Смех в том, что при ваших цифрах вообще не имело смысла манипулировать с записками ЗАГСа, но это же нужно было понять, а нечем.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано
                                  #2228

                                  Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                  цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз

                                  Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                    цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз

                                    Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya Antipin
                                    Редактор
                                    написал в отредактировано
                                    #2229

                                    @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                                    Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                                    Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                                    И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                                    Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                                    ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                                      Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                                      Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                                      И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                                      Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #2230

                                      Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                      Потому… я не знаю где и какие койки свободны.

                                      Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками. Локально может где и будет такое, но Ломбардии и Нью-Йорка нет.
                                      Зарубежные издания куда скромнее, дают занижение смертности в 70%, хотя их не заподозришь в любви к России. У вас 400-1000%. И такая картина по больницам и моргам)

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                                        Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                                        Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                                        И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                                        Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                                        ВасьвасьВ
                                        ВасьвасьВ
                                        Васьвась
                                        Заблокирован
                                        написал в отредактировано
                                        #2231

                                        Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                        Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса

                                        Вы про что-то другое говорили значит или по другому. Не припомню такого.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

                                          Один из насО
                                          Один из насО
                                          Один из нас
                                          написал в отредактировано
                                          #2232

                                          Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

                                          Скорее на ручнике едет.
                                          К сожалению, это похоже так и есть.
                                          Одни хотят работать, но им не дают.
                                          Другие не хотят ничего делать, кроме поиска личного интереса и будь что будет.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги