@Olgetto Не высчитывал. В анализах почти всегда написано какой процент составляют клетки CD4 от общего числа лимфоцитов. Обычно он не прыгает сильно и должен планомерно расти. При этом абсолютное число клеток CD4 может и не расти. Действительно обращать сильное внимание в нашем деле нужно только на нагрузку. Все что вы можете сделать для своего иммунитета это держать неопределяемую нагрузку и вести здоровый образ жизни. Гомеостаз все сделает.

Пользователь @Oleg44 написал в Прошу совета:

каждый день к вечеру начиная с обеда поднималась до 37.2

Сходи к хорошему ЛОРу, проверь гланды, может показания к удалению. Они могут давать такие симптомы. Противовирусные свои можешь не пить, деньги на ветер. Это фуфло. Настоящие противовирусные у таких ребят как мы. Тебя Бог видимо миловал))

Пользователь @Willi написал в Что такое дженерики, и почему не все дженерики являются таковыми:

А почему не двойная в таком случае, тот же Твинакт

У двойной помимо плюсов есть еще и минусы, которые (возможно) перекрывают плюсы. Я напишу, но вы не судите строго, потому что могу ошибаться, так как только год как изучаю сей вопрос.
Есть мнение, что несмотря на то, что двойная менее токсичная и следовательно меньше побочек, тройная обеспечивает более глубокую супрессию, что потенциально может снижать активацию иммунной системы, что в свою очередь снижает те самые риски болезней связанные с ССС и почками. То на то и выходит. Только при двойной мы обязаны иметь 100% приверженность, а тройная подстрахует если форс мажор произойдет. Плюс мне кажется рисковать пробовать двойную, если не набралось 500 клеток несет в себе дополнительные риски, если окажется что к Ламивудину была слабая резистентность (потому что у нас единицы делают анализ на резистентность), после чего ламивудин вылетит, а мы получим проблему с рисками обрести резистентность к Долутегравиру, которую конечно сложно заработать, но можно. А клеток то при этом не много. И вообще логика подсказывает, что если вирусных резервуаров много и они большие из-за того что лечение началось на поздних стадиях, они в моменте будут пытаться реплицировать большее количество новых вирусных частиц и 2 компонента могут с этим не справиться или обеспечивать не такую глубокую супрессию как 3 компонента. А если еще и блипы бывают, то это дополнительный повод еще раз хорошо подумать о двойной.
По мне двойная терапия напрашивается когда болезнь выявлена на ранних стадиях при высоком иммунном статусе и с проведенным анализом на резистентность.
Я еще 500 клеток не набрал и просто хочу ABC заменить на TAF

Ясно. Видимо мне посредника порекомендовали с высокой ценой. Если DTG 2000-3000, то это конечно другой разговор! Тогда понятно, спасибо! А где таких поставщиков взять? Хочу найти комбинацию DTG/FTC/TAF и штук 10 FTC/TAF к моим оставшимся Тивикаям, от топовых производителей типа Cipla, Mylan или Hetero. Это что вычитал, пока плохо ориентируюсь в индийском рынке.

@Васьвась DTG индийский 5000, Тивикай 6500. Неизвестный Telagara (DTG/FTC/TAF) предлагают за 9000, Spegra за 10000, Tafero EM за 6000. Да, там TAF которого нету как я понимаю нигде в “белую” кроме Биктарви. Но и стандартные DTG/ABC/3TC встречал по цене около 7000-9000 правда в одной таблетке. Можно в аптеке купить Тивикай и ABC c 3TC дешевые, а не Кивексу и выйдет 8000. Ну в целом не понимаю почему индийские дженерики “в серую” стоит покупать, поэтому и прошу чтобы глаза мне приоткрыли на нюансы, которые наверняка есть и которые я пока не могу разглядеть.

@Willi Я читал начало и конец этой темы. Понял из нее, что индийская фарм промышленность не хуже той, препараты которой мы принимаем. Но там надо разбираться в теме! Есть игроки сильнее, есть слабее. Есть поставщики добросовестные, есть недобросовестные. А зачем оно надо, если можно сказать по той же цене продаются оригиналы?

Ребят, можете объяснить для чего покупают индийские дженерики в России? Не могу понять. Вроде без проблем все можно купить в аптеках причем за примерно те же деньги. Например Тивикай+Кивекса это 9000, при этом дженерик если не так же, то ненамного дешевле. Не разбираюсь, может аналог Биктарви дешевле чем оригинал, но Долутегравир зачем индийский брать не понимаю. При этом надо еще разбираться в них, взять то что надо, не прогадать ни с производителем ни с поставщиками, которые работают в серую. При этом оригинал на полках в аптеках стоит… Я понимаю что это не просто так, поэтому и прошу, объясните! Спасибо!

