Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Теоретические вопросы ВИЧ и ВИЧ-инфекции
  3. Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ

Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Теоретические вопросы ВИЧ и ВИЧ-инфекции
фундаментальные исследования
32 Сообщения 6 Posters 4.3k Просмотры
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Васьвась on отредактировано
    #9

    @васьвась Ужас,что же делать?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to ladymusik63 on отредактировано
    #10

    Участник @ladymusik63 написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    что же делать?

    Ничего. Ждать коронавирус ☠

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано Ilya Antipin
    #11

    @васьвась ну, и так же потеряет эти мутации, т.к. мутация дает выгоды только локальные, там, где есть комплект дурака и монотерапии ралтегравиром. А вот если бы он мог его закрепить, сохраняя все свои параметры при том… было бы реально страшновато. Но, тут CAP-теорема в действии )

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #12

    Участник @ilya-antipin написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    А вот если бы он мог его закрепить, сохраняя все свои параметры при том… было бы реально страшновато.

    Ралтегравира мало. Пихают и будут пихать еще не один год ННИОТы наивным. Хотя к ним первичной резистентности хватает. Следом вылетают и НИОТы из такой схемы. А так как генотипирование делается редко и далеко не в каждом городе, то смена схемы происходит наобум и далее вылетают препараты других классов, оставшиеся один на один с вирусом. Масштабы первичной резистентности по регионам точно неизвестны, но схема эволюции ±такова .
    Короче, Мурашко, давай готовь Фостемсавир и Трогарзо.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Васьвась on отредактировано
    #13

    Участник @васьвась написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    Масштабы первичной резистентности по регионам точно неизвестны

    Но видимо начинают собирать данные. Меня на днях предупредили в сц, что вызовут взять кровь. Повезут ее в Новосибирск. Только нахрена им мой штамм 90-х годов рождения, да еще и с неопределяемой ВН - загадка.

    S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
  • S Не в сети
    S Не в сети
    Stuppy
    replied to Васьвась on отредактировано
    #14

    @васьвась Вектору денег на рисеч дали под короношумок?)

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #15

    Участник @stuppy написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    денег на рисеч дали под короношумок?)

    Деньги , выделенные на анализ моего биоматериала , уйдут в трубу похоже.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #16

    @васьвась все там определяется, просто нужно праймерами «поиграть», т.е. чуть выйти за пределы того, что делает коммерческий сундук типичный.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #17

    Тоже интересно:

    https://life4me.plus/ru/news/vich-i-insti-5894/

    L 1 ответ Последний ответ
    0
  • RootR Не в сети
    RootR Не в сети
    Root
    написал в отредактировано
    #18

    Я вот справно кушаю ral + 3tc + taf. Мне следовало бы задуматься о смене ral на что-нибудь другое?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Root on отредактировано
    #19

    Участник @root написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    ral + 3tc + taf.

    3 препарата × 2 раза в день. А можно 2 препарата × 1 раз в день.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Васьвась on отредактировано
    #20
    Это сообщение удалено!
    ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to ladymusik63 on отредактировано
    #21

    Участник @ladymusik63 написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    нельзя вместе с терой принимать магний ,цинк и все, что связано с металлами

    Тогда ты умрешь. Хотя с водой тоже металлы заносятся. Значит надо отказаться от воды тоже . А в воздухе - свинец и другой ужас. Все, приплыли 🤷‍♂️

    Нет. Все не так. Одновременно кое-что нельзя принимать. Но по другой причине, указанной в инструкции.

    L ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
    0
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Васьвась on отредактировано
    #22

    @васьвась Действительно, без металлов никак. А вот интересно ,эта устойчивость наблюдалась в лабораториях, но в жизни пока нет? Это пока предупреждалка, но по каким то причинам может им. место. Но как предупредить это неизвестно по той причине,что неизбежно(((((

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Васьвась on отредактировано
    #23

    Участник @васьвась написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    Нет. Все не так.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to ladymusik63 on отредактировано
    #24

    @ladymusik63 вы путаете тонкие внутриклеточные процессы с процессами вообще другого уровня и других действующих лиц даже.

    L 1 ответ Последний ответ
    0
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #25

    @ilya-antipin Спасибо, потому и спрашиваю, поскольку не биомедик.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • GremlinG Не в сети
    GremlinG Не в сети
    Gremlin
    replied to Васьвась on отредактировано
    #26

    Участник @васьвась написал в Ученые описали механизм развития устойчивости ВИЧ к ИИ:

    как это неживое, безмозглое существо делает такие продуманные ходы?
    Ощущение, что это какой-то искусственный сверхинтеллект.

    Из того, что нам было известно до этого исследования:

    1. Интеграза ВИЧ использует для связи с ДНК человека ионы металла (преимущественно ионы магния).
    2. Для образования координационных связей с двумя ионами металла интеграза ВИЧ задействует в своем составе активный сайт в виде DDE-мотива (2-е аспарагиновых кислоты и 1 глутаминовая).
    3. Для образования связи с ДНК человека интеграза в комплексе с двумя ионами металла атакует этими ионами фосфодиэфирные связи ДНК человека и получаем единый координационный хелатный комплекс.
    4. Обе вышеописанные реакции осуществляются с участием молекул воды (с применением гидролиза).
    5. ИИ (ингибитор интегразы) связывается с интегразой также через ионы металлов (указанные в п.2), блокируя тем самым связь интегразы с ДНК человека (попутно галогенбензильным кольцом, связывая еще и вирусную ДНК).
    6. Связь ИИ с ионами металла также происходит с применением реакции гидролиза (т.е. тоже с участием молекул воды).
    7. При развитии резистентности к ИИ мутантная интеграза по какой-то причине предпочитает связываться через ионы металлов не с ИИ, а с ДНК человека.

    Из того, что ученым стало известно после этого исследования:
    А) Ученые, используя криоэлектронную микроскопию, смогли визуализировать точную структуру активного сайта интегразы, где происходит связь с ионами металла и следовательно с ИИ.
    Б) Ученые смогли увидеть механизм взаимодействия интегразы с ионами металла и ИИ.
    В) Ученые узрели, что ВИЧ изменяет химическую среду в районе взаимодействия ИИ с ионами металлов, связанных с интегразой и это ослабляет прочные связи ИИ с интегразой. И это трещина в броне ИИ. (Слова руководителя группы ученых данного исследования Петра Черепанова).
    Г) Ослабление связывания ИИ происходит из-за комбинированного эффекта мутаций и потери ключевых молекул воды в активном сайте. (Слова одной из ученых в данной группе исследования Эдины Росты).

    Теперь подытожим:
    I. По сути, новое в данном исследовании, по сравнению с тем, что мы знали – это визуализация некоего механизма взаимодействия интегразы с ИИ, который МОЖЕТ приводить к резистентности. (Хочется надеяться, что непосредственно в статье в таком авторитетном журнале, как Science, они описали этот механизм конкретно и детально.) И то, что интеграза ослабляет связи с ионами металла в результате «обезвоживания» в активном центре ИИ.
    II. Согласно п.7, по возникновению резистентности в результате мутаций интегразы, в принципе, мне кажется, многие и до этого исследования считали (т.к. вариантов здесь не особо много), что это происходит за счет увеличения по какой-то причине константы диссоциации хелатного комплекса ИИ с одной стороны, и интегразы, связанной с ионами металла, с другой стороны, по сравнению с константой диссоциации интасома ВИЧ + ДНК клетки человека (т.е., иными словами, то же, что сказал об этом исследовании в п.В Петр Черепанов).
    III. Теперь остается понять потеря таких важных для ингибирования, да и интегрирования (следует из п.4 и п.6) молекул воды вблизи активного центра ИИ происходит вследствие мутаций интегразы, либо независимо от наличия мутаций интегразы всегда идет параллельным курсом и усиливается, благодаря эволюции ВИЧ, за счет привлечения каких-то иных сил (белков там ВИЧ, например и др.), но без мутаций интегразы этой потери воды пока недостаточно для развития резистентности? Т.к., исходя из формулировок п. Г и п.В это осталось неясным. Но, лично у меня, исходя из этого краткого обзора исследования получилось так:
    • из п.В следует, что развитие резистентности к ИИ (= потеря брони ИИ) может происходить вследствие ослабления связи ИИ с интегразой;
    • из п.В следует, что ослабление связи ИИ с интегразой происходит за счет изменения химической среды в районе взаимодействия ИИ с ионами металлов;
    • из п. Г следует, что изменение химической среды в районе взаимодействия ИИ с ионами металлов заключается в потере ключевых молекул воды в активном сайте ИИ;
    • из житейского опыта следует, что развитие резистентности к ИИ, как правило, сопровождается выявлением мутаций в гене интегразы;
    • таким образом, получается следующая цепочка: развитие резистентности вызвано ослаблением связи ИИ с интегразой, которое происходит за счет изменения химической среды в районе взаимодействия ИИ с ионами металлов, которое проявляется в потере ключевых молекул воды в активном сайте ИИ. А т.к. развитие резистентности сопровождается выявлением мутаций в гене интегразы, то получается, что мутация в интегразе вызывает потерю ключевых молекул воды в активном сайте ИИ, что в конечном итоге МОЖЕТ приводить к резистентности.
    P.S. на самом деле очень интересно было бы узнать какой именно физико-химический механизм вызывает потерю молекул воды в активном сайте ИИ.

    L 1 ответ Последний ответ
    3
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Gremlin on отредактировано
    #27

    @gremlin Честь вам и хвала,но чем больше текста тем дальше до понимания сути вопроса…

    GremlinG 1 ответ Последний ответ
    0
  • GremlinG Не в сети
    GremlinG Не в сети
    Gremlin
    replied to ladymusik63 on отредактировано
    #28

    @ladymusik63 Честное слово, чем сильнее стараюсь написать покороче, тем выходит длиннее)

    L 1 ответ Последний ответ
    0

  • 1
  • 2
Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
Разовые донаты мы также очень ценим!
Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на [email protected].


Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
© 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
  • Войти

  • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

  • Login or register to search.
  • Первое сообщение
    Последнее сообщение
0
  • Категории
  • Теги