Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Другие инфекции
  3. Новости по теме «Другие инфекции»
  4. Коронавирусная инфекция

Коронавирусная инфекция

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Другие инфекции»
пневмонияcovid-19
6.7k Сообщения 154 Posters 951.7k Просмотры 145 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

    Минус 36% смертность в регионе.

    Может быть. Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного. Но от всяких ДТП, производственных травм конечно поменьше. С наркотиками некоторыми дефицит имеется. Междугороднее сообщение закрыто, а те закладки, что были, торчки уже съели.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #2221

    Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

    Может быть.

    Нет, не может. Никак. Таких колебаний в фоновой смертности не бывает с эпидемиями, без них, с карантинами и без. Это манипуляция, при чем грубейшая. Что-то не рассчитали, не хватило мозгов подогнать под фоновую прошлых лет.

    Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного.

    Скорее всего. Официально 25. По моим прикидкам цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз, т.е. за 1,5 месяца в вилке 100-250 значения могут быть. Средние цифры по прошлым годам были 5,5-6,5 тысяч фоновая смертность в месяц. Т.е. 2-3 … 5-6 дополнительно умерших на край на фоне базовых 180-215 в день, т.е. +1-2% к базовым цифрам, это конечно никто не заметит, если не работать в патологоанатомическом бюро.

    0_1589721272619_5c1f5799-2a9d-4ce2-bd1d-5e5f07e80652-image.png

    Естественно распределение другое, по нарастающей, но порядок цифр все равно таков, что вряд ли более 10% + к обычному дню будет наблюдаться. Т.е. не тяжелее для патанатомов, чем неделю после нового года любого.

    Краснодарский край один из лидеров РФ по смертельным ДТП, но это 1000 в год примерно, т.е. 2-3 в сутки. Т.е. можно допустить, что снижение тут компенсировало рост из-за COVID, но вот разницу в 2000 в апреле – нет, это никак объяснить не выйдет. Смех в том, что при ваших цифрах вообще не имело смысла манипулировать с записками ЗАГСа, но это же нужно было понять, а нечем.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • Н
      Н
      НеBarmaleй
      написал в отредактировано
      #2222

      Примеры формулировки диагнозов и кодирование CОVID-19 по Мкб-10
      http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349989/5f94b646dc485cf93a15643277161c341c168793/

      1 ответ Последний ответ
      0
      • Один из насО
        Один из насО
        Один из нас
        написал в отредактировано
        #2223

        Правительство признало, что мешало выплате “путинских денег” врачам
        Потребовался месяц, чтобы прекратить абсурдный спектакль.
        https://www.mk.ru/amp/politics/2020/05/17/pravitelstvo-priznalo-chto-meshalo-vyplate-putinskikh-deneg-vracham.html

        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
        0
        • Один из насО Один из нас

          Правительство признало, что мешало выплате “путинских денег” врачам
          Потребовался месяц, чтобы прекратить абсурдный спектакль.
          https://www.mk.ru/amp/politics/2020/05/17/pravitelstvo-priznalo-chto-meshalo-vyplate-putinskikh-deneg-vracham.html

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано
          #2224

          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

          Один из насО 1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            Еще занятный момент. Похоже, что нормальных данных и по данным регистрации смерти в ЗАГСах нет. Во всяком случае вот, что мы видим на сегодня по Краснодарскому краю.

            0_1589715445856_e9147559-3817-42ee-a35b-222218d7cdee-image.png

            коронавирус спас от неминуемой гибели полторы тысячи кубанцев

            Минус 36% смертность в регионе. Это же успех мирового масштаба. Куда выслать нобелевку? Как? Пусть поделятся секретом с миром.

            А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте. Все беременные уехали куда-то? Не думаю. Зато можно предположить, что выдрали кусок данных и по смертности и рождаемости одновременно т.е. какой-то блок данных записей без разбора, т.е., если это так, то отличия в фоновой смертности не вполне пристойные 18%, а некоторая совсем другая цифра. Какая… остается только гадать.

            Впрочем, у общества появились вопросики, а бешеной собаке семь миль не крюк. в 2020 можно организоваться, прочесать кладбища и переписать даты. Думаю, что не стоило искажать данные, но чтобы это понять, нужны мозги. А с этим у наших чиновников не очень.