@тамара777 Не знаю насчет этих 5 лет, думаю она была далеко не нулевая! А когда узнал год назад на исходе пяти лет, нагрузка была 200 000. Не удивляйтесь, это не редкость! В Спид центре таких историй не мало. Многое зависит от целостности слизистых оболочек и если других ЗППП, которые могли бы нарушить слизистые нет, а секреция смазки работает хорошо, то вирусу трудно пройти эти барьеры.

Видимо у меня опыта еще мало в этой теме, поэтому я думал что у меня должен быть устойчивый рост клеток, и никаких блипов). А после блипа и отката по клеткам подумал что происходит что то странное и плохое. А сейчас понятно, что причины для этого есть - 42 года, 7 лет болезнь развивалась (за 5 лет жену не заразил), ну и индивидуальные особенности иммунки возможно не в пользу роста. Будем наблюдать. Спасибо!

Аа, процент CD4 надо было написать? Я думал отношение CD4+/CD8+! Тогда:
Декабрь 2023 (До терапии) 9% (343)
Май 11% (377)
Сентябрь 18.1% (430)
Декабрь 13.6% (330)

@elma06091983 Это имеется ввиду - Иммунорегуляторный индекс (CD4+/CD8+)? Тогда:
Декабрь 2023 (До терапии) 0,12 (343)
Май 0,17 (377)
Сентябрь 0,3 (430)
Декабрь 330 (процент видимо не подсчитать, CD8 нету в анализе. Кстати все разы кроме первых двух сдавал в разных лабах.

Ps. Как думаете, может ли ограничивать рост CD4, если пару раз в неделю прибухиваешь в эквиваленте 3 бутылки вина в неделю.!?

Всем привет. А у меня сейчас такая хронология:
Январь 2024, старт терапии на Элсульфавирин (Элпида) + 3TC + ABC на 343 клетках CD4 и 200000 нагрузке.

Февраль за 2 недели нагрузка снизилась до 5000 копий. Замена Элпиды еще через 2 недели на DTG из-за взаимодействий лекарств с Элпидой.

Июнь 24 нагрузка неопределяемая, CD4 377 клеток.

Сентябрь 430 клеток

Ноябрь нагрузка 57 копий (Удивился. Ни разу не пропустил и не опоздал)

Декабрь нагрузка неопределяемая, но 330 клеток CD4
Не могу понять почему вернулись к показателям хуже первоначальных… Есть какие то гипотезы?

@Willi То есть перешел на DTG вот недавно и первый анализ скоро, да? А на EFV неопределяемая была?
В инструкции к Элпиде есть такие слова “Элсульфавирин является индуктором экспрессии мРНК изоферментов CYP2B6 и CYP3A4, а также сильно индуцирует активность CYP3A4. Степень индукции фермента CYP3A4 и экспрессии мРНК активным метаболитом существенно превышает индуцирующее действие эфавиренза” Тем самым получается, что переход с Элпиды еще опаснее чем с эфавиренца, т.к. долутегравир будет “придавлен” еще больше…

@Willi А, ну прям как и мне)

@Willi Так что в итоге у тебя? Резист к DTG?

@parsek А как понять “ННИОТ вышел”? А что вместо него пока он выходит?

@Willi Вот я тоже перешел с Элпиды+3TC+ABC на DTG+3TC+ABC не меря нагрузку через 38 дней после начала лечения и только потом прочитал про двойную дозу DTG 2р/д при переходе с Эфавиренца на 2 недели и лучше при полной супрессии. Единственное что я знал, что на 14 день нагрузка понизилась с 200к до 5к. Через 10 дней пройдет 3 месяца после начала и будет замер, надеюсь неопределяемая.

@Васьвась В таблице как я понял речь про наивных пациентов. А тут чел с непонятной историей лечения, находящийся в заключении с непонятным и меняющимся режимом терапии.

@Васьвась Получается всем у кого нет гепатита В можно без рисков переходить на DTG+3TC?

Пользователь @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

можно, если нет гепатита В, вирфотен не нужен, можете ему больше не передавать)
Ну прям так смело я бы не отвечал все таки, не зная всей картины. А если чувака с того света вытащили на десятках клеток и он теперь с высоким уровнем и размером латентных резервуаров, которые могут и пересилить упрощение терапии. (Плюс не надо забывать что человек то там, а там есть риски по несоблюдению режима и двойная схема становится еще рискованней). А если у него есть резистентность к 3TC или DTG или к обоим, ведь там как Полина говорит с анализами почти никак. Я бы ответил так: статистика при DTG+3TC на стороне мужика, но риски повышенные и в его случае надо стараться держаться тройной схемы, пока он находится в тех обстоятельствах.