@ilya-antipin
Илья, я от тенофовира ушел, потому что врач сказал что он мог быть причиной артроза плеча. Боли в плече начались марте, за 1 месяц до того, как меня перевели с эвиплеры на абакавир+
На основе вашего ответа я конечно понимаю, что идеально мне выбить 2х компоненту схему долутегравир-ламивудин.
Но если не получится, чем еще посоветовали бы заменить абакавир, если не тенофовиром?
Интересна ваша позиция по хондропротекторам. Понимаю о чем вы, а о инъекционных вы такого же мнения? Знаковый врач говорит что в таблетках смысла нет, а вот алфлутоп инъекционный в его практике многим “бывшим” спортсменам помогал, рекомендует. Какое ваше мнение интересно? https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4081.htm

@maro ага комбинация в одной таблетке …

@ilya-antipin
Илья добрый день. Я в итоге получил результаты своих МРТ (колена, плечо и запястье). В плече пишут артроз, в запястье и колене тендиниты (мне 32, спортивного телосложения, никогда ранее проблем с мышцами и суставами не было, здоровый и спортивный образ жизни здоровая и полноценная пища, много рыбы в рационе))
Сходил к ревматологу, сказал про вич. Врач сказал все ок, выписал физиотерапию и все. Даже хондропротекторы не назначил пока я сам не настоял.
В итоге я делаю физиотерапию и пью хондропротекторы- мое состояние не изменилось. Как были беспокойства месяц назад, так и остались. Это не резкая боль, скорее раздражающая проявляющаяся при определенных действиях и надоедающая.
Например когда пытаюсь сделать растяжку ноги и потянуть колено к себе, или когда вынужден немного извернусь ладонь, чтобы залезть в карман рукой или вытереть полотенцем спину после душа или согнуть просто руку буквой Г, по плечу когда оттягиваю руку назад или пытаюсь спать на этой руке.
Еще в добавку появились такие же странные ощущения в области мышцы рядом с локтем.
Все вышеуказанные проблемы как ни странно на правой части тела только.
Я почитал как лечат тендиниты, обычно достаточно прекратить заниматься спортом, нанести волтарен ежедневно и через пару недель все ок.
Я это все делаю уже месяц и даже внутрь уже 2 месяца пью ибупрофен 600 2 раза в день, а боли появились 2 месяца назад и никуда не уходят.
Это больше уже похоже на какую-то мышечную хронику.
Я прочел в описании абакавира, что он может вызывать мышечные боли. Уже ранее обозначал своему инфекционисту проблему этих болей, врач сказал что это не могут быть таблетки от вич, и отправил к ревматологу, ревматолог тоже особо не помог.
А что мне делать, может есть смысл настаивать на отмене абакавира? Моя схема абакавир-ламивудин-дулотегравир (Принимаю с апреля 2019, а до этого 3 года эвиплера, а до эвиплеры где-то 2 года ламивудин-абакавир-эфивиренз)
Может все-таки абакавир быть причиной моих текущих проблем или нет?
Я еще хочу поднять вопрос о переходе на 2х компонентную схему дулотегравир-ламивудин, но думаю что это счастье врятли согласуют.
Может вы мне можете посоветовать на фоне описанной проблемы провести дополнительные исследования, на что провериться?
Прям мистика какая-то, я уже не знаю, к кому обратиться за помощью :(

@ilya-antipin спасибо вам большое

@ilya-antipin Илья случаем не вот это? первый столбец это последний результат в октябре. Второй столбец это значения нормы. 3 и 4й столбцы это мои предыдущие анализы

@ilya-antipin Илья, а можно как то вам отправить мои анализы для вашего заключения? Я вот еще раз перечитал, но больше у меня самого идей никаких в голову не лезет, чтобы самому понять все хорошо или нет

Участник @ilya-antipin написал в Суставы и тенофовир:

@victor889 а с чего вы взяли, что тенофовир как-то связан с вашими суставными проблемами?

Добрый день Илья. Мне мой инфекционист сказал так. В ее практике те пациенты, кто рано или поздно получали артроз, были на тенофовире.
Но есть тут странности, согласен. Тенофовир (эвиплера 3 года) я отменил пол года назад и с того времени сижу на ламивудин/долутегравир/абакавир (не из-за суставов, а из-за повышенного креатинина, так как на тот момент из всех текущих болевых синдромов суставов болело только плечо и мы на тот момент реально думали это спорт травма), а проблемы с суставами началась поголовно месяц назад (сейчас у меня и колено болит, и запястье и локоть в добавку к старой проблеме “плеча”). И самое интересное что исключительно правая сторона. То есть все суставы правой части тела заболели, мажу вольтареном. По плечу четкий диагноз уже артроз. ПО другим частям иду с МРТ результатами в пятницу к ревматологу чтобы узнать диагноз.
Левой части тела суставы не болят, но иногда колено похрустывает.