            Можно было бы совать в ковид все. Если писать в 5 раз больше, чем пишется, то было бы как в Германии всего, если в 10, то примерно Канада, если в 15, то США. чтобы достичь Франции или UK и Италии можно в 30+ раз больше было бы писать, у нас столько точно нет… может и 15 раз нет. Вполне может быть, что кристал клир подсчеты с максимизацией в пользу ковида, по бельгийскому образцу почти, могли бы дать цифры германии, а значит… какой смысл? Очень похоже на фальсификации выборов там, где и так Путин вполне избирался. И, получив цифры Германии, но в которых бы никто в обществе и в мире не сомневался… это был бы очень неплохой политический эффект, скажу вам. но… продолбали и эту возможность.

            A
            A
            AA
            написал в отредактировано
            #2225

            Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

            А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте.

            А откуда сведения? не смог найти…((

            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
            0
            • A
              A
              AA
              написал в отредактировано
              #2226

              https://www.facebook.com/100002348466116/posts/3061254560629463/?d=w

              1 ответ Последний ответ
              0
              • A AA

                Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте.

                А откуда сведения? не смог найти…((

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано
                #2227

                Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:

                в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте

                https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya

                A 1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                  Может быть.

                  Нет, не может. Никак. Таких колебаний в фоновой смертности не бывает с эпидемиями, без них, с карантинами и без. Это манипуляция, при чем грубейшая. Что-то не рассчитали, не хватило мозгов подогнать под фоновую прошлых лет.

                  Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного.

                  Скорее всего. Официально 25. По моим прикидкам цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз, т.е. за 1,5 месяца в вилке 100-250 значения могут быть. Средние цифры по прошлым годам были 5,5-6,5 тысяч фоновая смертность в месяц. Т.е. 2-3 … 5-6 дополнительно умерших на край на фоне базовых 180-215 в день, т.е. +1-2% к базовым цифрам, это конечно никто не заметит, если не работать в патологоанатомическом бюро.

                  0_1589721272619_5c1f5799-2a9d-4ce2-bd1d-5e5f07e80652-image.png

                  Естественно распределение другое, по нарастающей, но порядок цифр все равно таков, что вряд ли более 10% + к обычному дню будет наблюдаться. Т.е. не тяжелее для патанатомов, чем неделю после нового года любого.

                  Краснодарский край один из лидеров РФ по смертельным ДТП, но это 1000 в год примерно, т.е. 2-3 в сутки. Т.е. можно допустить, что снижение тут компенсировало рост из-за COVID, но вот разницу в 2000 в апреле – нет, это никак объяснить не выйдет. Смех в том, что при ваших цифрах вообще не имело смысла манипулировать с записками ЗАГСа, но это же нужно было понять, а нечем.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано
                  #2228

                  Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                  цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз

                  Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                    цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз

                    Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано
                    #2229

                    @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                    Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                    Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                    И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                    Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                    ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                      Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                      Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                      И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                      Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                      ВасьвасьВ
                      ВасьвасьВ
                      Васьвась
                      Заблокирован
                      написал в отредактировано
                      #2230

                      Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                      Потому… я не знаю где и какие койки свободны.

                      Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками. Локально может где и будет такое, но Ломбардии и Нью-Йорка нет.
                      Зарубежные издания куда скромнее, дают занижение смертности в 70%, хотя их не заподозришь в любви к России. У вас 400-1000%. И такая картина по больницам и моргам)

                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?

                        Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.

                        Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.

                        И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.

                        Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        Заблокирован
                        написал в отредактировано
                        #2231

                        Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                        Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса

                        Вы про что-то другое говорили значит или по другому. Не припомню такого.

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

                          Один из насО
                          Один из насО
                          Один из нас
                          написал в отредактировано
                          #2232

                          Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                          @один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.

                          Скорее на ручнике едет.
                          К сожалению, это похоже так и есть.
                          Одни хотят работать, но им не дают.
                          Другие не хотят ничего делать, кроме поиска личного интереса и будь что будет.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                            Потому… я не знаю где и какие койки свободны.

                            Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками. Локально может где и будет такое, но Ломбардии и Нью-Йорка нет.
                            Зарубежные издания куда скромнее, дают занижение смертности в 70%, хотя их не заподозришь в любви к России. У вас 400-1000%. И такая картина по больницам и моргам)

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            Редактор
                            написал в отредактировано Ilya Antipin
                            #2233

                            Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                            Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками.

                            Так вы не читали прикидки, судя по тому, что вы мне приписываете какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах. Вы, видимо, где-то на просторах интернетов бились, и не отошли. Я не говорил ничего подобного. Я говорил абсолютно другое и прикидывал, анализировал и считал другое. Но, тут есть проблема, там выше страниц на 8 суммарно текста в ворде, и нужно читать. А так, угадать, не выйдет.

