Двойной режим: долутегравир + ламивудин

[Just_One]

Участник @varvar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ппц, и что делать?

не читать на ночь советских газет, например. И в помине нет такого на тивикае.

[Нина]

@varvar подожду пока, менять тоже фиг знает на что менять, вес причём совершенно не растёт, фигурой пока довольна, но вот такие небольшие изменения заметила за период на тивикае, ноги наверное подкачивать надо будет, я не люблю в тренажёрке заниматься, мне приятнее на воздухе побегать, вот и думаю, нам нужна другая программа, чтобы животик подтянуть, только как? И ножки при этом не потерять.

[positive]

@нина личного тренера похоже надо)

[Лера]

@varvar 2,5 года на Тивикае, никаких изменений в фигуре не произошло. Вес я немного набрала через полгода от начала терапии - но тогда Тивикая в схеме не было.

[Васьвась]

@Ilya-Antipin , стоит ли париться насчет генотипирования перед переходом/стартом с двойного режима , учитывая это:

" В исследовании DOLULAM ultra-deep sequencing analysis провели исследование на наличие мутаций,ассоциированных с лекарственной устойчивостью (RAM) перед переходом на двойную схему (DTG + 3TC) в выборке из 27 пациентов. В самом же пилотном исследовании DOLULAM за год, а затем и за 2 не было обнаружено ни одной вирусологической неудачи. Во вложении ниже написал основное из наиболее интересного, на мой взгляд, по этому исследованию:
Критерии выборки данной французской группы:
i) наличие подавленной ВН на протяжении не менее последних 12 мес. (медиана составила 6,4 года);
ii) критерий супрессии ВН - менее 50 копий/мл;
iii) неизменный режим терапии последние 12 мес.

63% мутаций M184V/I, на самом деле, там получили суммарно, используя следующие 4 видаанализов:
а) анализ РНК (соответственно в
плазме крови) из истории болезни (медиана последнего такого анализа у пациента
составила 7,9 года назад) был доступен у 18 из 27 пациентов (Сэнгер);
б) анализ ДНК (соответственно вмононуклеарных
клетках крови) из истории болезни (медиана последнего такого анализа у пациента
составила 3,4 года назад) был доступен у 14 из 27 пациентов (Сэнгер);
в) секвенирование ДНК
(определение последовательности нуклеотидов участка генома в мононуклеарных
клетках крови) также методом Сэнгера (классический устоявшийся метод, позволяющий
определять те варианты геномов с мутациями, доля которых, как правило, выше 20%
в популяции вируса, но не позволяющий определять их количество в популяции)
удалось провести у всех 27 пациентов при переходе на двойную;
г) исследование ДНК с
использованием секвенирования следующего поколения NGS (next-generation sequencing [современный метод
секвенирования ДНК, позволяющий определять количество мутантных вариантов в
популяции в количестве от 1% в популяции, т.е. включая минорные варианты
мутантов (содержание менее 20% в популяции)] удалось провести у 22 пациентов в
гене обратной транскриптазы (ОТ) и у 19 пациентов в гене интегразы при переходе
на двойную.
Небольшие ремарки:

1. анализ ДНК хорош тем, что он позволяет определить вирусы,
   ушедшие в клеточный «архив» (в клеточные резервуары), но не детектируемые в
   популяции в настоящий момент, либо определить варианты вируса при
   неопределяемой ВН
2. Мутация ОТ M184V обозначает,
   что произошла мутация в 184 кодоне (последовательность из трех нуклеотидов –
   триплет) гена ОТ, кодирующем аминокислоту Метионин (М) которая привела к
   изменению на кодон, кодирующий аминокислоту Валин (V);
3. Мутация ОТ M184I обозначает, что произошла мутация в 184 кодоне гена ОТ,
   кодирующем аминокислоту Метионин (М), которая привела к изменению на кодон,
   кодирующий аминокислоту Изолейцин (I).
   Выпишу некоторые интересные, на мойвзгляд, результаты исследования:

4. При анализе РНК (самом раннем из истории болезни– в том числе на этапе вирусологической неудачи в прошлом) в 184 кодоне (ген
   

ОТ) у всех 8 из 18 доступных для анализа пациентов была зафиксирована мутация M184V (а не M184I);
2) При анализе ДНК из истории болезни в 184 кодонебыло зафиксировано 2 мутации M184Iи одна M184V из 14доступных для анализа пациентов (при чем ни одной из 8
мутаций M184V, полученных при анализе РНК
среди этих трех не было);
3) При анализе ДНК при переходе на двойную схему пометоду Сэнгера в 184 кодоне было зафиксировано 4 мутации M184Vи одна M184I (при чем 2 мутации M184Vиз 4-х совпали с анализом РНК, одна с
анализом ДНК и еще одна у пациента без данных из истории болезни по обоим
анализам, а одна мутация M184I совпала с анализом ДНК из
истории болезни)
4) При анализе ДНК методом NGS при переходе на двойную схему в 184 кодоне удалось зафиксировать3 мутации M184V и 9 мутаций M184I, из них 3 M184V + M184I, среди 3-х M184V2 варианта были мажорными/основными
(64% и 34,8% содержание мутанта M184V против
дикого штамма M184), а
один вариант минорный (15,2% содержание данного мутанта), среди 9 мутаций M184I 2 варианта мажорных (99% и 22,1%) и 7
минорных (менее 20%). 5 вариантов было вновь выявленных (ни один из 3-х
предыдущих Сэнгеров не показал (либо не было возможным измерить) мутации M184V/I, из них все 5 были минорными.
5) При анализе ДНК методом NGS при переходе на двойную схему в генеинтегразы удалось зафиксировать 6 мутаций (из них 4 минорных, 2 мажорных).
Интересные, на мойвзгляд, выводы из результатов исследования:

1. Наличие мутаций M184V/I у лиц с подавленной ранее ВН при применении DTG + 3TC не приводилок вирусологической неудаче;
   

2. Причем даже наличие в подавляющем большинствемутации M184I (у
   

одного из пациентов ее содержание составляло 99%) не приводило к неудаче.
Правда ув одном из 2-х случаев блипов (на 12 и 36 неделе, 52 и 66 копий/мл
соответственно) у одного из этих пациентов была мутация M184V в мажоре.
3) Действие п.1, скорее всего объясняется тем, что:
а) у лиц с уже подавленной нагрузкой само
количество лекарственно устойчивых мутантов M184V/I настолько
мало (особенно у миноров), что даже с учетом
100-кратной (M184I) и 200-кратной (M184V) резистентности к ламивудину его
запаса концентрации в организме при применении стандартной дозировки хватало,
чтобы гасить их активность;
б) низкий фитнес (репликационная
способность) данных мутантов;
низкая частота изменчивости данных мутантов
(из-за высокой точности медленной мутантной ОТ, как уже писал в предыдущем
посте).
4) Среди 18-и обследованных методом NGS у14 (78%) ,были зафиксированы мутации, вызванные белковым клеточным
ферментом-защитником APOBEC 3G (M184I, E138K, M230I).
5) APOBEC 3G – белок клетки человека, находящийся в цитоплазме и выполняющийфункцию фермента. Его основная функция распознать чужеродные РНК/ДНК за счет
нехарактерной последовательности их геномов, а затем предотвратить их
репликацию. Предотвращение репликации в случае ВИЧ достигается следующим
образом:
ü вначале APOBEC 3G (A3G) прикрепляется к РНК ВИЧ;
ü затем на этапе обратной транскрипции на минус-цепиДНК производит дезаминирование цитидина (С), превращая тем самым его в уридин (U) на большом количестве
участков минус-цепи ДНК;
ü затем происходит построение плюс-цепи ДНК, с комплементарным уридинуаденином (A);
ü затем происходит интеграция двухцепочечной ДНК вДНК клетки человека;
ü затем в результате репарации на минус-цепи ДНКуридин заменяется на тимидин;
ü затем происходит транскрипция РНК ВИЧ сминус-цепи ДНК, в результате которой вместо изначального гуанина (G) в РНК ВИЧ встает аденин (A);
в итоге происходит так называемая гипермутация ВИЧ, при которой многие G в РНК ВИЧ заменены на A и, следовательно, многиеаминокислоты в результате трансляции с РНК ВИЧ будут другими, а некоторые
вообще превратятся в стоп-кодоны, в результате чего либо произойдет остановка
трансляции, лтибо будут образовываться дефектные белки ВИЧ, не способные к
дальнейшей сборке вириона и выполнению своих функций (в случае ферментов ВИЧ:
ОТ, интегразы, протеазы). В редких случаях образуются мутанты, способные к
жизни, да еще и ставшие лекарственно устойчивыми (в тех кодонах, которые
ответственны за устойчивый мутантный вариант и в которых такое изменение
потенциально может быть достигнуто за счет замены G на A).
6) В данном исследовании, все геномы, где врезультате секвенирования были зафиксированы гипермутации (большое количество
замен G на A)
или имелся в составе хотя бы один стоп-кодон были признаны дефектными;
7) Все геномы, где присутствовали мутации M184I явились витоге дефектными. Т.е. мутация M184I явилась
своиего рода маркером дефектности генома.
8) Из 6 обнаруженных мутаций интегразы ни однасерьезно воздействовать в единственном числе на DTG, в принципе, не могла, так что они
не повлияли в итоге на вирусологический ответ пациентов в данном исследовании.
9) Выборка, конечно, не совсем большая (27участников), но достаточно показательная в итоге."(с)
Взято с другого форума.

[Gremlin]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@Ilya-Antipin , стоит ли париться насчет генотипирования перед переходом/стартом с двойного режима , учитывая это:

Вот более удобоваримый вариант для чтения:
0_1577869017675_DOLULAM NGS - копия.docx

[Васьвась]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Взято с другого форума.

@Gremlin , ты автором там был? Если выводы верны, то гайды , как обычно , тормозят со своими перестраховками.

[Gremlin]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@Gremlin , ты автором там был?

Ага.
Просто выборка там небольшая была, вот что немного смущает. Ну и обязательное условие - подавленная ВН перед двойкой. А так…

[Васьвась]

Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

подавленная ВН перед двойкой.

С этим проблем нет. Ничего не мешает месяц-другой попить Тенофовир.

[Илья1111]

Как то недавно по глупости я решил забросить долутегравир и попробовать алувию в надежде что похудею - но как тут и был прав Илья- только сила воли и ограничения в еде помогут сбросить вес - по этому сегодня мне снова выдали долутегравир и я начал принимать двойной режим- это весьма радует тк тяжесть от алувии и тенофовира уже надоели - надеюсь cкоро полегчаетв ближайшие дни - а по крайне мере сегодня я чувствую себя лучше чем обычно - вот такая сегодня у меня вечеринка

[Лера]

@васьвась Тут идея в том что даже наличие мутаций в ламивудину не несут рисков провала двойной схемы? Но только если начинать с подавленной не менее года ВН? Или я неправильно уловила смысл?

[Васьвась]

Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

что даже наличие мутаций в ламивудину не несут рисков провала двойной схемы?

Более того, некоторые мутации усиливают схему, как я понял. Да, с подавленой ВН.

[Илья1111]

что не говорите- но долутегравир сразу дал тревогу и скованность внутреннюю- которая была и в прошлый раз - но сейчас я знаю- как ее погасить лично мне
кстати интересно может ли это варьировать от производитя к производителю- у меня ауробиндо

[Илья1111]

Добрый день! у меня все таки как и в прошлый заход на долутегравир - достаточно сильная тревога появляется - проявляется как скованность из нутри - тонус мышц - скованность головы - жжение кожи рук
что с этим можно делать?
я понимаю что ситуативно можно гидазепам - лирику
В прошлый раз помогал арипипразол 5 мг - но это мне кажется ту мач для такой ситуации - я имею в виду пушкой по воробьям пить нейролептик - но к гидазу и лирике толерантность будет рости и потом зависимость - да я могу попробовать месяц попить а потом посмотреть что и как
но может есть что то еще что может помочь???
АД пить не хочу- они не помогают абсолютно, даже в высоких дозировках

[Васьвась]

Участник @илья1111 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

да я могу попробовать месяц попить а потом посмотреть что и как

Так и сделай. Других вариантов нет. Или адаптируешься или нет.

[Илья1111]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Так и сделай. Других вариантов нет. Или адаптируешься или нет.

да понятно что придется гасить побочку - просто интересно может кто то имел такой опыт и знает секретный рецепт ее преодоления - хотя я конечно понимаю -что все препараты связанные с этим вопросом я знаю - и кроме того попробовал - конечно те которые адекватные по своим побочным …

[ladymusik63]

Это сообщение удалено!

[Илья1111]

@ladymusik63
У меня пик тревоги четко днем приходит в районе обеда и часов до 5 если ничего не делать она и не пройдет - позавчера сначала пробовал гидазепам- потом лирику - и пару дней арипипразол и вот он лучше всего помогает но это же нейролептик … посмотрю если набор веса будет на нем - то буду гидазепам с лирикой чередовать, что бы не привыкнуть
отказываться от долутегравира теперь точно не буду тк остальное хуже - надо привыкнуть на сколько я понимаю - погасить тревогу чем то …)))) надеюсь она пройдет все таки

искал кстати довато менеджмент на иностранных сайтах - но к сожалению ничего путного не нашел

[ladymusik63]

@илья1111 Да,надо привыкнуть и чередовать,потом сами поймете как и когда лучше. А довато очень дорогой,купите лучше хорошей рыбки,вы же и так двойную пьете,зачем так неумеренно шиковать!

[Илья1111]

Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@илья1111 Да,надо привыкнуть и чередовать,потом сами поймете как и когда лучше. А довато очень дорогой,купите лучше хорошей рыбки,вы же и так двойную пьете,зачем так неумеренно шиковать!

да я и не пытался шиковать - dovato anxiety management - это не к тому что я оригинал пью в этом смысла нет ни какого )))) долутегравир выдают в сц а ламивудин я сам покупаю, стоит он дешево даже смешно на сколько - хотя не всегда есть он в наличии, но на ближайший год вопрос решен с ним

а за рыбку отлично что напомнили я бы с удовольствием ))))