Участник @таис написал в Скорость клубочковой фильтрации:

Артроз на фоне упоротых тренировок и аас, кстати. Несмотря на то, что барыги утверждают о пользе анаболиков для суставов, Типа надо «смазать» и прочее, самые жёсткие травмы случаются именно на них. Рост мышц обгоняет укрепление ОДА, а ещё больше растёт эго на тренировках. В отличие от грыж, артроз необратим, можно лишь тормознуть. Уверена, что тенофовир там рядом не стоял в причинах, разве что сам ВИЧ поспособствовал

Можно у вас еще уточнить по написанному.
После постановки диагноза артроз- я много начал читать на эту тему в интервенте. Везде пишут, что артроз исключительно болезнь для после 60, в редких случаях встречается у 40 летних. Но точно не у 32 летних.
Правильно я понимаю вашу мысль, что при приеме стероидов артроз можно схлопотать и в 30 и раньше, тут уже никак с возрастом не связано? А на фоне ВИЧ и тенофовира это еще может ускориться?
И прям никак этот процесс необратим уже?

@таис спасибо, с аппетитом все ок. Я ем как слон, все в туалет уходит :))
Но прекращаю курс анаболика и весь потихоньку начинает падать где то 5 кг теряю за период осень-весна и к следующему лету опять надо что-то, едой никак не получается
Но спасибо за ваши ответы, вы мне очень помогли
Жаль Илья так и не появился в этот треде ответить на мой вопрос, может кто-то мне сможет прямо ответить на вот это я писал:

Сейчас вчитался в ваш ответ, посмотрел мои анализы, у меня есть такой показатель
creatininuria (24H) 2186 mg/24h при норме 1040-2350
Правильно я понимаю что в данном случае это тот показатель о котором вы пишете и в моем случае лучше на него ориентироваться вместо креатинина по Яффе и у меня как бы все ок?

Участник @april написал в Скорость клубочковой фильтрации:

Участник @victor889 написал в Скорость клубочковой фильтрации:

отношение веса к росту?

Отношение веса к квадрату роста в м.

тогда у меня получается 23,76
Спасибо!:)

Участник @таис написал в Скорость клубочковой фильтрации:

Артроз на фоне упоротых тренировок и аас, кстати. Несмотря на то, что барыги утверждают о пользе анаболиков для суставов, Типа надо «смазать» и прочее, самые жёсткие травмы случаются именно на них. Рост мышц обгоняет укрепление ОДА, а ещё больше растёт эго на тренировках. В отличие от грыж, артроз необратим, можно лишь тормознуть. Уверена, что тенофовир там рядом не стоял в причинах, разве что сам ВИЧ поспособствовал

Спасибо вам за ваш комментарий.
Мне надо наверное немного прокомментировать, чтобы снять градус.
Курсы стероидов очень лайковые, чтобы поддерживать вес. То есть не совсем правильно говорить, что курсил. Это был либо моно тестостерон пропионат в течение 2 месяцев, либо в следующем году оксандролон тоже моно 2 месяца аккуратная доза. Только чтобы вес не терять.
Про тренировки, тоже видимо не совсем правильно выразился, не каждый день а 5 раз в неделю, выходные отдых.

Я так понимаю, вы разбираетесь в стероидах? Я тут прочитал, что гармонях роста может помочь в том числе (не панацея) в проблеме артроза. Понимаю, что возможно это маркетинговый ход. Вот у кого-бы знающего это спросить :)

Участник @васьвась написал в Скорость клубочковой фильтрации:

ИМТ какой?

Спасибо большое за ваш ответ.
Затрудняюсь ответить, потому что не знаю что такое ИМТ?
ПС: погуглил я так понимаю это просто отношение веса к росту? если да, получается 0,42

Если принимаете много белка и креатин, то это тоже может задрать креатинин

Принимал до января 20196 но уже почти год никаких добавок а креатинин так и остается повышенный по Яффе

Не следует применять расчетные методы у людей с ампутированными конечностями, нестандартными параметрами тела (бодибилдеры, люди с низким весом). Расчётные методы не годятся и для беременных, а также для людей с индексом массы тела (ИМТ) более 40. Для этих людей следует применять т.н. пробу Реберга (клиренс эндогенного креатинина, скорость клубочковой фильтрации, Glomerular filtration rate, GFR), определение креатинина в моче, собранной за сутки.

@Ilya-Antipin Илья, добрый вечер. Вы мне вчера дали ссылку на этот тред, я сразу же не вчитался, но сегодня детально вчитался и понял.
Разрешите уточнить у вас.
Я не бодибилдер, но хожу в спортзал каждый день, переодически из года в год летом колю стероиды, не знаю можно ли меня в таком случае отнести к приближенным.
Собственно у меня на эвиплере 3 года был повышенный креатинин по методу Яффе.
Если норма 0,70-1,20, то у меня всегда было 1,20-1,21. Не уверен что в России такие же показатели, мои не из российской лаборатории, поэтому если ориентиры вам не знакомы, не удивляйтесь пожалуйста.
На фоне плохого креатинина я настоял сменить эвиплеру через 3 года использования на долутегравир-ламивудин-абакавир.
После этого креатинин скаканул до 1,33-1,35. Хотя ожидали обратного эффекта, нормализации показателя.
На фоне этого всего начали опасаться за почки и я постоянно начал сдавать uruno24.
Сейчас вчитался в ваш ответ, посмотрел мои анализы, у меня есть такой показатель
creatininuria (24H) 2186 mg/24h при норме 1040-2350
Правильно я понимаю что в данном случае это тот показатель о котором вы пишете и в моем случае лучше на него ориентироваться вместо креатинина по Яффе и у меня как бы все ок?
Я просто на фоне повышенного креатинина дискутируем с доктором о том, чтобы в текущей схеме дозу ламивудина сократить в 2 раза но пока отложили это до января.
Буду признателен за ваше заключение по моей проблеме

@and да во всех суставах артроз. Это конечно ппц, врач лечащий сам в шоке.
Какой стадии я не знаю, я еще не дошел до ревматолога с показателями мрт, прием в пятницу.
Но в МРТ они четко пишут артроз, а врач по мрт еще на слух добавил “у тебя суставы, как у 80 летнего деда”.

@ilya-antipin Илья, добрый день
Я посмотрел вашу ссылку, что-то мне вообще не дало ответов не на какие мои вопросы.
Можете прокомментировать по артрозу, правильно ли мой доктор говорит и что отказ от тенофовира со временем нормализует все или уже нет обратной дороги, артроз получен и жить с ним?
Я просто еще в мае отказался от эвиплеры, а выстрельнуло во всех суставах только сейчас, в октябре
Поэтому вот думаю, верна ли моя схема сейчас долутегравир-ламивудин-абакавир, или она тоже влияет на суставы и ее надо корректировать?

@Ilya-Antipin Илья добрый вечер.
Во-первых спасибо вам большое за все эти ответы-разъяснения-помощь нам.
Не хочу создавать новую тему, разрешите спросить в этой так как название темы и проблемы выглядят похожими.
Я 3 года был на эвиплере.
В марте ни с того ни с сего начало болеть плечо, когда отводишь правую руку назад или пытаешься спать на правой руке. Сделали узи мягкий тканей плеча, ревматолог сказал воспаление, но не критическое и отправил домой с предписанием пить противовоспалительные когда болит и не пить когда не болит.

Параллельно с этим и ранее начал диагностироваться повышенный креатинин. В мае инфекционист решил наконец посчитать что креатинин связан с эвиплерой и заменил на долутегравир-ламивудин-абакавир.

Сразу скажу, что креатинин не уменьшился, а даже повысился, если раньше он был выше нормы но в притык, то теперь он существенно превышает верхнюю границу нормы.
Это отдельный вопрос и пока не понятно что с этим делать, инфекционист не хочет менять схемы из-за креатинина, говорит что это самая лучшая схема по побочкам. Основной мой вопрос не о креатинине сейчаС, но если вдруг вы прокомментируете, буду очень признателен))

Так вот в начале октября кроме ноющих болей в правом плече (не постоянной, а только при отводе руки назад или тяги к себе чего-то тяжелого в спорт зале) у меня начались боли в правом запястье (при попытках согнуть кисть), правом колене и правой ступе (ступа минимальное беспокойство но явно что то там есть).
Ревматолог отправил на МРТ колена, запястья, плеча, диагноз -артроз.
Врач инфекционист говорит что скорее всего от 3х лет тенофовира (в составе эвиплеры). И говорит что после отказа от тенофовира артроз должен уйти (при должной работе с ревматологом по лечению артроза). Но я уже с мая отказался от тенофовира, уже 7 месяцев у меня долутегравир-ламивудин-абакавир. А мой артроз только вот начал прогрессировать с октября в колене и запястье.
Может посоветуете что-нибудь? Мне всего 32, немного страшно :( Немного в замешательстве от слов врачей, правильно ли все я делаю сейчас?