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                              Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                              Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками.

                              Так вы не читали прикидки, судя по тому, что вы мне приписываете какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах. Вы, видимо, где-то на просторах интернетов бились, и не отошли. Я не говорил ничего подобного. Я говорил абсолютно другое и прикидывал, анализировал и считал другое. Но, тут есть проблема, там выше страниц на 8 суммарно текста в ворде, и нужно читать. А так, угадать, не выйдет.

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано
                              #2234

                              Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                              какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах

                              Какие мысли? У вас минимальное занижение выходит 400%. До 1000%. У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему? При том , что число медучреждений сокращалось все последние годы.
                              А мы бы обязательно узнали о нехватке коек и братских могилах из сети. Но нет этого.

                              DentiD Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #2235

                                0_1589743652147_VID_20200517_221709.mp4

                                Врачи одной из ведущих в Бельгии больниц - “Сен-Пьер” - организовали “коридор презрения и позора” премьер-министру королевства Софи Вильмес, посетившей это медицинское учреждение, чтобы морально поддержать его персонал.

                                Врачи и медсестры выстроились по обе стороны асфальтовой дорожки, ведущей к больнице, и по мере приближения кортежа премьера разворачивались к машинам спиной, чтобы продемонстрировать свое негодование тем, как бельгийские власти относятся к системе здравоохранения в условиях пандемии.

                                Один из насО 1 ответ Последний ответ
                                1
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  0_1589743652147_VID_20200517_221709.mp4

                                  Врачи одной из ведущих в Бельгии больниц - “Сен-Пьер” - организовали “коридор презрения и позора” премьер-министру королевства Софи Вильмес, посетившей это медицинское учреждение, чтобы морально поддержать его персонал.

                                  Врачи и медсестры выстроились по обе стороны асфальтовой дорожки, ведущей к больнице, и по мере приближения кортежа премьера разворачивались к машинам спиной, чтобы продемонстрировать свое негодование тем, как бельгийские власти относятся к системе здравоохранения в условиях пандемии.

                                  Один из насО
                                  Один из насО
                                  Один из нас
                                  написал в отредактировано
                                  #2236

                                  @васьвась красиво вышло, во красавцы!)

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                    какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах

                                    Какие мысли? У вас минимальное занижение выходит 400%. До 1000%. У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему? При том , что число медучреждений сокращалось все последние годы.
                                    А мы бы обязательно узнали о нехватке коек и братских могилах из сети. Но нет этого.

                                    DentiD
                                    DentiD
                                    Denti
                                    написал в отредактировано Denti
                                    #2237

                                    Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

                                    У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?

                                    Может потому, что морги не закрывали? Видел где-то пару репортажей о том, что больницу закрыли и оставили только морг. А больницы не переполнены потому что везде срочно организовывают “склады для больных”. Только не говори, что не видел/не слышал. Путин озвучил 130тыс коек по стране. Возможно, не спорю, вот только, сколько из них такого качества, а сколько такого?
                                    Возможно, у нас и морги соответствующие есть. Рефрижираторы, подвалы или ангары какие. Чем мы хуже других?

                                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Один из насО
                                      Один из насО
                                      Один из нас
                                      написал в отредактировано
                                      #2238

                                      А кто, из присутствующих на форуме, носит маски и перчатки. Хотя бы в общественных местах и магазинах? У кого дома есть прибор, типа дезар? Это мой маленький соц опрос, уж извините!)

                                      S 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:

                                        в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте

                                        https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya

                                        A
                                        A
                                        AA
                                        написал в отредактировано
                                        #2239

                                        Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

                                        Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:

                                        в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте

                                        https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya

                                        Спасибо!
                                        ответ патриотов: просто беременных вывезли из зараженного города ))))))

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Один из насО Один из нас

                                          А кто, из присутствующих на форуме, носит маски и перчатки. Хотя бы в общественных местах и магазинах? У кого дома есть прибор, типа дезар? Это мой маленький соц опрос, уж извините!)

                                          S
                                          S
                                          Stuppy
                                          написал в отредактировано
                                          #2240

                                          @один-из-нас в Москве практическая все носят в большинстве магазинов, не считая мелких странных несетевых, где могут подзабивать

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 110
                                          • 111
                                          • 112
                                          • 113
                                          • 114
                                          • 336
                                          • 337
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги