Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии
-
Участник @odmitrii написал в Выбор схемы при резистентности:
DTG+TDF+3TC
3TC тут не имеет смысла, на сегодня это факт. Потому, заменить, выкинуть – не важно. Ничего не изменится. M184V/I – пока-пока FTC и 3TC.
Возможно, что DTG+TDF, несмотря на K70E затащит, но, набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло, и тут стоит исходить из пессимистических сценариев, потому, замена на DRV/r 800+100 выглядит абсолютно логичным, и, даже я бы сказал, что единственным изящным решением тут. Согласен с данной рекомендацией.
Калетра – нет, можно, но топорное решение.
@ilya-antipin А я не раз читала,что ламивудин оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему.В каких случаях это оправдано? Или это лишняя нагрузка ?
-
@ilya-antipin А я не раз читала,что ламивудин оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему.В каких случаях это оправдано? Или это лишняя нагрузка ?
@евгения-уфа иногда ламивудин или эмтрицитабин убрать нельзя, т.к. используются комбинированные формы. Других причин нет. И это не наша проблема обычно, у нас как раз в моноформах все набирается.
-
@ilya-antipin А я не раз читала,что ламивудин оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему.В каких случаях это оправдано? Или это лишняя нагрузка ?
Участник @евгения-уфа написал в Выбор схемы при резистентности:
оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему
Да. Тоже помню. Как бустер.
-
@евгения-уфа иногда ламивудин или эмтрицитабин убрать нельзя, т.к. используются комбинированные формы. Других причин нет. И это не наша проблема обычно, у нас как раз в моноформах все набирается.
@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.
-
Участник @odmitrii написал в Выбор схемы при резистентности:
DTG+TDF+3TC
3TC тут не имеет смысла, на сегодня это факт. Потому, заменить, выкинуть – не важно. Ничего не изменится. M184V/I – пока-пока FTC и 3TC.
Возможно, что DTG+TDF, несмотря на K70E затащит, но, набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло, и тут стоит исходить из пессимистических сценариев, потому, замена на DRV/r 800+100 выглядит абсолютно логичным, и, даже я бы сказал, что единственным изящным решением тут. Согласен с данной рекомендацией.
Калетра – нет, можно, но топорное решение.
Участник @ilya-antipin написал в Выбор схемы при резистентности:
набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло
Единственное объяснение этому может быть совместный приём сертралина, пропранолола и изониазида (полгода) совместно с элсульфавирином
А так пропусков приёма не было, с приемом пиши не связано
Не знаю как вытащить из СЦ Дарунавир.
Был и у заведующего отделением - предлагают через месяц посмотреть нагрузку, но я боюсь, что за этот месяц ещё что-нибудь повылетает. -
Участник @odmitrii написал в Выбор схемы при резистентности:
DTG+TDF+3TC
3TC тут не имеет смысла, на сегодня это факт. Потому, заменить, выкинуть – не важно. Ничего не изменится. M184V/I – пока-пока FTC и 3TC.
Возможно, что DTG+TDF, несмотря на K70E затащит, но, набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло, и тут стоит исходить из пессимистических сценариев, потому, замена на DRV/r 800+100 выглядит абсолютно логичным, и, даже я бы сказал, что единственным изящным решением тут. Согласен с данной рекомендацией.
Калетра – нет, можно, но топорное решение.
@ilya-antipin ,добрый день.Илья Игоревич ,если применение Калетры или Дарунавира в схеме с Долутегавиром при резистентности к ламивудину единственно возможный вариант ,то какая дозировка должна быть последнего 50 или 100 мг в день ?
-
@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.
@евгения-уфа «Есть, наконец, и другая возможность - иногда ВИЧ, приобретая мутацию устойчивости к одному препарату, становится особенно чувствительным к другому. Классический пример - мутация M184V, которая сообщает вирусу устойчивость к ламивудину и близкородственному FTC, но заметно задерживает появление мутаций резистентности к аналогам тимидина. Мало того, вирусы, имеющие мутацию M184V, обладают повышеннуой чувствительностью к TDF и AZT. Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить, однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне. Есть данные о том, что «защитное» действие мутации M184V не ограничивается отсрочкой появления тимидинаналоговых мутаций, но также отдаляет появление мутаций резистентности к препаратам других классов: ННИОТ (EFV - K103N, V106M в RT) и ИП (APV - I54M/L/V в PR).” ©
-
@ilya-antipin ,добрый день.Илья Игоревич ,если применение Калетры или Дарунавира в схеме с Долутегавиром при резистентности к ламивудину единственно возможный вариант ,то какая дозировка должна быть последнего 50 или 100 мг в день ?
@serglogin0v почему это единственный вариант? Варианты нужно смотреть от профиля резистентности. И, нет, дозу увеличивать не нужно по DTG.
-
@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.
@евгения-уфа И в целом у штаммов с мутацией M184V пониженный фитнес. [Хотя при этом зверский Fold Change к ламивудину (Кратность Изменения IC50 по отношению к диким вирусам), равный 200, при том, что кат-оффы для 3TC (пороги устойчивости/чувствительности) от 3 до 20 - средняя уст-ть штамма вируса к 3TC, свыше 20 - высокая.]
-
@евгения-уфа И в целом у штаммов с мутацией M184V пониженный фитнес. [Хотя при этом зверский Fold Change к ламивудину (Кратность Изменения IC50 по отношению к диким вирусам), равный 200, при том, что кат-оффы для 3TC (пороги устойчивости/чувствительности) от 3 до 20 - средняя уст-ть штамма вируса к 3TC, свыше 20 - высокая.]
@gremlin вот сейчас как будто на китайском написали)))
-
@евгения-уфа «Есть, наконец, и другая возможность - иногда ВИЧ, приобретая мутацию устойчивости к одному препарату, становится особенно чувствительным к другому. Классический пример - мутация M184V, которая сообщает вирусу устойчивость к ламивудину и близкородственному FTC, но заметно задерживает появление мутаций резистентности к аналогам тимидина. Мало того, вирусы, имеющие мутацию M184V, обладают повышеннуой чувствительностью к TDF и AZT. Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить, однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне. Есть данные о том, что «защитное» действие мутации M184V не ограничивается отсрочкой появления тимидинаналоговых мутаций, но также отдаляет появление мутаций резистентности к препаратам других классов: ННИОТ (EFV - K103N, V106M в RT) и ИП (APV - I54M/L/V в PR).” ©
Участник @gremlin написал в Выбор схемы при резистентности:
M184V
Вот тут Бобкова написала странного всякого, конечно.
Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить
Ну, смотря кому )) Не так, чтоб очень.
однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне.
Вот этот момент для меня загадка полная. Или это относится к ситуации конца 90х (тогда зачем это в книге 2017 года), или я не понимаю, что тут Бобковой имелось ввиду вообще. Штука в том, что наличие или отсутствие 3TC или FTC при хорошей супрессии не будет влиять на вероятность сохранения M184V, в те времена, когда при данной мутации высокий уровень супрессии не достигался имеющимися средствами, ну, они давно прошли. DRV+TDF вполне способны подавить нагрузку до уровней менее 50 копий, т.к. M184V это значительно менее выгодная история для ВИЧ, чем остаться в диком варианте. Оставлять 3TC на время снижения ВН? Ну, может быть, и то, скорее, если базовая ВН очень высокая, т.е. было прерывание терапии, а это значит, что мы вообще не можем точно сказать даже с тестами, что за штамм в тот момент доминирует (в таких ситуациях даже рассматривался курс монтерапии 3TC), если же ВН высока на фоне, то речь не только об M184V будет обычно, и там другая история будет в плане решений.
Или она подразумевала варианты монотерапия бустированным ИП vs бустированный ИП + 3TC? Но… нафига? Т.е. да, тогда комбинация выгодная, это было показано в парочке исследований, но вряд ли это интересно.
-
@serglogin0v почему это единственный вариант? Варианты нужно смотреть от профиля резистентности. И, нет, дозу увеличивать не нужно по DTG.
@ilya-antipin ,выше на то было явно указано ,что замена ламивудина на дарунавир единственно правильное решение .К тому же ламивудин присутствует во всех схемах ,следовательно ,если он вылетает ,то больше заменить его нечем .
-
@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.
@евгения-уфа она не работает никак при супрессии достаточной. Не происходит давления и отбора.
-
@ilya-antipin ,выше на то было явно указано ,что замена ламивудина на дарунавир единственно правильное решение .К тому же ламивудин присутствует во всех схемах ,следовательно ,если он вылетает ,то больше заменить его нечем .
@serglogin0v я запутался ) Мы говорим о выборе вариантов для терапии при M184V и все? Или о конкретном наборе более сложном? Если второе, то о чем?
-
@serglogin0v я запутался ) Мы говорим о выборе вариантов для терапии при M184V и все? Или о конкретном наборе более сложном? Если второе, то о чем?
@ilya-antipin ,я о примере приведенном в начале темы .И вот ещё один момент ,если и тенофовир вылетел ,тогда суши весла ,приплыли ,шансов не остаётся ?
-
@ilya-antipin ,я о примере приведенном в начале темы .И вот ещё один момент ,если и тенофовир вылетел ,тогда суши весла ,приплыли ,шансов не остаётся ?
Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:
не остаётся
Если только они, то вариантов еще куча. И непонятно зачем это вам.
-
Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:
не остаётся
Если только они, то вариантов еще куча. И непонятно зачем это вам.
@васьвась ,добрый день.Где же куча ,если все схемы с одним “хребтом” ,вот и выходит ,что нечем заменить .
-
@ilya-antipin ,я о примере приведенном в начале темы .И вот ещё один момент ,если и тенофовир вылетел ,тогда суши весла ,приплыли ,шансов не остаётся ?
@serglogin0v с тотально выбитыми НИОТами вполне жить можно, и даже с тотально выбитыми ННИОТами и НИОТами, что не так редко и бывает среди проблем такого рода, кстати.
-
@serglogin0v с тотально выбитыми НИОТами вполне жить можно, и даже с тотально выбитыми ННИОТами и НИОТами, что не так редко и бывает среди проблем такого рода, кстати.
@ilya-antipin ,приведите пример схемы при подобном положении дел ,будет добры .
-
Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:
не остаётся
Если только они, то вариантов еще куча. И непонятно зачем это вам.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти